СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплексы активной защиты

Сообщений 541 страница 570 из 995

541

Шестопер написал(а):

Многоцевая приблуда получится

http://saper.isnet.ru/texnica/bmr-3m-01.jpg
;)

Отредактировано leonard61 (2019-04-03 15:07:08)

0

542

leonard61 написал(а):

Отредактировано leonard61 (Сегодня 15:07:08)

БМР + тралы на части танков (по необходимости) - на мой взгляд гораздо практичнее отсутствия БМР при оснащении всех танков тралами

leonard61 написал(а):

в 80-х при доведении Т-55 до уровня Т-55АМ(М) все машины в обязательном порядке оборудовались КМТ-4

для своей армии в условиях 80-х годов - это не доведение до уровня, а чистое вредительство

так вот, возвращаясь к КАЗ - как по мне, так может быть стоит рассмотреть такое распределение противодействия танкоопасным средствам:
на всех танках КОЭП + ДЗ; для части танков комплекс КАЗ на отдельной платформе по принципу кмт или прицепа; отдельная машина групповой защиты - в принципе в таком виде может и появится в частях - и по деньгам дешевле выйдет, и в эксплуатации проще

0

543

Дудуков написал(а):

как и очевидная минная опасность не привела к идее раздать каждому танку по кмт

Привела, но к другим мерам-ПМЗ каждой машины (Т-62) была усилена.

0

544

Дудуков написал(а):

для своей армии в условиях 80-х годов - это не доведение до уровня, а чистое вредительство

хм все машины пкм мере большинство пошли в Союз дх или кадрированные части. замена Т-34-85,Т-54,Т-55

Дудуков написал(а):

так вот, возвращаясь к КАЗ - как по мне, так может быть стоит рассмотреть такое распределение противодействия танкоопасным средствам:

Дудуков написал(а):

на всех танках КОЭП + ДЗ;

однозначно и особенно по ДЗ -если на парад Армата выйдет с новыми бортовыми экранами ДЗ -то доводка до уровня Т-14 существующей в войсках ДЗ необходима как минимум.

Дудуков написал(а):

комплекс КАЗ на отдельной платформе по принципу кмт или прицепа;

резко снизит маневренность машины имхо не считая головной боли типа оторвался застрял и т.п.

Дудуков написал(а):

отдельная машина групповой защиты - в принципе в таком виде может и появится в частях

вот это вообще непонятно начнут целенаправленно выбивать и результате голый король

0

545

leonard61 написал(а):

хм все машины пкм мере большинство пошли в Союз дх или кадрированные части. замена Т-34-85,Т-54,Т-55

при уровне производства в Союзе танков типа 72/80 (плюс литерные 64), накапливать и модернизировать при этом! Т-55... и да - понимать, что лавина танков к Ла-Маншу = ядерной войне - денег совсем ни на что другое потратить было нельзя?
ладно бы на экспорт и в ОВД..

leonard61 написал(а):

резко снизит маневренность машины имхо не считая головной боли типа оторвался застрял и т.п.

дык и кмт манёвренность машины не повышает, однако ж используют.

leonard61 написал(а):

вот это вообще непонятно начнут целенаправленно выбивать и результате голый король

видел фото машины РЭБ на танковом шасси, найти бы ещё.. да и ЗПРК так же не без проблем на переднем крае себя чувствует - однакож есть..

но впихнуть линейный танк одновременно КОЭП, ДЗ, КАЗ, приборы наблюдения и ЦУ вплоть до РЛС на Т-14, поднять цену танка до неприличия и после этого загнать эту красоту на передний край для стрельбы прямой наводкой?
ну вот МО тоже КАЗ не мчится устанавливать

0

546

Отдельная машина групповой активной защиты - этот будет та еще дичь. И по деньгам не лучше, чем индивидуальные КАЗ на головных машинах.

Кстати, есть стоимость боеприпасов для Арены или Афганита? Чтобы понять стоимость этого банкета.

0

547

Дудуков написал(а):

дык и кмт манёвренность машины не повышает, однако ж используют

может и скорее всего только опытная эксплуатации в войсках даст однозначный ответ

Дудуков написал(а):

но впихнуть линейный танк одновременно КОЭП, ДЗ, КАЗ, приборы наблюдения и ЦУ вплоть до РЛС на Т-14, поднять цену танка до неприличия и после этого загнать эту красоту на передний край для стрельбы прямой наводкой?

пкм израильтяне после Вади Салуки 2006г. твердо решили Трофи наше все,судя по всему янки насмотревшись на их опыт решили пкм танки на Европейском ТВД вооружить\оборудовать КАЗ.
господа турки после реальных столкновений с курдами тоже закупили украинский заслон емнип.
скорее всего дешево и сердито доехать до "Ла-Манша" осталось в прошлом
P.S.в Союзе пкм Дрозд стоял на вооружении, в свое время большое количество танков с Дроздом вывели на Украину как сообщал ув.камрад Андрей ВТ

Отредактировано leonard61 (2019-04-03 16:43:07)

0

548

https://www.youtube.com/watch?v=NPKtV3TWKDE
Еврейское будущее. Идея правильного БМПТ.

0

549

Yield написал(а):

Кстати, есть стоимость боеприпасов для Арены или Афганита? Чтобы понять стоимость этого банкета.

по Трофи есть - 150 млн. на 87 танков
планируют на три бригады - т.е. 450 млн. долларов на 261 танк

Отредактировано Дудуков (2019-04-03 16:42:37)

0

550

Дудуков написал(а):

по Трофи есть - 150 млн. на 87 танков
планируют на три бригады - т.е. 450 млн. долларов на 261 танк

Отредактировано Дудуков (Сегодня 14:42:37)

Это наверно стоимость системы, а то по 1.7+ млн долл США на один танк приходится.

0

551

Yield написал(а):

Это наверно стоимость системы, а то по 1.7+ млн долл США на один танк приходится.

а сколько стоит сгоревший танк с экипажем

0

552

leonard61 написал(а):

пкм израильтяне после Вади Салуки 2006г. твердо решили Трофи наше все

это да, но:
"После гибели в ходе Войны за независимость выпускника академии Вест-Пойнт полковника Давида Маркуса, в ЦАХАЛе не было ни одного профессионального военного, а все, кто называют себя генералами – обычные граждане, подписавшие контракт на сверхсрочную службу". Генерал Бени Пелед.(1998).
Генералам ЦАХАЛа не хватает военного образования.82% генерал-майоров, 68% бригадных генералов, 76% полковников – не имеют высшего военного образования. В такой ситуации наверное было бы логично что бы в списке кандидатов на увольнение был бы и начальник управления кадров ЦАХАЛа, генерал-майор Элазар Штерн.." - это после 2006 года вот такое прочитать можно было..

leonard61 написал(а):

P.S.в Союзе пкм Дрозд стоял на вооружении, в свое время большое количество танков с Дроздом вывели на Украину как сообщал ув.камрад Андрей ВТ

состоял. в Афгане был.
на Отваге есть статья
http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … 79-1989-1/
с прекрасным выводом: "Надо признать, что модернизация и в этом случае не привела к кардинальному уменьшению потерь в танках. Противник начал использовать лишь более мощные фугасы. Упоминавшийся выше С.Игольченко вспоминал об одном из подрывов: «Взрыв получился внушительный. Нашему «слоненку» вырвало днище, осколками посекло все внутренности, даже приборную панель покорежило. Мне же снова повезло – только оглушило…». Динамика потерь зависела скорее от интенсивности боевых действий, нежели от технических усовершенствований."

0

553

Yield написал(а):

Это наверно стоимость системы, а то по 1.7+ млн долл США на один танк приходится.

да, это стоимость системы + 10 млн. на подготовительные работы под установку КАЗ. стоимость собственно боеприпаса я не знаю.
а по нашим КАЗ - и знать не хочу, ну его нафиг на всякий случай)

0

554

Дудуков написал(а):

в Афгане был.

вот это из области догадок, в статье об этом нет,единственное что встречал в сети ходило фото с какого то украинского БТРЗ где утверждалось что это Т-55АД с боевыми повреждениями.

Дудуков написал(а):

с прекрасным выводом: "Надо признать, что модернизация и в этом случае не привела к кардинальному уменьшению потерь в танках. Противник начал использовать лишь более мощные фугасы. Упоминавшийся выше С.Игольченко вспоминал об одном из подрывов: «Взрыв получился внушительный. Нашему «слоненку» вырвало днище, осколками посекло все внутренности, даже приборную панель покорежило. Мне же снова повезло – только оглушило…»

опять таки степень повреждения танка зависит не только от мощности фугаса, но чаще всего как произошел наезд на мину\фугас и где произошел подрыв с наружной стороны гусеницы или же с внутренней.
и опять таки исходя из личной практики при всем уважении к автору статьи, подрыв на Т-55АМ и Т-55 две абсолютно разные вещи  ;) хорошо когда везет!но еще лучше когда это везение обеспечивается дополнительной защитой
https://images.vfl.ru/ii/1554300564/0686268d/26040749.png
70 бр. парк конец 80-начало 81г.если не ошибаюсь то первая партия металлолома была уже вывезена

Отредактировано leonard61 (2019-04-03 17:17:16)

0

555

привет написал(а):

А какие проблемы выкатить армату на прямую наводку. Ее и создали, чтобы она могла относительно безопасно выйти на прямую наводку.

да никаких проблем, кроме обоснования в минфине) зачем её создавали - вопрос дискуссионный. я не верю в Т-14 в качестве ОБТ, но мало ли во что я верю..
конечно до Пумы за 7 млн. евро за штуку нам ещё далеко, но и система финансирования ОКР тоже не советская уже

что же касается отдельной машины КАЗ - ЗРК ближней дальности не дичь?) ну или Ртуть-БМ, к примеру?

0

556

leonard61 написал(а):

но еще лучше когда это везение обеспечивается дополнительной защитой

ну так и защита имеет пределы - по Дискавери несколько лет назад показывали амерский минисериал про МРАПы в Ираке/Афгане и вообще про этапы развития этой программы.
так там было о том, почему один из этапов программы закрыли - лучший по минной стойкости на тот момент МРАП встретился с СВУ на базе снаряда для Пиона.. и вот что-то мне подсказывает, что на таком СВУ что Т-55, что Т-55АМ..

0

557

привет написал(а):

Отдельная машина каз не возможна

в смысле не возможна? Вы же её сейчас и описали - ЗРК ближней дальности называется

0

558

Дудуков написал(а):

ну так и защита имеет пределы - по Дискавери несколько лет назад показывали амерский минисериал про МРАПы в Ираке/Афгане и вообще про этапы развития этой программы.
так там было о том, почему один из этапов программы закрыли - лучший по минной стойкости на тот момент МРАП встретился с СВУ на базе снаряда для Пиона.. и вот что-то мне подсказывает, что на таком СВУ что Т-55, что Т-55АМ..

еще в конце 80г. первый раз услышал о детонации БК в танке при подрыве, как рассказывали башня улетела метров за 20 крышу не нашли вроде
в свое время мне доводилось видеть фото МРАП подорвавшегося в р-не Кандагара где то в 2010г. при всем ужасе развороченного МРАП-а никто не погиб.
а так еще в Одессе емнип была поговорка и на старуху бывает проруха(с)

0

559

Дудуков написал(а):

в смысле не возможна? Вы же её сейчас и описали - ЗРК ближней дальности называется

Одна из самых быстро разгоняющихся ракет в истории, американская Спринт, стартовала с ускорением 100 g.
Если расстояние до прикрываемого танка 100 м, ракета преодолеет это расстояние за 0,45 с.
За такое время БПС пролетит 800 м.
На практике еще больше, потому что КАЗ нужно время на анализ угрозы.

Чтобы нейтрализовать быстро возникающие угрозы, защитные боеприпасы КАЗ должны находиться на самом танке.
РЛС — да, может быть вынесена на другую машину.

0

560

Шестопер написал(а):

РЛС — да, может быть вынесена на другую машину.

в городе?как быть

0

561

наверное сюда

МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Замглавы МИД Александр Грушко ответил на вопрос, как Москва будет реагировать на новые программы вооружения НАТО в Европе.
Действия России будут "симметричными, но не затратными", сказал он на заседании в Общественной палате, посвященном отношениям России и альянса. Ссылка

o.O

0

562

Шестопер написал(а):

Одна из самых быстро разгоняющихся ракет в истории, американская Спринт, стартовала с ускорением 100 g.
Если расстояние до прикрываемого танка 100 м, ракета преодолеет это расстояние за 0,45 с.
За такое время БПС пролетит 800 м.
На практике еще больше, потому что КАЗ нужно время на анализ угрозы.

Чтобы нейтрализовать быстро возникающие угрозы, защитные боеприпасы КАЗ должны находиться на самом танке.
РЛС — да, может быть вынесена на другую машину.

Зачем? Вы только что описали ситуацию где время - критичный фактор. Если ставить отдельный РЛС, то это доп задержка и риск помех.

0

563

Шестопер написал(а):

За такое время БПС пролетит 800 м.

БПС? то есть танк противника подкрался незаметно?

0

564

Yield написал(а):

Зачем? Вы только что описали ситуацию где время - критичный фактор. Если ставить отдельный РЛС, то это доп задержка и риск помех.

Многие методы прорыва КАЗ построены на временном ослеплении РЛС различными помехами.
Если КАЗ танка будет ослеплена, но он сможет получать целеуказание от РЛС соседнего танка для перехвата ПТС — это повысит надежность защиты подразделения в целом.
Тогда для подавления КАЗ с перекрестным обменом информацией внутри подразделения — от противника потребуется слаженная атака сразу на несколько близко расположенных танков.

Отредактировано Шестопер (2019-04-03 18:05:05)

0

565

Шестопер написал(а):

Многие методы прорыва КАЗ построены на временном ослеплении РЛС различными помехами.
Если КАЗ танка будет ослеплена, но он сможет получать целеуказание от РЛС соседнего танка для перехвата ПТС — это повысит надежность защиты подразделения в целом.
Тогда для подавления КАЗ потребуется слаженная атака сразу на несколько близко расположенных танков.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:02:48)

Тогда проще организовать сеть между танками с КАЗ (помехоустойчивую)

Отредактировано Yield (2019-04-03 18:08:23)

0

566

показатель эффективности поражения целей типа абраша с каз из корнета интересно чему равен?

0

567

Шестопер написал(а):

Тогда для подавления КАЗ потребуется слаженная атака сразу на несколько близко расположенных танков.

допилят БАС и будет Вам КАЗ

0

568

leonard61 написал(а):

показатель эффективности поражения целей типа абраша с каз из корнета интересно чему равен?

Корнет сравнительно легкая цель. Ибо есть управление, можно засечь. А вот ели из РПГ-28 или 29 из многоэтажки. Там на сколько я знаю, кроме оптики ничего нет.

0

569

Yield написал(а):

Корнет сравнительно легкая цель.

цель в данном случае абраша

0

570

leonard61 написал(а):

цель в данном случае абраша

Для КАЗ - Корнет. Для Корента - Абра. Я думаю у Абры шансов больше.

0