На данный момент, в этой партии, Россия одержала "чистую" победу нокаутом, за шахматной доской Ближнего Востока...
поживем-увидим..
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 57
На данный момент, в этой партии, Россия одержала "чистую" победу нокаутом, за шахматной доской Ближнего Востока...
поживем-увидим..
Не очень понимаю очередных восторгов одобрямсов. Все договора заключенные после "последних" ультиматумов преложений пендосов и европейцев , а именно так произошло и сейчас, выходили России боком. Ни на что действительно полезное внешняя политика Путина не способна. Исключение с Крымом лишь подтверждают это правило. Посмотрим, но ничего хорошего, я лично, не жду.
Не очень понимаю очередных восторгов одобрямсов. Все договора заключенные после "последних" ультиматумов преложений пендосов и европейцев , а именно так произошло и сейчас, выходили России боком. Ни на что действительно полезное внешняя политика Путина не способна. Исключение с Крымом лишь подтверждают это правило. Посмотрим, но ничего хорошего, я лично, не жду.
Подпись автора
Всем Peace!
Я не одобряю, хотелось большего, как в украине, так и в Сирии. Но это предел возможностей "миролюбивой" России, в данных ситуациях. Я просто констатирую факт.
Так сразу и не понять это словоблудие, но мантры "Асаддолженуйти" вроде нет:
Керри выразил благодарность Лаврову за переговоры с Асадом, который «понял, чего от него ожидают» и осознает, что «этот процесс ведет к политическому диалогу», сказал корреспондент CNN Ник Робертсон, слова которого приводит ИноТВ.
«Возможно, важнейшей частью этого соглашения оказалось то активное доверие, которое секретарь Керри, президент Обама и правительство Соединенных Штатов выразили российскому правительству. Определенно, это интенсивно [проявилось] в словах секретаря Керри, особенно если мы вспомним, что происходило всего лишь неделю назад на встрече G20, когда президент Обама заявил, что «расхождения все еще остаются», – сказал корреспондент американского телеканала.
«А главная тема того, что мы слышим сейчас, – это то, что секретарь Керри благодарит Сергея Лаврова, указывая, что Россия поговорила с президентом Башаром Асадом и что президент Башар Асад понял, чего от него ожидают. Когда секретарь Керри разъяснял, насколько это важно, он подчеркнул, что президент Башар Асад знает, что этот процесс приведет к политическому диалогу», – указал телеканал CNN.
Отредактировано Jurii (2016-09-10 11:24:15)
Я не одобряю, хотелось большего, как в украине, так и в Сирии. Но это предел возможностей "миролюбивой" России, в данных ситуациях. Я просто констатирую факт.
Этот старый нытик - маразматик просто не помнит от старости в каком состоянии после козырева досталась эта контора Лаврову Сергею Викторовичу !
Я думаю, что в Сирии военная победа в том виде, в котором её хотят российские ура-патриоты, не возможна.
"Хотеть не вредно"(с). О какой-либо "победе" вообще речи не велось:
"Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса."
В.В. Путин
Не очень понимаю очередных восторгов одобрямсов. Все договора заключенные после "последних" ультиматумов преложений пендосов и европейцев , а именно так произошло и сейчас, выходили России боком. Ни на что действительно полезное внешняя политика Путина не способна. Исключение с Крымом лишь подтверждают это правило. Посмотрим, но ничего хорошего, я лично, не жду.
Ну наверное для того, чтобы просто подстелиться, не было необходимости встречаться столько раз и сидеть по 15 часов, да еще завершать дело "соглашениями, которые американцы не могут даже обнародовать".
Поскольку мы можем честно обнародовать любую хрень, от которой нам же и будет хуже (таков уж наш лучезарный МИД), то видимо, не может ее обнародовать кто-то еще, и по двум довольно простым причинам - даны некие рамки территориального размежевания сторон, в которых содержатся совсем непафосные для зеленых и для курдов вещи.
Предполагаю, что на замирение с разоружением зеленых обречены Гута, Хама (Растанский анклав) и часть Идлеба, имеющая отношение к анклаву Фуа-Кафра. Алеппо присвоят статус какой-нибудь гуманитарной территории. Зеленые по факту продолжат контролировать часть юга (где по случайному совпадению оказался Израиль) и все то что "освободят" турки, а также Идлеб с окрестностями.
Serge
То есть по итогу единой и неделимой, светской Сирии, о которой так много говорили и на что обращал внимание так любимый Российский МИД и президент не будет? Ну что ж замечательный итог всех телодвижений. Впрочем, че та как та и совсем не удивительно. Пора привыкать. Да,Бердыш?
Керри благодарит Сергея Лаврова, указывая, что Россия поговорила с президентом Башаром Асадом и что президент Башар Асад понял, чего от него ожидают
Кто и что от него ожидает? Американцы или наши? Вроде как и судя по грозным надуванием щек наши ожидания совсем недавно были разными?Или после договорняка наши стали от него ожидать того же самого что и пендосы?
Отредактировано Антипов (2016-09-10 11:49:22)
Serge
То есть по итогу единой и неделимой, светской Сирии, о которой так много говорили и на что обращал внимание так любимый Российский МИД и президент не будет? Ну что ж замечательный итог всех телодвижений. Впрочем, че та как та и совсем не удивительно. Пора привыкать. Да,Бердыш?Подпись автора
Всем Peace!
А с чего Вы, вдруг, взяли, что единой светской Сирии не будет??? Где это прописано??? Керри даже не сказал мантру:"Асад должен уйти"... Вопрос единой Сирии будет решаться между Россией, Турцией, Ираном и Саудами (США оставили как прокладку), при этом трое первых ЗА... И при этом Асад не обязан оставаться-как решит сирийский народ...
Отредактировано Alex1961 (2016-09-10 11:52:06)
Поскольку мы можем честно обнародовать любую хрень, от которой нам же и будет хуже (таков уж наш лучезарный МИД), то видимо, не может ее обнародовать кто-то еще, и по двум довольно простым причинам - даны некие рамки территориального размежевания сторон, в которых содержатся совсем непафосные для зеленых и для курдов вещи.
Но также можно предположить, что будут не пафосные вещи для Дамаска по Алеппо.
Serge написал(а):
Поскольку мы можем честно обнародовать любую хрень, от которой нам же и будет хуже (таков уж наш лучезарный МИД), то видимо, не может ее обнародовать кто-то еще, и по двум довольно простым причинам - даны некие рамки территориального размежевания сторон, в которых содержатся совсем непафосные для зеленых и для курдов вещи.
Но также можно предположить, что будут не пафосные вещи для Дамаска по Алеппо.
Дело не в пафосе, Договор компромиссный... Дело в гарантиях и методах этих гарантий США по его выполнению... Дело в тех четырёх подписанных статьях, которые засекречены (или Вы думаете, что Асаду их не показали )...
Отредактировано Alex1961 (2016-09-10 12:00:30)
А с чего Вы, вдруг, взяли, что единой светской Сирии не будет???
Ничего я не решил)))) Я всего лишь спросил:
Предполагаю, что на замирение с разоружением зеленых обречены Гута, Хама (Растанский анклав) и часть Идлеба, имеющая отношение к анклаву Фуа-Кафра. Алеппо присвоят статус какой-нибудь гуманитарной территории. Зеленые по факту продолжат контролировать часть юга (где по случайному совпадению оказался Израиль) и все то что "освободят" турки, а также Идлеб с окрестностями.
Но в принципе Вы правы, Сирия , та которой была, не будет никогда, В лучшем случае второй Ирак, в худшем Афганистан. Как правильно тут заметили России, а точнее Путину с Лавровым, не под силу решить эту проблему
. Дело в тех четырёх подписанных статьях, которые засекречены (или Вы думаете, что Асаду их не показали )...
Их показали Вам???
Отредактировано Антипов (2016-09-10 12:02:20)
Но также можно предположить, что будут не пафосные вещи для Дамаска по Алеппо.
Надо немного подождать фактического развития событий. Деталей договоренности никто не знает, гадать по обрывкам фраз - пустое. "Улита едет - когда-то будет" (с). Увидим. По любому надо как-то отодвигать черных восточнее от Алеппо, подушка от зеленых нужна. И укреплять юга, концентрация черноты там может критически возрасти, возможны проблемы.
Куда пропал Lexx?
Сирия , та которой была, не будет никогда, В лучшем случае второй Ирак, в худшем Афганистан.
Я бы больше склонялся к Ливану, в крайнем случае к Ираку (югославский вариант маловероятен и не выгоден ни России, ни Турции, ни Ирану)...
Отредактировано Alex1961 (2016-09-10 12:11:37)
Тут видно , что пиндоссы просто хотят заморозить ситуацию , что бы протянуть время до выборов
Отредактировано Бердыш (2016-09-10 12:07:55)
Так что югославский вариант, объективно возможен.
Наиболее вероятен, только в гораздо более тяжелых формах
Я бы больше склонялся к Ливану
Вообще не вариант
Отредактировано Антипов (2016-09-10 12:08:33)
Куда пропал Lexx?
Отпуск у человека
"Лавров подчеркнул, что Сирия уже ознакомлена с российско-американским планом и готова его выполнять."
Причина всех этих Минсков и пр. в том самом следовании формальному праву. Наши боятся взять и открыто выполнить союзный договор с САР (и пофигу, кого там бомбить - черных, зеленых или желтых) - "это личное дело союзника, с кем он там воюет, а мы просто в поддержку вписались". Кстати, вот эта дурацкая "минскообразная" стратегия дает врагу-шулеру лишние козыри это раз (потому как найдут лазейку в том же праве и продавят таки), и является калькой с американской дипломатической стратегии холодной войны это два. Хотя наши либералы у кого учились... вообще все это похоже не в игры в суверенитет, а в попытку доказать кому-то за бугром, что мол "я равен вам, примите в свои объятья"
Отредактировано Викс (2016-09-10 12:12:18)
Alex1961 написал(а):
Я бы больше склонялся к Ливану
Вообще не вариант
Аргументы...
Serge
То есть по итогу единой и неделимой, светской Сирии, о которой так много говорили и на что обращал внимание так любимый Российский МИД и президент не будет? Ну что ж замечательный итог всех телодвижений. Впрочем, че та как та и совсем не удивительно.
По итогу чего? Этих переговоров? Или по итогу всего сущего? Что произойдет по итогу всего сущего, это не волнует как минимум одну сторону переговоров (об этом будет болеть голова у будущей администрации).
Поэтому переговоры такого типа строятся из двух блоков - некоей абстрактной схемы "будущего Сирии", даже "пошаговой", до которой всем как до границы КНР, и некоей тактической конкретики, которая должна произрасти к ноябрю. И поэтому "в итоге", коли схема будущего присутствует и все ей, включая экс-Нусру, как бы привержены, в результате абсолютно любого результата переговоров и их исхода получится "единаянеделимаясветскаяСирия". Ну хоть в казахском варианте, хоть в таджикском, хоть в ливийском или афганском.
Реальные воюющие стороны видят дело иначе, им важнее конкретика (а завтра все равно или осел, или хан...). Да к тому же это их страна и их близкие погибают, если што. Но большим переговаривающимся сторонам до этого нет дела.
И да, к сожалению, судьбу Сирии решают люди, для которых гибель лишних 2-3 тысяч сирийских солдат не имеет особого значения. Но это политика, без прикрас - такова, какова сама жизнь.
Ну, если целью было добиться роли ландскнехта для "единственной сверхдержавы" в Сирии, то может это и правда великая победа Путина и Лаврова.))) Только сама Сирия и её светскость и целостность тут ни при чём, это просто разменные монеты в торге.
Аргументы...
Самый главный, это нет СССР и под боком Сирии, как тогда у Ливана, нет относительно сильных и стабильных арабских государств, поддерживаемых СССР
ИМХУ созвучно
Данное перемирие аналогично предыдущему, и также не распространяется на ан нусру и игил, цитата: "Все стороны, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРУППИРОВОК, ПРИЗНАННЫХ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ, обязали поддержать с 12 сентября режим приостановки боевых действий", т.е нусра и игил продолжат воевать и их будут хреначить, а учитывая, что во время предыдущего перемирия была проведена успешная операция по освобождению Пальмиры, не удивлюсь если снова у игил отожмут новые территории... Во вторых, по Алеппо вопрос о перемирии не решен, цитата: "Кроме того, глава американской дипломатии заявил о НЕОБХОДИМОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ режима прекращения огня на Алеппо, часть которого в настоящее время окружена сирийской армией", т.е. перемирие на южное Алеппо не распространяется... А главное, что размежевание "умеренной оппозиции" и террористов, которое в прошлый раз позволило ловить пиндосам рыбку в мутной воде, теперь будет проходить при участии наших военных... Радует другое - Сирийская авиация дает жару - цитата: "Госсекретарь США также отметил, что Москва и Вашингтон договорились о прекращении авиаударов ВВС Сирии по оппозиции, что, по его словам, является «краеугольным камнем этого соглашения», т.е. пиндосы этим соглашением по сути пытаются спасти хотя бы часть своих подопечных от ВВС Сирии...
Отредактировано losharic (2016-09-10 12:48:35)
Каких побед вы ждёте?
Даже мысленно убрав с доски США и их гейропских пуделей, мы увидим, что одних только арабов с турками хватит что бы обеспечивать эту мясорубку пушечным мясом, оружием, деньгами ещё целую вечность. Не говоря уже о том, что множество самих сирийцев поддерживают боевиков и террористов - вспомните ролики с пленными/убитыми солдатами САА и радостными толпами улюлюкающих "мирных жителей" вокруг.
Так они опять "сами виноваты"? ))) Так чего ради мы туда тогда влезли и платим жизнями своих солдат, если по вашему победа там невозможна?
Причина всех этих Минсков и пр. в том самом следовании формальному праву. Наши боятся взять и открыто выполнить союзный договор с САР (и пофигу, кого там бомбить - черных, зеленых или желтых) - "это личное дело союзника, с кем он там воюет, а мы просто в поддержку вписались". Кстати, вот эта дурацкая "минскообразная" стратегия дает врагу-шулеру лишние козыри это раз (потому как найдут лазейку в том же праве и продавят таки), и является калькой с американской дипломатической стратегии холодной войны это два. Хотя наши либералы у кого учились... вообще все это похоже не в игры в суверенитет, а в попытку доказать кому-то за бугром, что мол "я равен вам, примите в свои объятья"
Можно с Вами согласится... Но тогда, что является суверенитетом??? И второе-Россия не СССР, и не только экономически, территориально и по количеству населения, но, главное, по государственному устройству и по положению в мировой иерархии... По совокупным признакам Россия уступает той же Германии, не говоря о США и Китае... У России, на данном этапе развития, есть одно, но непревзойдённое преимущество-это триумвират патриотизма всего народа, современной армии и всенародной поддержки руководства страны... У Минска было много подводных камней, но он был необходим в той ситуации потому что не было продолжения (взятия всея украины не входило в планы, так нужно было кормить "тунеядцев" (а что экономика украины уже в то время дышала на ладан, а народ ждал от России "манны небесной" не сомневался никто), при этом Россия реально попадала бы в ряды стран изгоев типа КНДР, со всеми вытекающими последствиями... Вопрос Сирии сложнее, но и тут Россия действует мягко, чтобы не отпугнуть страны союзники и потенциальных партнёров на Ближнем Востоке (грубых боятся, но не уважают. Здесь нужно приложить не только силу, но и уважение к более слабому противнику)...
А вот будущая Сирия и станет таким государством.
Не станет. Потому что:
Россия не СССР, и не только экономически, территориально и по количеству населения, но, главное, по государственному устройству и по положению в мировой иерархии..
Отредактировано Антипов (2016-09-10 12:46:28)
Не станет
Тут Вы правы. Хотя пожалуй, любой мало-мальски успешный коммерческий проект, связывающий Иран, Ирак, Сирию и Турцию, прекратил бы войну сам собой (при условии ликвидации ИГИЛ конечно). Складывается впечатление, что людям в этих странах просто нечем заняться.
Одобрямс оправдает любой обосрамс.
И г…вна лопату, назовет сладкой ватой.
Конечно, одержана великая победа. ))) Уж в этот раз Америка станет благородной, умеренные террористы устыдятся своих преступлений и будут вести себя кротко. Все, что было до этого в расчет не берем.
Alex1961 написал(а):
Аргументы...
Самый главный, это нет СССР и под боком Сирии, как тогда у Ливана, нет относительно сильных и стабильных арабских государств, поддерживаемых СССР
Подпись автора
Всем Peace!
Это всё так. Но, почти все страны, окружающие Сирию не хотят её раздробленности, по той или иной причине... И здесь возможен компромисс...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 57