СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 57


Ситуация в Сирии и Ираке 57

Сообщений 511 страница 540 из 979

511

Gurza написал(а):

Танки появились как панацея выхода из тупика позиционной войны. Если вначале их дебют вызвал у противника шок, то потом с ними хорошо научились бороться даже в доПТУРную эпоху. Во время ВОВ противотанковые пушки и другое ПТО не менее хорошо справлялись с задачей.

. Именно что в ВОВ танки были вообще основной основ. С разнообразием классов.  И потому в том числе, что могли держать множественные попадания во всех ракурсах, стоя на месте. 

Годный для поддержки пехоты в стиле - выкатился- жахнул- пошел менять позицию, тк на старый прострел противник уже тащит птур..

такая вода. Тащит птур в своих мечтах. Беспомощно глядя на танк.

0

512

Вот честно, не хотелось бы тянуть в тему обсуждение целесообразности танков вообще. Хотя приходилось и водить Т-72, и стрелять, просто вроде другая ветка есть для этого.
Вопрос был в том, что на видео название - танковая атака - открываем: ан нет, обстрел с позиции и покатушки на БМП, подмена понятий.

Отредактировано Jurii (2016-09-07 09:12:43)

0

513

dell написал(а):

такая вода. Тащит птур в своих мечтах. Беспомощно глядя на танк.

Вы это укротанкистам, сгоревшим в ДАП и под мостом в Спартаке обьясните.

0

514

Dark написал(а):

Вы это укротанкистам,  обьясните.

вы это всем танкистам в мире объясните.

0

515

Артиллерия, гаубицы и минометы, тем более есть кассетные мины, должны активно работать подавляя оборону противника

0

516

Dark написал(а):

Я не профи, но Практика Чечни и войн на БВ похоже говорит нам о том, что танк как средство прорыва обороны - прошлое. Сейчас это лафет с орудием, не больше. Годный для поддержки пехоты в стиле - выкатился- жахнул- пошел менять позицию, тк на старый прострел противник уже тащит птур.. Собсна Армата как образец вполне подходит.
  Сейчас снова рулит хорошо экипированная и подготовленная пехота, способная поражать своими силами практически все. А в не таком и отдаленном будущем и тяжелая, хорошо защищенная появится.
Практически уверен, что на своем веку еще латников на поле боя увижу.

Отредактировано Dark (Сегодня 10:34:01)

По Чечне.. у вас сложилось впечатление от неправильного использования Танков в населенных пунктах в первую компанию.. а в поле духи не оборонялись, опорные пункты боевиков были либо в горной местности либо в НСП,  знали, что если развернется танковый батальон (а он как правило придавался МСП) то все..

Отредактировано Ratiborrus (2016-09-07 10:25:41)

0

517

Ratiborrus написал(а):

По Чечне.. у вас сложилось впечатление

Ну да. Скорее всего. Про Майкопских ребят история в первую очередь.

Извините за оффтоп. А то я тут разжег трешак.

Отредактировано Dark (2016-09-07 10:31:16)

0

518

0

519

Dark написал(а):

Ну да. Скорее всего. Про Майкопских ребят история в первую очередь.

.
Вот там как раз была эталонная картина полного отсутствия взаимодействия, история как командир бригады(!) не мог вызвать огонь своей артиллерии на здание депо в прямой видимости от него, несколько снарядов кинули и "...не стреляй, по своим попадешь..." Если бы организовали подавление артиллерией хотя бы наблюдаемых позиций боевиков в депо и в пятиэтажках, было бы совсем по другому всё. Это именно провал обязательной программы, минимально необходимой для оценки "удовлетворительно" - т.е. дело ничуть не в танках, а в том, что бригада как соединение была не подготовлена и по сути небоеготова.

0

520

Антипов написал(а):

Там соответственным образом вооруженная, подготовленная, поддерживаемая и усиленная ротная тактическая группа шороху наведёт. Все россказни о том что танки своё отжили не стоят и выеденного яйца. Они основанны на картинках и видосах с неправильным их использованием. Обыкновенная танковая рота уже боевая единица сильнее которой ничего в Сирии сейчас нет.

Роты на каких танках? Т-55, Т-62, Т-72 ранних выпусков? Расчёт ПТРК Корнет или Тоу, имеющий качественную подготовку, при грамотной работе и возможности выбора условий противодействия, быстро сократит численность танковой роты до 2-х или даже одного взвода, даже при условии её усиления пехотой и артиллерией. Идеология создания этих танков не предусматривала защиту от современных ПТРК. Её обеспечивают, причём со значительными оговорками, только последние модификации танков. Такова реальность. С ней следует считаться. Даже простой размен танк на расчёт ПТРК всё равно оставляет такистов в минусе стратегически, при войне вдолгую. На этом обстоятельстве построена сама идеология ПТРК, как средства

0

521

Urri2
Читаем руководящие документы по организации боя танкового(мотострелкового) батальона в различных видах боя. Чётко уясняем себе кем, когда и как обнаруживаются , а затем уничтожаются огневые, ПТ средства противника. Как взаимодействуют штатные, приданные и поддерживающие подразделения и средства, а так же средства старшего начальника. Кстати можно почитать тактические ветки тут на форуме. В частности разбор 080808.
Как пример: при относительно правильной организации боя армии США в Ираке и куда лучшей оснащенностью иракской армии ПТ и прочими средствами американские танкисты понесли небольшие потери и это при том что именно танки были главными и выступали ударным тараном обороны противника и применялись совершенно классически

Отредактировано Антипов (2016-09-07 11:37:54)

0

522

CB_2 написал(а):

мандир бригады(!) не мог вызвать огонь своей артиллерии на здание депо в прямой видимости от него, несколько снарядов кинули и "...не стреляй, по своим попадешь..." Если бы организовали подавление артиллерией хотя бы наблюдаемых позиций боевиков в депо и в пятиэтажках, было бы совсем по другому всё. Это именно провал обязательной программы, минимально необходимой для оценки "удовлетворительно" - т.е. дело ничуть не в танках, а в том, что бригада как соединение была не подготовлена и по сути небоеготова.

А ведь от распада СССР, прошло всего несколько лет.

0

523

Антипов написал(а):

куда лучшей оснащенностью иракской армии ПТ

ну это уже перебор. )

Причем долго уж рыть, но висел американский доклад о уровне подготовки Иракских ВС.  Когда,  иракские танкисты  не могли попадать  в "упор" и прочее..

Отредактировано dell (2016-09-07 11:43:19)

0

524

Пишуть што САА взяли гаражи в Рамусехе.

0

525

tramp написал(а):

Артиллерия, гаубицы и минометы, тем более есть кассетные мины, должны активно работать подавляя оборону противника

Все правильно, войны такого типа (что в Сирии, что на 404) это прежде всего война артиллерии. Но с этим у армии проблемы, если как здесь писали даже в боях за Алеппо работало что-то около 10 или даже меньше орудий. Одна советская  МСД имела за сотню орудий не считая минометов (этих еще под сотню) и РСЗО. Без резкого увеличения численности и оснащенности армии такое бодание будет продолжаться очень долго, ресурсы мяса у бабаев крайне большие.

0

526

dell написал(а):

Причем долго уж рыть, но висел доклад о уровне подготовки Иракских ВС.  Когда,  иракские танкисты  не могли попадать  в "упор" и прочее..

А я совсем недавно и много раз писал что за время нашего пребывания в Сирии мы вполне могли подготовить и оснастить как минимум две бригады, а ВКС вполне по силам обеспечить их поддержку и прикрытие с воздуха и именно таким образом мы получили бы ситуацию когда эти две бригады выступали в роли американской армии, а джихадисты в роли той самой иракской ( ну естественно относительно ;) ). Но видимо не победа в этой войне цель России
dell
Вам бы тоже не мешало почитать то отчем я писал выше)))) Не будут мерещиться переборы, не Блэк Джек ;)
Ну если интересно конечно

Отредактировано Антипов (2016-09-07 11:52:49)

0

527

Urri2 написал(а):

Роты на каких танках? Т-55, Т-62, Т-72 ранних выпусков?Расчёт ПТРК Корнет или Тоу

ну это тоже перебор. Как минимум расчет на то, что танк держит со значимой вероятностью ПТС в лоб с курсовых углов.  т.е. когда его защищенность  - это именно защищенность, а не название.  Уж посвежее матчасть нужна.

0

528

Антипов написал(а):

Но видимо не победа в этой войне цель России

или победа определенной ценой и на определенных условиях.

0

529

Jurii написал(а):

7 сен – РИА Новости. Анкара готова принять предложение Вашингтона о совместной операции по освобождению сирийской Ракки от боевиков террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России), заявил президент Турции Тайип Эрдоган.
"У ИГ самый главный центр – Ракка. (Президент США Барак) Обама сказал мне, что хочет что-то вместе с нами сделать с Раккой. Мы ответили, что с нашей стороны никаких проблем нет.

Ну вот и реальные цели полезли из мешка, а то курды да щит Евфрата, ага.

0

530

Антипов написал(а):

Но видимо не победа в этой войне цель России

с этим сложно не согласиться..(

0

531

Думаю, что сирийцы САМИ должны завоевать свою победу. Да, мы должны им помочь. Но не потому, вто мы им должны, а потому, что это надо России.
А победа, подаренная кем то - ничего не стоит одариваемому.

0

532

dell написал(а):

или победа определенной ценой и на определенных условиях.

А что именно победа? Рейхстага там нет.Всю территорию под контроль Асада?

0

533

Capten написал(а):

Да, мы должны им помочь. Но не потому, что мы им должны, а потому, что это надо России.

Вот в этом главное. Насколько надо?

На земле воевать придётся нам, что бы добиться полной зачистки территории Сирии. Я против.

Пускай ВКС тренируются.

0

534

ввч написал(а):

А что именно победа? Рейхстага там нет.Всю территорию под контроль Асада?

на определенных условиях.

0

535

Urri2 написал(а):

Роты на каких танках? Т-55, Т-62, Т-72 ранних выпусков? Расчёт ПТРК Корнет или Тоу, имеющий качественную подготовку, при грамотной работе и возможности выбора условий противодействия, быстро сократит численность танковой роты до 2-х или даже одного взвода, даже при условии её усиления пехотой и артиллерией. Идеология создания этих танков не предусматривала защиту от современных ПТРК. Её обеспечивают, причём со значительными оговорками, только последние модификации танков. Такова реальность. С ней следует считаться. Даже простой размен танк на расчёт ПТРК всё равно оставляет такистов в минусе стратегически, при войне вдолгую. На этом обстоятельстве построена сама идеология ПТРК, как средства

:crazyfun: Расчет ПТРК против танковой роты с пехотой и артиллерией? Вы что, с дуба рухнули?!! Это что, при условии - если у расчета ПТРК возможность выбора условий есть, а у танковой роты - совсем нету? Или как?

0

536

В Иране вчера сообщили о еще трех погибших в Сирии, Акбар Назари и Хосейн Алихани из Керманшаха и Адель Саад из Дизфуля
https://pbs.twimg.com/media/CrqZTtzWYAIzrIp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CrqZUV9XYAA07NK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Crq75WKXgAA2UDb.jpg

wwwmehrnews.com/news/3762835/دزفول-پنجمین-شهید-مدافع-حرم-خود-را-تقدیم-کرد
wwwgolestan24.com/بخش-فرهنگی-6/32126-حاج-حسین-علیخانی-از-استان-کرمانشاه-به-جمع-شهدای-مدافع-حرم-پیوست-عکس
wwwgolestan24.com/بخش-فرهنگی-6/32127-حاج-اکبر-نظری-از-استان-کرمانشاه-به-جمع-شهدای-مدافع-حرم-پیوست-عکس

0

537

Navigator написал(а):

В Иране вчера сообщили о еще трех погибших в Сирии,

Карасики и Хан-Туманское направление за иранцами и их подопечными похоже. Ливанцы как я погляжу после Халасы вообще с ними дел не имеют, все то немного что было на юге Алеппо сейчас с Тиграми...

0

538

Capten написал(а):

Думаю, что сирийцы САМИ должны завоевать свою победу. Да, мы должны им помочь. Но не потому, вто мы им должны, а потому, что это надо России.
А победа, подаренная кем то - ничего не стоит одариваемому.

Давайте смотреть на факты трезво:
1)Имеется зарубежная поддержка боевиков. Ресурсы и денежные и метериально-технические у этих "теневых" участников конфликта в разы выше того, что есть в Сирии.
2)Сирийская армия понесла тяжелейшие потери за 4 года войны.
3)Потери неизбежно идут в экономическом плане. Закупать вооружение и боеприпасы на рыночных принципах в нужном количестве Сирия не может.
4)В Сирии невозможно, в силу местных особенностей, провести поголовную мобилизацию. А без нее у армии с трудом хватает сил на какие-то сложные операции. Удержать бы, что есть.

Не могут они выиграть войну сами.

0

539

Новый губернатор в Алеппо.

0

540

Еще видео из Алеппо

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 57