Чем не хуже? Ценой по ППС?
Защитой. От Птур как минимум.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 27
Чем не хуже? Ценой по ППС?
Защитой. От Птур как минимум.
Но в 3 варианте масса метаевого заряда будет больше чем у второго примерно на 17%, что даст увеличение начальной скорости ОБПС не менее чем на 10%
При этом рост бронепробиваемости будет гораздо меньше 10%
Хотя - вру! Формулу ЛО забыл.
Прирост будет около 10 процентов.
Отредактировано tatarin (2017-02-22 19:49:10)
Правильно Вас понял, что такое улучшение бронепробиваемости для 115мм ОБПС было получено именно из-за возможности размещения в гильзе унитарного выстрела ОБПС большей длины, чем в 125мм выстрелах раздельного заряжания, при сопостовимых весах ведущих устройств?
Всё проще - выстрелы 115мм (например 3УБМ5 с БПС 3БМ6) имеют массу заряда, сопоставимую с массой заряда 125мм бопс. А учитывая меньший объём в стволе, у 115мм будет большее давление - отсюда возможное преимущество. Для более точного сравнения надо знать объёмы зарядных камер.
у 115мм будет большее давление - отсюда возможное преимущество
Только вот выдержит ли ствол такую нагрузку, да и новые 125мм снаряды, и прошлые тоже, имеют большие количесвто пороха по объективным причинам.
Но как понял, масса метательного заряда у 115мм выстрелов всё-же на 8-10% поменее чем у 125мм встрелов и посему давление в этих пушках скорей всего одинаковые. А сопоставимая с 125мм ОБПС бронебойность для 115мм орудий всё-же может достигаться за счёт возможности размещения в 115мм унитарнхых выстрелах активных частей (ломиков) ОБПС большей длины!
Но как понял, масса метательного заряда у 115мм выстрелов всё-же на 8-10% поменее чем у 125мм встрелов и посему давление в этих пушках скорей всего одинаковые. А сопоставимая с 125мм ОБПС бронебойность для 115мм орудий всё-же может достигаться за счёт возможности размещения в 115мм унитарнхых выстрелах активных частей (ломиков) ОБПС большей длины!
Не так уж важно унитарный выстрел или нет. Полагаю что у Т-62 нет такого строгого ограничения на длину снаряда из-за отсутствия автомата заряжания.
Блин, как тема называется? Вот и придерживайтесь ее.
Официальная формулировка и сроки другие. "В предстоящее десятилетие в войска поступит... свыше 2 тысяч 300 современных танков" - © В. Путин, 20.02.2012 г.
Спасибо за приведенную цитату. Видимо я выдал желаемое за действительное. В таком случае обещание сбывается - Т-72Б3 продолжают поступать в войска. Но тем не менее про поступление в войска Т-90М вроде обещаний не было.
вопрос наверно к ув.Gur Khan'у, когда на 72Б начали менять маски ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-23 12:18:23)
Т-72Б3 тоже считается как современный танк?
Читайте "ГОСТ РВ 51540-2005 Военная техника. Термины и определения". Там есть определение, что считать современным ВВСТ.
Если под 125-мм ОБПС имеются в виду Вант/Манго - то ничего удивительного
По сравнению с чем-как уже отметили с прошлыми снарядами или С-1/2? Про 2А82 и речи нет.
Я вроде понятно написал "лучшему показателю ОБПС 125-мм", зачем фантазировать.
Отредактировано vim (2017-02-23 15:12:13)
Я вроде понятно написал "лучшему показателю ОБПС 125-мм", зачем фантазировать.
Сомнительно как-то, что смогли на 115мм орудии достичь показателей 2А82, там попросту лом длинный нечем на такой скорости метат-ни пороха не хватаит, ни тем более возможностей орудия.
Сомнительно как-то
С 2А82 и правда сомнительно, но с 2А46 имхо вполне возможно. Крайние ОБПС к L7 вполне соответствовали по бронепробиваемости томуже Манго...
а что у нас кто то еще занимается 115мм ? или о чем речь ? британский для египтян да бил что то на уровне манго +-, советский снаряд камергер черт его пойми сколько бил, но явно не больше ванта
Сейчас на ОБПС 115-мм получили результат, очень близкий к лучшему показателю ОБПС 125-мм.
Гм, подразумеваются новые российские 115мм выстрелы, или старые британские BD-36 для Египта?
Отредактировано Hrun88 (2017-02-23 19:19:42)
«Авторское сопровождение и оказание технической помощи при проведении капитального ремонта с модернизацией 154 танков типа Т-72Б (Т-72Б, Т-72Б1, Т-72БА) с приведением к виду Т-72БЗ с дополнительной защитой, а также изготовление и отправка учтенных дубликатов документации в адрес ФГКУ «29 КТЦ» МО РФ по ГОЗ 2015-2017г.г.»
они все так и не попали на фото ?
НЕТ важно, т.к. в 115мм унитарном встреле возможно располагать ОБПС такой-же длины как в лучших 120мм унитарах.
Это не потому что унитар, а потому что башня просторная и есть где этот длинный снаряд ворочать. По идее с раздельным заряжанием можно было бы использовать ещё более длинные ломы. Но плотная компоновка. Всё впритык и со скрипом. Это не проблема раздельного заряжания, а проблема конкретных образцов БТТ.
они все так и не попали на фото ?
Пока нет. Просил фото в пресс-службе УВЗ - у них их нет. Сказали что будут спрашивать у военных ибо те заказчики и распоряжаются по своему. Вояки, видно, не дали. С УКБТМ тоже утечек пока не было. Следите за "выпусками Дембель-ИНФО" - мож там чего покажут )))
Но думаю согласитесь, что суммарный объём ОУ и БО в Т-62 не очень-то больше, чем в Т-72?
У Т-62 больше чем в Т-54/55 и больше чем в Т-64/72/80, при примерно равной ширине корпуса башенный погон самый большой(2240 против 1850).
Не так уж важно унитарный выстрел или нет.
на самом деле важно. Раздельное заряжание-основная проблема современных отечественных БОПС из-за невозможности создать снаряд с высоким удлинением. Приходится довольствоваться обрубками. у 115 мм пушки основным ограничением является давление в канале ствола, у последних версий 2а46 оно на треть больше. Сделанная на современном уровне 115 мм с унитаром легко превзойдет по бронебойности все версии 2а46. До 82-й, конечно, не дотянется.
Раздельное заряжание-основная проблема современных отечественных БОПС из-за невозможности создать снаряд с высоким удлинением
Какое то нарушение причинно-следственных связей. Ограничение на длину снаряда накладывает конструкция АЗ. Снаряд с раздельным заряжанием потребовался для создания АЗ\МЗ. Которые успешно эксплуатируются вот уже больше полувека. "Некоторым" до сих пор приходится придумывать сказки о необходимости "закидного", когда у нас проходит испытания танк с необитаемым БО.
Отредактировано Serj_ (2017-03-07 19:41:00)
Снаряд с раздельным заряжанием потребовался для создания АЗ\МЗ.
Решение на раздельное заряжание было ошибочным, как показала практика. Те же французы прекрасно справились с задачей и остались на унитаре.
Снаряд с раздельным заряжанием потребовался для создания АЗ\МЗ.
Для автоматического заряжания вообще - оно не нужно. Можно заряжать и унитары, что реализовано в зарубежных танках на практике. Другое дело, что когда делали АЗ/МЗ, надобности в длинных ломах не было. Проблема не в них, а в том, что темп обновления танкового парка был утерян. Напомню, что планировалось в 90х перейти на совсем новый танк с 152мм дрыном.
И причем тут объем? Тут значение имеет только расстояние от казенной части пушки до погона. Погон может быть 3000 мм, но казенник будет выступать на 2500 мм, останется полезного всего 500 мм. А может быть погон 1500 мм, а казенник выступает на 500 мм, полезного - 1000 мм. (Все цифры вымышленные).
Можно заряжать и унитары, что реализовано в зарубежных танках на практике.
АЗ за башней побоку - раздельный, или унитар
Дело в различных "подходах" по АЗ.
Отредактировано Serj_ (2017-03-07 20:46:33)
У Т-72 общий внутренний объём=11м2 (БО=5.9м2, МТО=3.1м2, ОУ=2м2), у Т-54 и Т-55 этот объём только чуть больше =11.08м2, а сколько он у Т-62-просвятите?
У меня такой вопрос а можно Т-72Б пересадить часть подвески и катки от Т-80БВ?? вроде шасси Мста-С является таким гибридом.
У Т-72 общий внутренний объём=11м2 (БО=5.9м2, МТО=3.1м2, ОУ=2м2), у Т-54 и Т-55 этот объём только чуть больше =11.08м2, а сколько он у Т-62-просвятите?
Я не могу этого найти, но просто добавьте 40 см длинны корпуса к Т-55, далее более объёмная башня, откат у орудия Т-62 350-415 мм, у Т-54/55 470-490 мм нормальное(предельное 590 мм), длинна выстрела(патрона, а то умничать начнут) примерно одинаковая. Я с Т-62 не стрелял, но у закидного гораздо свободнее, чем в Т-55. Да ещё в Т-62 и 2А26 ставили.
Отредактировано танкист (2017-03-07 21:08:48)
Дело в различных "подходах" по АЗ.
Тогда уж концепциях танка. Историю принятия конструкторских решений по МЗ мы точно не знаем, но скорее всего цель была засунуть все в самый маленький объем и при этом сделать простую кинематику.
Судя по цвету, это тот Т-90М из календарь УКБТМ?
Для автоматического заряжания вообще - оно не нужно. Можно заряжать и унитары, что реализовано в зарубежных танках на практике.
АЗ за башней побоку - раздельный, или унитар. Дело в различных "подходах" по АЗ.
Кормовая ниша за башней, в независимости с АЗ или без него весьма уязвима, при ее детонации танк вообще без боеприпасов останется. А если она не сменная, как у Абрамса, то вообще на завод придется отправлять.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 27