СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплексы активной защиты

Сообщений 451 страница 472 из 472

451

Ф Дмитрий написал(а):

Не, ГПЭ или осколки для такого не подходят.

УЯ, сохраняющее поражающую способность по пехоте на 20-30 метрах минимум - тоже... Для крупных УЯ такое расстояние может до 100м доходить.

452

Organic написал(а):

УЯ, сохраняющее поражающую способность по пехоте на 20-30 метрах минимум - тоже... Для крупных УЯ такое расстояние может до 100м доходить.

Никто и не говорит, что он абсолютно безопасен.
Относительно безопасен. По сравнению с МОНками типа "Арены" и тем более ОЗМками типа "Дождя"

Насколько понимаю, тут необходимо скомпенсировать ошибки наведения и рассеивание, и при этом средство поражение должно терять свою "убойность" как можно раньше при достаточной для гарантированного уничтожения атакующего боеприпаса энергетике.

453

Может кто то описать случай когда бесценная пехота в опасности? До спешивания они внутри бмп, в городе никто в здравом уме к танку жаться не будет, основная угроза от КАЗ идёт для танка идущего рядом, что бы ему осколками не посекло чего, и причём тут пехота тогда вообще?

454

Wiedzmin написал(а):

Может кто то описать случай когда бесценная пехота в опасности? До спешивания они внутри бмп, в городе никто в здравом уме к танку жаться не будет, основная угроза от КАЗ идёт для танка идущего рядом, что бы ему осколками не посекло чего, и причём тут пехота тогда вообще?

Вообще-то жаться к танку - естественная реакция :)
Ну и смотря что назвать - "жаться". Это сколько в метрах ? Скажем, по классике, танк в городе сзади, пехота спереди, если танк в 50 метрах сзади - это много или мало для КАЗ ?

455

DPD написал(а):

ажем, по классике, танк в городе сзади, пехота спереди, если танк в 50 метрах сзади - это много или мало для КАЗ

С какого ракурса должна прилететь поганка что бы осклоочное поле достало до этих зрителей которые ещё наверняка и укрываются руинами и чем попало? + смотря чем занимаются в той же Сирии, пехота там вообще ничего не делает по факту, т.е проще надёжнее и логичнее собрать некие ударные группы танков бмп/бмпт и бпла связанных в одну сеть, чем доверять что либо вообще тому кто перестанет выполнять задачу даже от факта того что в его сторону что-то стреляет

456

Andrei_bt написал(а):

Мечты 38 НИИ сбылись, только не в России (это к ролику про Ирон фист)-

Айрон Фист к описанной в патенте схеме отношение имеет такое же, как Украина к танкостроению, лол. В нем всего лишь юзаются мелкие УЯ вместо осколков(ничего нового в этом нет), в патенте же предполагается сбивать БОПСы крупным высокоточным УЯ.

Иными словами, в патенте практически нереализуемая фантазия, а Айрон Фист вполне обыденная конструкция, довольно убогая по сравнению с той же Ареной.

457

Crusher написал(а):

Айрон Фист к описанной в патенте схеме отношение имеет такое же, как Украина к танкостроению, лол. В нем всего лишь юзаются мелкие УЯ вместо осколков(ничего нового в этом нет), в патенте же предполагается сбивать БОПСы крупным высокоточным УЯ.

Иными словами, в патенте практически нереализуемая фантазия, а Айрон Фист вполне обыденная конструкция, довольно убогая по сравнению с той же Ареной.


Я же говорил - Комплексы активной защиты

458

Crusher написал(а):

Иными словами, в патенте практически нереализуемая фантазия,


Реализуемо только при перехвате на дальности менее метра, если вдоль всего корпуса танка выложить «бортик» из БЧ, формирующих УЯ. То есть фактически нечто промежуточное между КАЗ и «умной ДЗ».

459

Andrei_bt написал(а):

Принцип действия предлагаемой системы вооружения заключается в следующем. После того как система обнаружения начала сопровождать цель и определять ее параметры, сигнал от системы обработки и управления поступает на исполнительное устройство поворотного основания, которое начинает отрабатывать направление на цель в двух плоскостях. В расчетный момент времени на взрыватель защитного боеприпаса подается сигнал управления и происходит его подрыв. В результате подрыва формируется поражающий элемент - "ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости.
Скорость поражающего элемента достигает 2-3 км/с. Таким образом, в точку встречи поражающий элемент будет доставлен быстрее по времени, чем во всех известных системах (скорость пули - около 900 м/с, скорость боеприпаса КАЗ "Дрозд" - 120 м/с), а, следовательно, предлагаемое техническое решение позволит повысить быстродействие комплекса активной защиты.
По сравнению с прототипом попадание поражающего элемента - "ударное ядро" - в ПГ, ПТУР или бронебойный подкалиберный снаряд приведет к полному его поражению. Как показывают оценки, в этом случае остаточное бронепробивное действие нападающего боеприпаса будет полностью отсутствовать.
Данная система вооружения позволяет поражать цель на различных расстояниях от защищаемого объекта и позволяет использовать комплекс с такой системой вооружения даже на легкобронированных машинах.
Для увеличения площади поражения угол раствора кумулятивной воронки целесообразно выбирать из диапазона 120-160 градусов.
Предлагаемая система вооружения может быть встроена в объект по его периметру или вынесена над объектом.
По сравнению с существующими системами вооружения, использование предлагаемой системы потребует повышения точности определения координат цели, что в настоящее время не представляет технических трудностей.

Предлагаемое решение позволяет сделать систему вооружения КАЗ многозарядной, обеспечивающей защиту образца практически со всех направлений при значительном снижении массы системы вооружения.

я бы добавил что жирный плюс перехвата на большой дистанции дает много потенциала при отражение залповой и эшелонированной по времени стрельбе, крутая штука

460

Organic написал(а):

а вот против малых летательных аппаратов, к коим и противотанковые боеприпасы относятся, не применяют

На Трофи, наиболее распространенном на сегодня КАЗ, применяется. Плюс еще при СССР такой вариант поражения боеприпасов предлагали.

Шестопер написал(а):

Так вот у таких БЧ нет принципиальных отличий перед осколочными БЧ с тяжелыми ГПЭ.

Как уже отметили-дальность разлета УЯ, в отличии от больших осколков она не такая большая, с примерно такой же бонебойностю по целям.

461

Wiedzmin написал(а):

Может кто то описать случай когда бесценная пехота в опасности?

Для украинского потомка "Дождя" это поражение в борт. Пехота, оказавшаяся за танком. Всё же осколочное поле, заставляющее изменить траекторию "лом" это штука мощная- даже средства защиты не спасут.
Для "Арена"-образных это оборона. Окоп спасёт только если лежать на дне.

Так что безопасность пехоты- это проблема. И проблема значимая.

462

Wiedzmin написал(а):

С какого ракурса должна прилететь поганка что бы осклоочное поле достало до этих зрителей которые ещё наверняка и укрываются руинами и чем попало? + смотря чем занимаются в той же Сирии, пехота там вообще ничего не делает по факту, т.е проще надёжнее и логичнее собрать некие ударные группы танков бмп/бмпт и бпла связанных в одну сеть, чем доверять что либо вообще тому кто перестанет выполнять задачу даже от факта того что в его сторону что-то стреляет

Если по классике - пехота впереди - поганка должна прилететь в лоб.
А штурм городов без пехоты - это к Шестоперу :) В Сирии пехота как раз очень даже работает в городах и не только. Что не показывают эту работу, так это не так интересно бумкающих танков )

463

finnbogi написал(а):

я бы добавил что жирный плюс перехвата на большой дистанции дает много потенциала при отражение залповой и эшелонированной по времени стрельбе, крутая штука


Вот как раз на большой дистанции обеспечить прямое попадание единичным УЯ, особенно по малоразмерному БПС спереди, чрезвычайно сложно и вряд ли реализуемо.

У КАЗ для защитных боеприпасов, выстреливаемых из мортирок либо реактивных, сложно реализовать скорость выше 200-300 м/с (иначе пусковые установки КАЗ будут не мортирки, а длинноствольные пушки неприемлемых габаритов).
Более быстрыми, от 1 до 3 км/с, могут быть осколки и ударные ядра.
Дальнее воздействие на атакующий боеприпас (на расстоянии десятки метров от танка) может обеспечиваться выпущенным в лоб боеприпасу потоком скоростных ГПЭ или малых ударных ядер.
Но такое воздействие неэффективно против БПС, имеющих очень малую фронтальную проекцию и высокую прочность. Так можно перехватывать только кумулятивные БЧ.
Перехват электромагнитного заряда на дистанции 30 и более метров от танка может значительнр снизить его воздействие на РЛС КАЗ.

Второй рубеж перехвата может находиться в нескольких метрах от танка и заключаться в боковом воздействии на атакующий боеприпас взрывной волны и осколков отстрелянного защитного боеприпаса.

Третий рубеж обороны - метр или менее от танка, КАЗ малой дальности (может быть интегрирована с умной ДЗ).
На этом этапе можно воздействовать на атакующий боеприпас не только осколочным зарядом, но и стрежневым, кумулятивным лезвием либо ударным ядром, метаемой пластиной.

Против относительно медленных дозвуковых боеприпасов можно реализовать и перехват дальше 100 метров, скорострельным пулеметом либо автоматической пушкой.
Скорострельная быстро наводимая стрелялка будет полезна и для отстрела гранатометчиков до выстрела.

КАЗ большой дальности должна заниматься и постановкой помех. Это будет более эффективная защита от разных типов ПТС, чем скорострельный пулемет.

Но, чем дальше рубеж обнаружения КАЗ, тем заметнее ее работа для радиоразведки противника. В целях маскировки дальние эшелоны КАЗ придется отключать.

Отредактировано Шестопер (2018-09-27 10:20:12)

464

DPD написал(а):

Если по классике - пехота впереди - поганка должна прилететь в лоб.
А штурм городов без пехоты - это к Шестоперу  В Сирии пехота как раз очень даже работает в городах и не только. Что не показывают эту работу, так это не так интересно бумкающих танков )


Удалением пехоты из первого эшелона все равно будут заниматься, поскольку пехота дает основной вклад в общий список людских потерь, особенно при штурмовых действиях.
Это очень сложная технически и тактически значимая задача.
Как я уже писал в другой теме, сочетанием относительно простого способа движения, высокой проходимости, значительной грузоподъемности и умением пройти в большинство небольших дыр и проходов, доступных человеку, будет обладать пехотный робот в виде многозвенной змеи из небольших гусеничных тележек.

465

Шестопер написал(а):

Более быстрыми, от 1 до 3 км/с, могут быть осколки и ударные ядра.
Дальнее воздействие на атакующий боеприпас (на расстоянии десятки метров от танка) может обеспечиваться выпущенным в лоб боеприпасу потоком скоростных ГПЭ или малых ударных ядер.


""ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости.
Скорость поражающего элемента достигает 2-3 км/с. "

какой осколок и тем более ГПЭ может похвастатся таким диаметром и хотя бы 1500 м/с?

Шестопер написал(а):

Но такое воздействие неэффективно против БПС, имеющих очень малую фронтальную проекцию и высокую прочность. Так можно перехватывать только кумулятивные БЧ.

да у БПС малая фронтальная проекця ,но как я понимаю отрывок они хотят использовать УЯ с большой фронтальной проекцией, ну высокая скорость УЯ.
Прочность у БПС есть но в данном случае у УЯ и БПС будет встреча на скорости в 2900-3700 м/с, да и фиг знает под каким углом.

Отредактировано finnbogi (2018-09-27 18:17:27)

466

Там просто очепятка. Диаметр ядра 30-40 мм.
Чтобы создать 40-сантиметровое ядро, нужна воронка  двухметрового диаметра.

467

около 60 см для 30 см ядра, но думаю да опечатка, но даже так осколки или гпэ и близко не стоят

Кстате нашол интересный англоязычный обзор про разные КАЗ:
https://below-the-turret-ring.blogspot. … rview.html

особенно интересны гадания про немецкую адс и чем там поражают цели

468

А какой у Трофи сектор защиты? 360?

469

Да, можно скачать Рафаэлевскую ПДФку рекламную, там будет краткое описание.

470

Свежий ролик про Active Defence System (ADS). Контрбоеприпас ADS, по наиболее распостраненому предположению, использует Dense Inert Metal Explosive (DIME).




Нечто опытное китайское, отсюда.

http://s9.uploads.ru/fsTlr.jpg
http://s5.uploads.ru/h1lrQ.jpg
http://s8.uploads.ru/LegpX.jpg
http://sg.uploads.ru/FETWt.jpg

471

Дополнение, отсюда.
Презентация от Aselsan комплексов Pulat (Заслон) и Akkor, отсюда.
Видео, 36 мин, здесь.
Видео покороче, но хорошего качества, 22 мин.



Фото отсюда.

http://s5.uploads.ru/tTfnx.jpg

472

Ролик Norinco к прошедшему Airshow China, на 01.29 испытание китайского КАЗ по ПТУР.