СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплексы активной защиты

Сообщений 391 страница 420 из 995

391

Wiedzmin написал(а):

Может кто то описать случай когда бесценная пехота в опасности? До спешивания они внутри бмп, в городе никто в здравом уме к танку жаться не будет, основная угроза от КАЗ идёт для танка идущего рядом, что бы ему осколками не посекло чего, и причём тут пехота тогда вообще?

Вообще-то жаться к танку - естественная реакция :)
Ну и смотря что назвать - "жаться". Это сколько в метрах ? Скажем, по классике, танк в городе сзади, пехота спереди, если танк в 50 метрах сзади - это много или мало для КАЗ ?

0

392

DPD написал(а):

ажем, по классике, танк в городе сзади, пехота спереди, если танк в 50 метрах сзади - это много или мало для КАЗ

С какого ракурса должна прилететь поганка что бы осклоочное поле достало до этих зрителей которые ещё наверняка и укрываются руинами и чем попало? + смотря чем занимаются в той же Сирии, пехота там вообще ничего не делает по факту, т.е проще надёжнее и логичнее собрать некие ударные группы танков бмп/бмпт и бпла связанных в одну сеть, чем доверять что либо вообще тому кто перестанет выполнять задачу даже от факта того что в его сторону что-то стреляет

0

393

Andrei_bt написал(а):

Мечты 38 НИИ сбылись, только не в России (это к ролику про Ирон фист)-

Айрон Фист к описанной в патенте схеме отношение имеет такое же, как Украина к танкостроению, лол. В нем всего лишь юзаются мелкие УЯ вместо осколков(ничего нового в этом нет), в патенте же предполагается сбивать БОПСы крупным высокоточным УЯ.

Иными словами, в патенте практически нереализуемая фантазия, а Айрон Фист вполне обыденная конструкция, довольно убогая по сравнению с той же Ареной.

0

394

Crusher написал(а):

Иными словами, в патенте практически нереализуемая фантазия,

Реализуемо только при перехвате на дальности менее метра, если вдоль всего корпуса танка выложить «бортик» из БЧ, формирующих УЯ. То есть фактически нечто промежуточное между КАЗ и «умной ДЗ».

0

395

Andrei_bt написал(а):

Принцип действия предлагаемой системы вооружения заключается в следующем. После того как система обнаружения начала сопровождать цель и определять ее параметры, сигнал от системы обработки и управления поступает на исполнительное устройство поворотного основания, которое начинает отрабатывать направление на цель в двух плоскостях. В расчетный момент времени на взрыватель защитного боеприпаса подается сигнал управления и происходит его подрыв. В результате подрыва формируется поражающий элемент - "ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости.
Скорость поражающего элемента достигает 2-3 км/с. Таким образом, в точку встречи поражающий элемент будет доставлен быстрее по времени, чем во всех известных системах (скорость пули - около 900 м/с, скорость боеприпаса КАЗ "Дрозд" - 120 м/с), а, следовательно, предлагаемое техническое решение позволит повысить быстродействие комплекса активной защиты.
По сравнению с прототипом попадание поражающего элемента - "ударное ядро" - в ПГ, ПТУР или бронебойный подкалиберный снаряд приведет к полному его поражению. Как показывают оценки, в этом случае остаточное бронепробивное действие нападающего боеприпаса будет полностью отсутствовать.
Данная система вооружения позволяет поражать цель на различных расстояниях от защищаемого объекта и позволяет использовать комплекс с такой системой вооружения даже на легкобронированных машинах.
Для увеличения площади поражения угол раствора кумулятивной воронки целесообразно выбирать из диапазона 120-160 градусов.
Предлагаемая система вооружения может быть встроена в объект по его периметру или вынесена над объектом.
По сравнению с существующими системами вооружения, использование предлагаемой системы потребует повышения точности определения координат цели, что в настоящее время не представляет технических трудностей.

Предлагаемое решение позволяет сделать систему вооружения КАЗ многозарядной, обеспечивающей защиту образца практически со всех направлений при значительном снижении массы системы вооружения.

я бы добавил что жирный плюс перехвата на большой дистанции дает много потенциала при отражение залповой и эшелонированной по времени стрельбе, крутая штука

0

396

Organic написал(а):

а вот против малых летательных аппаратов, к коим и противотанковые боеприпасы относятся, не применяют

На Трофи, наиболее распространенном на сегодня КАЗ, применяется. Плюс еще при СССР такой вариант поражения боеприпасов предлагали.

Шестопер написал(а):

Так вот у таких БЧ нет принципиальных отличий перед осколочными БЧ с тяжелыми ГПЭ.

Как уже отметили-дальность разлета УЯ, в отличии от больших осколков она не такая большая, с примерно такой же бонебойностю по целям.

0

397

Wiedzmin написал(а):

Может кто то описать случай когда бесценная пехота в опасности?

Для украинского потомка "Дождя" это поражение в борт. Пехота, оказавшаяся за танком. Всё же осколочное поле, заставляющее изменить траекторию "лом" это штука мощная- даже средства защиты не спасут.
Для "Арена"-образных это оборона. Окоп спасёт только если лежать на дне.

Так что безопасность пехоты- это проблема. И проблема значимая.

0

398

Wiedzmin написал(а):

С какого ракурса должна прилететь поганка что бы осклоочное поле достало до этих зрителей которые ещё наверняка и укрываются руинами и чем попало? + смотря чем занимаются в той же Сирии, пехота там вообще ничего не делает по факту, т.е проще надёжнее и логичнее собрать некие ударные группы танков бмп/бмпт и бпла связанных в одну сеть, чем доверять что либо вообще тому кто перестанет выполнять задачу даже от факта того что в его сторону что-то стреляет

Если по классике - пехота впереди - поганка должна прилететь в лоб.
А штурм городов без пехоты - это к Шестоперу :) В Сирии пехота как раз очень даже работает в городах и не только. Что не показывают эту работу, так это не так интересно бумкающих танков )

0

399

finnbogi написал(а):

я бы добавил что жирный плюс перехвата на большой дистанции дает много потенциала при отражение залповой и эшелонированной по времени стрельбе, крутая штука

Вот как раз на большой дистанции обеспечить прямое попадание единичным УЯ, особенно по малоразмерному БПС спереди, чрезвычайно сложно и вряд ли реализуемо.

У КАЗ для защитных боеприпасов, выстреливаемых из мортирок либо реактивных, сложно реализовать скорость выше 200-300 м/с (иначе пусковые установки КАЗ будут не мортирки, а длинноствольные пушки неприемлемых габаритов).
Более быстрыми, от 1 до 3 км/с, могут быть осколки и ударные ядра.
Дальнее воздействие на атакующий боеприпас (на расстоянии десятки метров от танка) может обеспечиваться выпущенным в лоб боеприпасу потоком скоростных ГПЭ или малых ударных ядер.
Но такое воздействие неэффективно против БПС, имеющих очень малую фронтальную проекцию и высокую прочность. Так можно перехватывать только кумулятивные БЧ.
Перехват электромагнитного заряда на дистанции 30 и более метров от танка может значительнр снизить его воздействие на РЛС КАЗ.

Второй рубеж перехвата может находиться в нескольких метрах от танка и заключаться в боковом воздействии на атакующий боеприпас взрывной волны и осколков отстрелянного защитного боеприпаса.

Третий рубеж обороны - метр или менее от танка, КАЗ малой дальности (может быть интегрирована с умной ДЗ).
На этом этапе можно воздействовать на атакующий боеприпас не только осколочным зарядом, но и стрежневым, кумулятивным лезвием либо ударным ядром, метаемой пластиной.

Против относительно медленных дозвуковых боеприпасов можно реализовать и перехват дальше 100 метров, скорострельным пулеметом либо автоматической пушкой.
Скорострельная быстро наводимая стрелялка будет полезна и для отстрела гранатометчиков до выстрела.

КАЗ большой дальности должна заниматься и постановкой помех. Это будет более эффективная защита от разных типов ПТС, чем скорострельный пулемет.

Но, чем дальше рубеж обнаружения КАЗ, тем заметнее ее работа для радиоразведки противника. В целях маскировки дальние эшелоны КАЗ придется отключать.

Отредактировано Шестопер (2018-09-27 10:20:12)

0

400

DPD написал(а):

Если по классике - пехота впереди - поганка должна прилететь в лоб.
А штурм городов без пехоты - это к Шестоперу  В Сирии пехота как раз очень даже работает в городах и не только. Что не показывают эту работу, так это не так интересно бумкающих танков )

Удалением пехоты из первого эшелона все равно будут заниматься, поскольку пехота дает основной вклад в общий список людских потерь, особенно при штурмовых действиях.
Это очень сложная технически и тактически значимая задача.
Как я уже писал в другой теме, сочетанием относительно простого способа движения, высокой проходимости, значительной грузоподъемности и умением пройти в большинство небольших дыр и проходов, доступных человеку, будет обладать пехотный робот в виде многозвенной змеи из небольших гусеничных тележек.

0

401

Шестопер написал(а):

Более быстрыми, от 1 до 3 км/с, могут быть осколки и ударные ядра.
Дальнее воздействие на атакующий боеприпас (на расстоянии десятки метров от танка) может обеспечиваться выпущенным в лоб боеприпасу потоком скоростных ГПЭ или малых ударных ядер.

""ударное ядро", которое, в зависимости от предназначения, может иметь диаметр до 30-40 см и бронепробивную способность до 50-80 мм стальной монолитной брони средней твердости.
Скорость поражающего элемента достигает 2-3 км/с. "

какой осколок и тем более ГПЭ может похвастатся таким диаметром и хотя бы 1500 м/с?

Шестопер написал(а):

Но такое воздействие неэффективно против БПС, имеющих очень малую фронтальную проекцию и высокую прочность. Так можно перехватывать только кумулятивные БЧ.

да у БПС малая фронтальная проекця ,но как я понимаю отрывок они хотят использовать УЯ с большой фронтальной проекцией, ну высокая скорость УЯ.
Прочность у БПС есть но в данном случае у УЯ и БПС будет встреча на скорости в 2900-3700 м/с, да и фиг знает под каким углом.

Отредактировано finnbogi (2018-09-27 18:17:27)

0

402

Там просто очепятка. Диаметр ядра 30-40 мм.
Чтобы создать 40-сантиметровое ядро, нужна воронка  двухметрового диаметра.

0

403

около 60 см для 30 см ядра, но думаю да опечатка, но даже так осколки или гпэ и близко не стоят

Кстате нашол интересный англоязычный обзор про разные КАЗ:
https://below-the-turret-ring.blogspot. … rview.html

особенно интересны гадания про немецкую адс и чем там поражают цели

0

404

А какой у Трофи сектор защиты? 360?

0

405

Да, можно скачать Рафаэлевскую ПДФку рекламную, там будет краткое описание.

0

406

Свежий ролик про Active Defence System (ADS). Контрбоеприпас ADS, по наиболее распостраненому предположению, использует Dense Inert Metal Explosive (DIME).



Нечто опытное китайское, отсюда.

http://s9.uploads.ru/fsTlr.jpg
http://s5.uploads.ru/h1lrQ.jpg
http://s8.uploads.ru/LegpX.jpg
http://sg.uploads.ru/FETWt.jpg

0

407

Дополнение, отсюда.
Презентация от Aselsan комплексов Pulat (Заслон) и Akkor, отсюда.
Видео, 36 мин, здесь.
Видео покороче, но хорошего качества, 22 мин.


Фото отсюда.

http://s5.uploads.ru/tTfnx.jpg

0

408

Ролик Norinco к прошедшему Airshow China, на 01.29 испытание китайского КАЗ по ПТУР.

0

409

Китайский испытательный стенд - КАЗ GL5 на танке Type 85-II.

http://s3.uploads.ru/8YuhP.jpg
http://s3.uploads.ru/uKFMt.jpg

Источник - статья в этом журнале. Краткое содержание здесь.

http://sg.uploads.ru/hxAnV.jpg

Видео испытаний.

http://s7.uploads.ru/cPfAx.gif

0

410

Греки решили испытать Троффи на Леопардах.
https://www.defence-point.gr/news/troph … -kai-uh-1h

0

411

Arkadiy написал(а):

Греки решили испытать Троффи на Леопардах.

Дружелюбно подмигивая турецким партнерам по НАТО с их Алтаем.

0

412

Тем временем немцы свой КАЗ приняли на вооружение:
https://andrei-bt.livejournal.com/1024988.html

Как я и предсказывал, для создателей ПТС вопрос преодоления КАЗ встает ребром.
Серийные КАЗ размножаются, как кролики.

0

413

Как по мне, так пока лучше Арены-М еще ничего не придумали. Если она действительно соответствует заявленным ТТХ, то будет просто отличный КАЗ, получше Трофи и прочей ерунды )

0

414

POLIGON написал(а):

Как по мне, так пока лучше Арены-М еще ничего не придумали. Если она действительно соответствует заявленным ТТХ, то будет просто отличный КАЗ, получше Трофи и прочей ерунды )

А что там за ТТХ?

0

415

на картинках ADS

Но от "допущения для закупок" до системах на танках и БМП ещё может пройти много лет.

Хотя конечно такое дело, догнали и перегнали именно капиталисты  :D

0

416

User.27 написал(а):

А что там за ТТХ?

Насколько я понял из разных заявлений, то круговая защита с коррекцией контрбоеприпасов, защита от крышебоев, защита от тандемных пусков, время реакции и защита ПУ.

0

417

POLIGON написал(а):

Насколько я понял из разных заявлений, то круговая защита с коррекцией контрбоеприпасов, защита от крышебоев, защита от тандемных пусков, время реакции и защита ПУ.

То есть супер-чудо система,но я Вас разочарую,слишком много фейка,как и про Афганит,слишком любят в России все преувеличивать,так сказать и очень мягко.

0

418

andrey172 написал(а):

То есть супер-чудо система,но я Вас разочарую,слишком много фейка,как и про Афганит,слишком любят в России все преувеличивать,так сказать и очень мягко.

Почему именно чудо-система? Обычный, КАЗ, который отвечает современным требованиям и ничего сложного в его системе нет. Афганит сложнее и то мифы уже про него раздули в извесных ресурсах, а так ничего необычного также нет и вероятно всем заявленным ТТХ он также соответствует.

0

419

POLIGON написал(а):

Афганит сложнее

ИМХО наоборот, принцип действия Афганита предельно прост - выброс в направлении цели плотного потока осколков. Создаваемая плотность осколков гарантирует поражение цели.
По поводу возможности поражения Афганитом подкалиберов есть сомнения - у БПС очень мало поперечное сечение, против него эффективнее поражение сбоку, как реализовано в Арене.

0

420

Венд написал(а):

ИМХО наоборот, принцип действия Афганита предельно прост - выброс в направлении цели плотного потока осколков. Создаваемая плотность осколков гарантирует поражение цели.

Это верно, но в Афганите еще как минимум оптические датчики присутствуют, возможно не одна РЛС, до сих пор спорят о включении ДПУ в Афганит, об АФАРе спорят, хотя вряд ли он там. Но как по мне, так Афганит имеет плохое расположение. Круговой защиты нет, да и с бортов уязвим.

Венд написал(а):

По поводу возможности поражения Афганитом подкалиберов есть сомнения - у БПС очень мало поперечное сечение, против него эффективнее поражение сбоку, как реализовано в Арене.

Да, но как этого добиться? При таких скоростях наверняка невозможно. Есть видео где Троффи сбивает БОПС, но как говорят он уже был на излете и не представлял сложности для КАЗ.

0