СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплексы активной защиты

Сообщений 901 страница 930 из 995

901

mr_tank написал(а):

полигонные кадры показывают, что прилетать могут с разных углов. Судя по всему, чем ближе цель, тем более пологая атака, именно это видим в ясную погоду с кадров на Украине.

Все правильно, с разных но сам вход в крутое пикирование с высоты 10-12 м. Описаная мной траектория - сближение с целью с высоты 160 метров и дистанции 700 метров заявлена как типовая для режима " атака сверху". А на последних 50 метрах угол атаки меняется и выходит на значения 40-60 градусов.

0

902

Механический кот написал(а):

Все правильно, с разных но сам вход в крутое пикирование с высоты 10-12 м. Описаная мной траектория - сближение с целью с высоты 160 метров и дистанции 700 метров заявлена как типовая для режима " атака сверху". А на последних 50 метрах угол атаки меняется и выходит на значения 40-60 градусов.

А если сбоку и сверху? Или сзади и сверху?

0

903

Yield написал(а):

А если сбоку и сверху? Или сзади и сверху?

а какая разница? Ракета целится в геометрический центр образа.

0

904

Yield написал(а):

А если сбоку и сверху? Или сзади и сверху?

Обратите внимание, на Арене - М боковые и задние радары тоже развернуты вверх. А на Арене-Э они стояли вертикально.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t882004.png

При этом они должны захватывать и низколетящие цели, что говорит о больших вертикальных углах обзора РЛС . К сожалению никаких данных по установленным радарам найти не удалось. Это бы сразу все прояснило окончательно. Но очевидно то, что Арену-М адаптируют под ПТУРы атакующие сверху.

Отредактировано Механический кот (2021-07-21 09:07:19)

0

905

Andrei_bt написал(а):

На арене было -10, +15. Потом -6, +20. Если дальше поднимать от джевелинов и спайков то оно не будет обычнее ракеты перехватывать.

Нужно знать характеристики РЛС. Вы не допускаете, что их могли улучшить или просто отрегулировать под потребности? РЛС там только для того, что бы выдать траекторию и скорость в блок прогнозирования. Это доли секунды.  Перехват  в мертвой зоне может быть. Если по углу места обзор радара + 45 то в 50 м от танка ракета должна быть выше 10 этажного дома что бы избежать обнаружения. Мне кажется, что Спайки как и Джавелины так же просто увеличивают угол атаки прямо перед целью атакуя в большинстве случаев с пологого пикирования. Тогда заход в зону радара неминуем.

Отредактировано Механический кот (2021-07-21 20:03:22)

0

906

Антенна в виде круглого волновода может иметь ДН в районе 40 градусов, т.е. +20, и наклон в районе 15 и того +35-40 градусов.

0

907

Решил собрать вместе известное о Арене. Просьба дополнять.
Обозначение Арена-Э применялось и применяется как к Арене, так и к Арене-М и вообщем ничего не значит.
Большая часть картинок кликабельны.

КАЗ Арена.

Научно-производственная корпорация „Конструкторское бюро машиностроения“, сайт.

https://i.imgur.com/wVPnHwuh.jpg


Патенты КБМ.

Комплекс. Описывается как существовавшая на тот момент (1993 г.) Арена, так и будущий вариант с коррекцией контрбоеприпаса.
"Система самообороны транспортного средства",  публикация.

https://i.imgur.com/fCZfax8l.jpg  https://i.imgur.com/VwgS7Lbl.jpg

https://i.imgur.com/8UkqwoMl.jpg  https://i.imgur.com/xEJaD58l.jpg

Чистая картинка

https://i.imgur.com/IdYmMYIh.jpg

Более поздний патент от одного из авторов патента выше, описывающий предлагаемое усовершенствование РЛС КАЗ.
"Система самообороны транспортного средства",  публикация.


Контрбоеприпас или, как пишут создатели комплекса, антиснаряд. Он, кстати, после выброса из пусковой связян с ней кабелем, что упрощает управление подрывом и коррекцией.
"БОЕПРИПАС ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ СНАРЯДОВ ВБЛИЗИ ЗАЩИЩАЕМОГО ОБЪЕКТА",  публикация.

https://i.imgur.com/vSyZWtml.jpg  https://i.imgur.com/n0FMptVl.jpg

https://i.imgur.com/J2x6Sy0l.jpg  https://i.imgur.com/LDcSGIdl.jpg

https://i.imgur.com/F61hXMRl.jpg  https://i.imgur.com/C7PS8vRl.jpg


Радиолокатор Арены.
"МНОГОКАНАЛЬНЫЙ РАДИОПЕЛЕНГАТОР",  публикация.


Курганский патент на БМП-3 с Ареной.
"СПОСОБ НАВЕДЕНИЯ ОРУЖИЯ БОЕВОЙ МАШИНЫ, ОСНАЩЕННОЙ КОМПЛЕКСОМ АКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ, В НАПРАВЛЕНИИ УКРЫТОЙ ТАНКООПАСНОЙ ЦЕЛИ",
публикация.

https://i.imgur.com/LFp8DxXh.jpg


Из материалов немецкой конференции Wehrtechnisches Symposium, 1995 г..
Данные ниже получены немцами от КБМ.

https://i.imgur.com/fanK5skl.jpg  https://i.imgur.com/I64xFnCl.jpg

Временная диаграмма работы комплекса и зоны пропуска угроз (судя по картинки, на 1995 г. Арена не перехватывала ПТУР работающие на пролете).
https://i.imgur.com/lME2NaNl.jpg  https://i.imgur.com/S7HET6Fl.jpg


Кажется первая российская публикация о Арене, Военный парад, № 3(15), 1996 г..

https://i.imgur.com/RQHw7mLh.jpg 

Остальные страницы

https://i.imgur.com/zifGyKCh.jpg
https://i.imgur.com/yhzRooCh.jpg
https://i.imgur.com/iyqSM5ch.jpg
https://i.imgur.com/vWE3vMgh.jpg

Оружие и Технологии России. Энциклопедия. XXI век, т. 7, Бронетанковое вооружение и техника, 2003 г..

https://i.imgur.com/RTZKaV1h.jpg  https://i.imgur.com/q3iux1Eh.jpg

Остальные страницы

https://i.imgur.com/VE7EMdqh.jpg
https://i.imgur.com/WrdygBCh.jpg

Характеристики КАЗ Арена стоявшего на Т-80У (объект 219АМ2). Отсюда.
Из данных ниже ясен сектор перекрываемый одним контрбоеприпасом по азимуту - 8 градусов, учитывая взаимное перекрытие соседних секторов (для повышения кратности перехвата) - "ширина" осколочного потока градусов 20 - 25.

Основные характеристики комплекта:
Диапазон скоростей перехватываемых целей, м/с.............................................. 70-700
Сектор защиты, град.:
            по углу места....................................................................................... от -6 до +15
            по азимуту......................................................................... вправо 127;  влево 135
Количество защитных боеприпасов ............................................................................ 31
Вероятность поражения подлетающего снаряда, % ............................................. 70-80

КАЗ Арена-М, основное отличие от предыдущего варианта - коррекция направления поражения контрбоеприпаса (поворот вправо или влево относительно направления полета), позволяющее сократить количество контрбоеприпасов в комплексе и выросшая в 1,5 раза (до 1000 м/с) скорость перехватываемых целей.

Если не ошибаюсь, впервые Арена-М (в виде модели) была показана на выставке Технологии в машиностроении в 2012 году (6 контрбоеприпасов на борт), фото отсюда.

https://i.imgur.com/IVqkwU1l.jpg  https://i.imgur.com/QXWEHyyl.jpg

https://i.imgur.com/pfrBm0hl.jpg


Опытный образец Арены-М впервые был показан на выставке RAE в 2013 году (4 контрбоеприпаса на борт), большие фото отсюда.
Он же был показан на RAE-2015 и, если не ошибаюсь, в живую с тех пор Арена не демонстрировалась.
На штендере указан сектор защиты по вертикали от -6 до +15 градусов - вероятно ошибка.

https://i.imgur.com/Xgq9Z7Jl.jpg  https://i.imgur.com/o2JHkK5l.jpg

https://i.imgur.com/XcTMzqCl.jpg  https://i.imgur.com/5KgjQvkl.jpg

https://i.imgur.com/mIlSdnyl.jpg  https://i.imgur.com/Fuqpzwel.jpg

https://i.imgur.com/QJNXNGel.jpg  https://i.imgur.com/ZRWSGmql.jpg


Не позже чем с 2015 г. на различных выставках демонстрировались модели танков с Ареной-М выглядящий так же как на опытном образце выше.
Армия-2016 и экспозиция КБМ на IDEX 2021, кто-то свернул левую носовую РЛС.

https://i.imgur.com/rJYFVxEl.jpg  https://i.imgur.com/PKsrnyal.jpg


Рекламный ролик комплекса Арена-М от КБМ, 2013 - 2014 гг., выложил Andrei_bt.

https://i.imgur.com/FQ6VemZl.jpg  https://i.imgur.com/ZWr9eGWl.jpg

https://i.imgur.com/YhCk50vl.jpg  https://i.imgur.com/ZefxIlJl.jpg

Вероятно сопла двигателей коррекции.
https://i.imgur.com/RUxhJ5Nl.jpg  https://i.imgur.com/dTekPN5l.jpg

Чистая картинка

https://i.imgur.com/Uv0u13ph.jpg

Статья 2013 г. конструкторов Арены.
"Конечно-элементное моделирование разделения крышки защитного боеприпаса комплекса активной защиты бронетехники «АРЕНА» при метании его боевого элемента", отсюда, pdf.

Испытательный стенд КБМ, на фото справо внизу видны обрывки кабеля управления контрбоеприпаса. 

https://i.imgur.com/6qHNHBmh.jpg 

Если не ошибаюсь, на чертеже видны двигатели коррекции (еще два расположены на другой стороне контрбоеприпаса).

https://i.imgur.com/r24iCuHh.jpg

"Чистый" чертеж

https://i.imgur.com/BGurz51h.jpg

История русского танка, 8 серия, 2019 г..
В фильме впервые показана работа комплекса с коррекцией контрбоеприпаса. Также упоминается высота выброса боевого элемента - 1 - 2 м (в другом источнике - 1,5 м).


Выброс боевого элемента.
https://i.imgur.com/JH5594Wl.jpg 

Коррекция.
https://i.imgur.com/EyW0Oq5l.jpg
https://i.imgur.com/sW9IzBel.jpg 
https://i.imgur.com/ooOqrZrl.jpg

Подрыв боевого элемента.
https://i.imgur.com/mPvxBsWl.jpg


Недавние фильмы, где показан комплекс в современном варианте, проходящий, если не ошибаюсь, государственные испытания (6 контрбоеприпасов на борт).

Полигон - институт бронетехники. Часовой. Выпуск от 27.06.2021 г..

https://i.imgur.com/5dqWXw6l.jpg 

Выброс боевого элемента.
https://i.imgur.com/E6Q7rSsl.jpg 

Коррекция.
https://i.imgur.com/OhMMbrKl.jpg
https://i.imgur.com/BC1UDxwl.jpg 
https://i.imgur.com/4YkoUQPl.jpg

Подрыв боевого элемента.
https://i.imgur.com/edFT5w5l.jpg

Военная приемка. Институт бронетанкового вооружения и техники.


https://i.imgur.com/vnMBGwZl.jpg
https://i.imgur.com/xEIsJD7l.jpg

Одна из РЛС (слева приемный модуль, справа передающий). Модули почти не отличаются от модулей образца 2013 г. (лучше защищены), приемный модуль подвернут вверх (градусов на 10 - 15 ? померьте у кого есть чем).
https://i.imgur.com/MEqEHxRl.jpg

Возможно неудачный перехват.

Выброс боевого элемента.
https://i.imgur.com/9RCeBNVl.jpg 

Коррекция.
https://i.imgur.com/JcpsI9ql.jpg

Подрыв боевого элемента.
https://i.imgur.com/mM2bnXTl.jpg 

Попадание осколков в гранату.
https://i.imgur.com/iWRCTN5l.jpg

Граната продолжает полет.
https://i.imgur.com/hp1q5Gel.jpg

Граната срабатывает о борт танка.
https://i.imgur.com/BPOleqTl.jpg


Не могу не запостить  :D  :D

Скрин вышел совершенно случайно  :D

https://i.imgur.com/WA5ZwIxh.jpg

Отредактировано tankoff (2022-02-19 17:50:21)

0

908

спасибо, очень наглядно и концентрированно  :glasses:

0

909

Алексей Михайлович написал(а):

Да, попадание видно. Виден и полёт повреждённой гранаты, и её в принципе штатное срабатывание.
Сказались ли полученные гранатой осколочные повреждения на её эффективности - вопрос открытый. Правильно ли сформировалась струя, уменьшилась или нет бронепробиваемость? Тут остается только гадать и предполагать.

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 08:12:07)

Интересно, они просто недоглядели или намеренно показали промах антиснаряда? Еще было бы интересно на последствия посмотреть... Еще бы и ДЗ прорекламировали заодно!  :glasses:

0

910

Алексей Михайлович написал(а):

Причём тут "промах"? Как раз промаха-то и не было! Осколки ударили по гранате, видно же.
Хотя, может и впрямь - основной сноп пришёлся на заднюю часть, а головная - отделалась лёгким испугом?

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 09:57:13)

Траектория не поменялась, головная часть целая

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4509/t938177.png

0

911

РЛС стоят под углом 20 градусов вверх. Вчера измерял.

Отредактировано Механический кот (2021-07-22 14:24:16)

0

912

Yield написал(а):

Интересно, они просто недоглядели или намеренно показали промах антиснаряда? Еще было бы интересно на последствия посмотреть... Еще бы и ДЗ прорекламировали заодно!

Это Звезда. Им не до поисков истины.

0

913

Механический кот написал(а):

Это Звезда. Им не до поисков истины.

Ну значит в районе +40 - 0 +-

0

914

Yield написал(а):

Траектория не поменялась, головная часть целая

Ну не то, что бы не поменялась. видно что граната начала валится вниз, но до танка уже совсем рядом.

Это Звезда. Им не до поисков истины.

Как вариант, проверяли, что будет при неудачном перехвате, сможет ли такая побитая граната преодолеть ДЗ. А уж звездовцы все подряд смонтировали.

0

915

Арсений80 написал(а):

Ну значит в районе +40 - 0 +-

+40 мало. Нужно 45 как минимум. 0 тоже не годится.

0

916

Штепсель написал(а):

Ну не то, что бы не поменялась. видно что граната начала валится вниз, но до танка уже совсем рядом.

Как вариант, проверяли, что будет при неудачном перехвате, сможет ли такая побитая граната преодолеть ДЗ. А уж звездовцы все подряд смонтировали.

украинский ПТУР Скиф при частичном разрушении БЧ о решетчатый экран(розовая пыль вокруг танка) пробил бровь и броню башни Т-62М насквозь

0

917

Andrei_bt написал(а):

И где они могли с Т-62М встречаться?

:idea: вы точно знаете, что Скиф только на Украине применялся\испытывался причем задолго до 2014г.  :rolleyes:

0

918

Andrei_bt написал(а):

не припомню чтобы спереди башни были решетчатые экраны, и стреляли ими по Т-64 а не 62

еще раз повторюсь это не на Украине было
П.С. экраны специально были установлены

Отредактировано leonard61 (2021-07-22 16:39:05)

0

919

В статье Ходаренка ВИМ отметился. И такие данные: Расстояние подрыва защитного боеприпаса от цели — 1,3-3,9 м. Комплекс обеспечивает защиту в секторе 270 градусов по азимуту и 45 градусов по углу места. Рубеж обнаружения цели составляет 50 метров, рубеж поражения — 25 метров. Максимальная скорость цели не превышает 700 м/с, время реакции комплекса — 0,07 секунды, время между двумя выстрелами — 0,2 секунды.  https://www.gazeta.ru/army/2021/07/02/1 … e7ef7a8eff

Отредактировано Механический кот (2021-07-22 17:31:24)

0

920

Алексей Михайлович написал(а):

атакующие танк боеприпасы придётся подрывать слишком близко к нему, и если БЧ не будет серьёзно разрушена - то на таком расстоянии кумулятивная струя сохранит большую часть своей эффективности.

так ведь КАЗ не активирует БЧ при попадании. Т.е. если БЧ сохранила боеспособность, то она сработает на броне. Т.е. фактора удаленного подрыва нет вообще.

0

921

Интересно, почему Афганит им (МО) не зашел для Т-72Б. Цена не устраивает?

0

922

Механический кот написал(а):

В статье Ходаренка ВИМ отметился.

Только за одно название статьи автора надо бросить в пропасть  :D

Механический кот написал(а):

И такие данные

Это мусор, мешанина в основном из данных обычной Арены.

Вот единственное полезное из статьи.
"При этом, как отмечает Виктор Мураховский, в известных современных КАЗ, в том числе в «Арене-М» пока полностью не решены некоторые технические вопросы.
«Всеракурсная (включая верхнюю полусферу) защита бронетехники, гарантированное уничтожение или отклонение высокоскоростных кинетических боеприпасов, противодействие дуплексным противотанковым средствам типа гранатомета РПГ-30 с лидирующим имитатором реактивной гранаты или залпового пуска по одной цели двух ПТУР в российском ПТРК «Корнет» пока остаются нереализованными», — добавил эксперт."

Отредактировано tankoff (2021-07-23 11:25:17)

0

923

Камраду tankoff больше спасибо)

Алексей Михайлович написал(а):

Смотря что имеется в виду.

Вполне понятно что-отсутвие защиты верхней получферы, было б что-то иначе.

Отредактировано Blitz. (2021-07-22 18:53:02)

0

924

tankoff написал(а):

Только за одно название статьи автора надо бросить в пропасть  
"

Вообще на Ходаренка не похоже. Он обычно критически настроен.

0

925

Алексей Михайлович написал(а):

Нет, не вполне. И 15-20° относительно горизонта - это тоже верхняя полусфера.

Очень даже-под етими углами крышебои не летают, а речь понятное дело за них.

зы учитывая расположение приемников РЛС под углом-то угол скорей всего больше 20°, видимо сделали для гарантированного перехвата ПТУР работающих на пролете

Отредактировано Blitz. (2021-07-22 18:54:01)

0

926

Алексей Михайлович написал(а):

то бы заметно поменять траекторию, там надо 152 мм снаряд взорвать, не меньше.
Головная часть не разрушена и не сдетонировала, а вот получила ли она повреждения, и какие (и как они сказались на эффективности, если вообще сказались) - из этого видео не ясно.

ну то, что она сработала - это факт. Жаль результат не виден.

0

927

Справедливости ради нужно отметить, что кадры неудачного применения КАЗ двухлетней давности. Об этом прямо говорится в ролике. Если допустить, что угол обзора у слегка  повернутых  вверх радаров 45 градусов, то это действительно не достаточно против Спайка, у которого есть режим вертикальной атаки и Хеллфайера. Есть такое на роликах Рафаэля. Один радар направленный вверх вертикально ( может под небольшим углом) решил бы проблему создав над танком зону обнаружения диаметром 40 метров на высоте 50 метров. Вот эта коробочка под люком меня смущает. ДЗ?: https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t372548.png

Отредактировано Механический кот (2021-07-23 10:30:06)

0

928

Механический кот написал(а):

Справедливости ради нужно отметить, что кадры неудачного применения КАЗ двухлетней давности. Об этом прямо говорится в ролике. Если допустить, что угол обзора у слегка  повернутых  вверх радаров 45 градусов, то это действительно не достаточно против Спайка, у которого есть режим вертикальной атаки и Хеллфайера. Есть такое на роликах Рафаэля. Один радар направленный вверх вертикально ( может под небольшим углом) решил бы проблему создав над танком зону обнаружения диаметром 40 метров на высоте 50 метров. Вот эта коробочка под люком меня смущает. ДЗ?:

Отредактировано Механический кот (Сегодня 08:30:06)

ДЗ

0

929

Yield написал(а):

ДЗ

Хорошо. Тогда вернёмся к нашим радарам. Итак, мы имеем 6 радаров. 2 направлены вперёд, 2 назад и только по одному радару на боковую проекцию. Вопрос, какой должен быть угол обзора у радара по азимуту, что бы не было дыр в обзоре и они взаимно перекрывали друг друга на удалении 40 метров хотя бы? По моим навскидку расчетам получается, что угол не меньше 90 градусов должен быть если передние и задние радары чуть развернуты в стороны. Визуально кажется, что так и есть. А если 90 градусов по азимуту, то почему бы и нет 90 градусов по углу места?  Кто нибудь подвергнет сомнению мои мысли?

Отредактировано Механический кот (2021-07-23 19:06:22)

0

930

как это 360/6 получилось 90?

0