СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Комплексы активной защиты

Сообщений 271 страница 300 из 995

271

Годы пустого порожняка на тему КАЗ- и всё напрасно  :D

это не вдаваясь в ахинею быстрого отстреливания от ПТУР чего-то очень увесистого лидирующего. Чтоб ПТУР не развалилась.

Отредактировано dell (2016-08-25 11:25:21)

0

272

Приведенная выше схема препятствует попаданию наведеных токов в блоки, защищённые клеткой Фарадея.
Там, где проводники не защищены такой клеткой, предотвратить появление таких токов невозможно в принципе.

Что касается полной рекомбинации плазмы - в обьеме несколько см3 на это требуется время порядков от десятых долей секунды до единиц секунд.
Это время на несколько порядков больше времени жизни одного неравновесного электрона.

P. S. На советских КАЗ наверняка были реализованы меры защиты от ЭМИ. Для военной электроники это стандартные требования.
Но против временного ослепления на испытаниях в 1994 году это не помогло.

А ведь ослепление взрывомагнитным генератором - только один из многих возможных способов РЭБ.

Отредактировано Шестопер (2016-08-25 11:46:14)

0

273

Шестопер написал(а):

Приведенная выше схема препятствует попаданию наведеных токов в блоки, защищённые клеткой Фарадея.
Там, где проводники не защищены такой клеткой, предотвратить появление таких токов невозможно в принципе.

У нас защита полная.

Что касается полной рекомбинации плазмы - в обьеме несколько см3 на это требуется время порядков от десятых долей секунды до единиц секунд.

СВИСТ  :D  впрочем я уже давно не удивлен. 
Вы в пролете.

а (в см3.с-1). Величина a меняется в широких пределах (от 10-6 до 10-14) в зависимости от характера процесса и природы участвующих в нем частиц. Наиб. медленной является радиац. рекомбинация, при которой энергия рекомбинации превращ. в энергию фотонов.......

При захвате электрона положит. ионом образуется возбужденная молекула X2*, распадающаяся с образованием атомов в возбужденном и основном состояниях, которые обладают избыточной кинетич. энергией ("горячие" атомы). Поскольку переход X2* : X* + X происходит очень быстро (за время одного колебания, равное ~ 10-13 с), вероятность диссоциативной рекомбинации по порядку величины близка к единице, а a ~ 10-8-10-7 см3.с-1. Типичный пример диссоциативной рекомбинации двухатомных ионов:
ТАКИЕ ДЕЛА. РЛС не заметит потери цели.  Время ионизации и рекомбинации -  практически мгновенно.

P. S. На советских КАЗ наверняка были реализованы меры защиты от ЭМИ. Для военной электроники это стандартные требования.
Но против временного ослепления на испытаниях в 1994 году это не помогло.

это л Для военной техники от ЭМИ ядерного взрыва.  Это немножко другое. И требования немножко другие, нежели противостоять Атропусу.

А ведь ослепление взрывомагнитным генератором - только один из многих возможных способов РЭБ.

это просто попытка уйти от пролетевшей темы.

КАК КАЗ будет преодолеваться кроме израсходования БК - еще не известно. И никто не будет строить ваш сарай - это уже известно.

Отредактировано dell (2016-08-25 12:28:29)

0

274

Как же надоело объяснять элементарные вещи.
а - это коэффициент рекомбинации.
Скорость рекомбинации ионов = а * А*В.
Где А и В - концентрации положительных и отрицательных ионов.
Чтобы плазма проводила и могла выполнять функции клетки Фарадея, нужна концентрация ионов 10^8-9 в см3.
Подставьте такие концентрации в формулу при а=10^-8, и получите время полной  рекомбинации ионов 0,1-1 с.

Отредактировано Шестопер (2016-08-25 13:38:57)

0

275

Шестопер написал(а):

Чтобы плазма проводила и могла выполнять функции клетки Фарадея

как же надоел этот СВИСТ  :rofl: 

слив защитан.  :D 

Идите подставляйте свои фантазии в других рубриках. Как я уже говорил, и это аксиома -

У вас , я вам уже сказал ранее, вольная интерпритация  всех крошек , что у вас есть и  полная свобода фантазии на тему того, чего у вас нет. 
И из своих же фантазий вы делаете свои же выводы.

Шестопер написал(а):

Подставьте такие концентрации в формулу при а=10^-8

вы представляете какой смех разрывает публику?   :D   )))))))))))))))))))))))))

Величина a меняется в широких пределах (от 10-6 до 10^-14)

я рад за вас, что вы хотите именно  а=10^-8, но к сожалению для вас она в таких системах, где это ключевой фактор ,на скажем очень несколько порядков МЕНЬШЕ  :rofl: Хотя бы 10^-12 
подставте в формулу.  ))))))))))))))))))))))

Вот умора.

Отредактировано dell (2016-08-25 14:03:04)

0

276

Умора в том, что Вас школьной алгебре не научили.
Хотите взять для расчета значение а меньше на 4 порядка?
При этом полная рекомбинация плазмы займёт тысячи секунд.

0

277

Шестопер написал(а):

Умора в том, что Вас школьной алгебре не научили.
Хотите взять для расчета значение а меньше на 4 порядка?

да. Даже нет. Хочу на 6 порядков. Что б ваша теория сверкала, как яйца у кота.  :rofl:

просто повторю еще раз

При захвате электрона положит. ионом образуется возбужденная молекула X2*, распадающаяся с образованием атомов в возбужденном и основном состояниях, которые обладают избыточной кинетич. энергией ("горячие" атомы). Поскольку переход X2* : X* + X происходит очень быстро (за время одного колебания, равное ~ 10-13 с), вероятность диссоциативной рекомбинации по порядку величины близка к единице, а a ~ 10-8-10-7 см3.с-1. Типичный пример диссоциативной рекомбинации двухатомных ионов:

И того ваши 0,1-1с превращается  в 0,01-0,1с , а  что более вероятно находилась бы в диапазоне 0,001-0,01с. Что реально достижимо. Исходя из требований к данным системам. И это всё в целом древность древняя по патентам. И того вы идете в лес, хотя бы за свежими грибами.   :rofl:

Так вот запросто вы и засираете все ветки.  :rofl:
и попадание в танк у вас заменяется на 5-10 метров, и время рекобинации из возможных 0,005с  у вас запрыгивает в диапазон 0,1-1с.   :D   

Бисер у меня уже иссяк.

Но повторюсь, как преодолевать КАЗ - еще не известно. И ХЗ когда будет известно.

Отредактировано dell (2016-08-25 16:22:39)

0

278

Organic написал(а):

Думаю, известно в первом приближении и исследуется прикладной аспект 
И, кстати, только Дрозд и Афганит способны противодействовать БОПС... А Арена в этом отношении вообще никакая, как и израильские поделки.

БОПС  не трогая.
Так исследуется. Шестопер уже похоронил. И не знает как быть.  Серийные КАЗ есть, а вот разнообразия средств преодоления -нет.

Отредактировано dell (2016-08-25 17:01:58)

0

279

Organic написал(а):

И, кстати, только Дрозд и Афганит способны противодействовать БОПС... А Арена в этом отношении вообще никакая, как и израильские поделки.

От Рафаэля была картинка, что и ломик изменяет направление. Так что фиг его знает. Что от ПТУР помогает проверено в бою, ОБПС в реальности пока не стреляли.

0

280

dell написал(а):

Но повторюсь, как преодолевать КАЗ - еще не известно. И ХЗ когда будет известно.

Отредактировано dell (Сегодня 16:22:39)

Специально для живущих на Чукотке наивных аборигенов повторяю: на испытаниях КАЗ была преодолена 22 года назад.
Сейчас серийно выпускается РПГ, способный преодолеть КАЗ.
Что Вы можете этому противопоставить?
Картинки, причём не относящихся непосредственно к КАЗ?
Диоды, плазма... Это общие слова. Каково быстродействие применяемых диодов? Какова концентрация зарядов в плазме?
Где там сказано, что перечисленные устройства  позволяют КАЗ работать эффективно в условиях ЭМИ?
Это ваши эротические фантазии, не более.

Отредактировано Шестопер (2016-08-25 17:19:40)

0

281

Organic написал(а):

Рисовал художник, он так видит 
Есть реальность - проверяли в середине 80-х Дрозд-М, так он ловил (сбивал) не только ломики из 2А46М, но и из 152мм орудия Молота и Объекта 195.

Там типа фотография в полете и результаты. Если они достигли точностью, что УЯ попадают, то почему бы и нет.

0

282

Organic написал(а):

Какие диоды,

Зенера, вестимо.

А ну ка в школьный учебник по физике изучать принцип работы диода, и чем диод отличается от применяемых в качестве электронных переключателей транзисторов, тиристоров и симисторов!

Внезапно для защиты от ЭМИ внешний управляющий сигнал не нужен, равно как и третий вывод для него. Двух контактов достаточно для впаивания в цепь защитного элемента.

Отредактировано Шестопер (2016-08-25 18:51:32)

0

283

Сережа написал(а):

Там типа фотография в полете и результаты. Если они достигли точностью, что УЯ попадают, то почему бы и нет.

Моя думает, что больше повлияет воздействие ударной волны взрыва сбоку от БПС на парусность оперения. Вот и дестабилизация.

0

284

dell написал(а):

И так, работоспособность 40мм Атропуса по афганиту НЕ ДОКАЗАНА

Российского боеприпаса по российскому КАЗ? Зачем?

0

285

Шестопер написал(а):

Моя думает, что больше повлияет воздействие ударной волны взрыва сбоку от БПС на парусность оперения. Вот и дестабилизация.

Это конкретно про Трофи. Там идёт поток УЯ, взрыва рядом с боепрпасом нет.

0

286

Шестопер написал(а):

Специально для живущих на Чукотке )

напоминаем.
ЧТО у шестопера НИХРЕНА НЕТ. Но Свист очень громкий.

0

287

на испытаниях КАЗ была преодолена 22 года назад.

Когда была преодолена каз Афганит?

Вы не поверите, танк тоже был пробит с первого выстрела впервые век назад. 
И теперь наверное все танки пробиваются с первого выстрела.

Шестопер написал(а):

Где там сказано, что перечисленные устройства  позволяют КАЗ работать эффективно в условиях ЭМИ?

А где сказано что нет?
Но ваши эротические фантазии решили, что нет. И вы продолжили сношаться с мозгами читателей форума.

Отредактировано dell (2016-08-26 08:30:14)

0

288

Organic написал(а):

у ПТУР в результате воздействия ЭМИ (если мощный импульс) откажет система наведения...

а долететь по инерции не судьба? у ПКР работает..

0

289

tramp написал(а):

а долететь по инерции не судьба? у ПКР работает..

сначала нужно гарантированно вывести КАЗ из строя.  Что бы птур долетела.

0

290

Organic написал(а):

у ПТУР при потере управления чаще всего ракета уходит вверх - т.е. на рулевую машинку приходит некий сигнал, и происходит срыв наведения при потере контакта.

я понимаю и подумалось о том что в новых ПТУР такую опцию тоже могут ввести, очевидно что этио не панацея, учитвая как минимум разные характер наведения и движения этих двух классов УР, но тем менее..

0

291

Organic написал(а):

а ведь результат будет тот же - у ПТУР в результате воздействия ЭМИ

Сферический ЭМИ, создаваемый малокалиберными или среднекалиберными боеприпасами, опасен для электроники в радиусе от единиц до десятков метров. Это ж не ядерная бомба, энергии не те.
Поэтому ПТУР еше надо умудрится попасть в опасную зону.
Если ПТУР будет поражен ЭМИ метров за 20 от танка, то все равно по инерции попадет, просто не успеет никуда отвернуть.

0

292

Сережа написал(а):

Это конкретно про Трофи. Там идёт поток УЯ, взрыва рядом с боепрпасом нет.

Перехват БПС ударными ядрами на встречных курсах - как-то это  маловероятно выглядит. Спереди БПС имеет очень небольшую площадь, попасть в него непросто.

Отредактировано Шестопер (2016-08-26 10:45:57)

0

293

Шестопер написал(а):

Перехват БПС ударными ядрами на встречных курсах - как-то это  маловероятно выглядит. Спереди БПС имеет очень небольшую площадь, попасть в него непросто.

Трофи не в лоб все-таки летит, а под углом сверху. Я понимаю, что это сложно, но фиг его знает.

0

294

Organic написал(а):

Это еще сложнее - к скорости сближения добавляется еще и изменение угла перехвата, причем с очень высокой скоростью. И срабатывание боеприпаса с малейшим - даже на 1 градус - запаздыванием дает промах. Так что либо про УЯ - пустая говорильня, либо рекламные характеристики очень сильно завышены по сравнению с реальными. Не верю я в чудо на данном технологическом уровне. Ну и прицеливание боеприпаса - без поворота вокруг оси это реализовать невозможно, т.е. нужно снабдить каждый защитный боеприпас собственной системой наведения (если он с УЯ) - а это нереально дорого выйдет.

Официально заявлено про множественный поток УЯ от одного боеприпаса. На ПУТР на скорости 300 м/с наводится, что подтверждено боевыми действиями. Навестись на ОБПС на скорости пусть 1800 м/с я тоже плохо понимаю как. Наводится "платформа" на которой 2 боеприпаса, потом перезарядка.

0

295

Organic написал(а):

Да и 5 метров хватит - отклонился на пару градусов - и промазал...

Отклонение на 2 градуса на дальности 5 метров даст смещение точки попадания на 20 см. Собираетесь нанотанки отстреливать?

Вообще при скорости 200 км/c поворот с боковой перегрузкой 40 g будет иметь радиус 100 метров. Маневр с такими перегрузками - это хороший результат для ракет воздух-воздух, у них цель маневренная. ПТУР так маневрировать не нужно, рули такого резкого поворота не обеспечат.

0

296

Шестопер написал(а):

Вообще при скорости 200 км/c

я не уверен, что оружие с такими скоростями нуждается в повороте. Даже если их научится пускать прямо - это будет ИМБА,

0

297

tramp написал(а):

а долететь по инерции не судьба? у ПКР работает..

Это уже не управляемый полёт и попадание равно"0"

0

298

Шестопер написал(а):

Если ПТУР будет поражен ЭМИ метров за 20 от танка, то все равно по инерции попадет, просто не успеет никуда отвернуть.

А Вы хоть раз видели что бы ПТУР летел строго по прямой?

0

299

танкист написал(а):

А Вы хоть раз видели что бы ПТУР летел строго по прямой?

На конечной траектории - да, он и должен лететь по прямой, если его будет колбасить, то он об землю ударится, что, собственно, постоянно и наблюдается при попытках стрелять на слишком близких расстояниях - ракеты зачастую уходят в землю перед танком.
К тому же не забываем, что мы обсуждаем некие будущие ПТУР, которые специально заточены для взлома КАЗ, соответственно, фиксация положения цели даже при ослеплении должна быть заложена. Подразумевается, что ракета будет достаточно умной, чтобы самостоятельно сделать всё после задания цели оператором, оператору не потребуется "вести" цель, а упомянутые уходы ракеты вверх вызываются потерей связи между блоком наведения ПТУР и ракетой.
Соответственно, ракета становится настолько умной и технологичной (повторюсь, речь идёт о специализированных решениях для взлома КАЗ, поэтому их цена может превышать стоимость обычных ракет в несколько раз, вплоть до стоимости танка - западные "партнёры" могут себе позволить такой финансовый размен). Поэтому параметры теоретической ракеты для взлома КАЗ выглядят примерно так - удар сверху или с пикирования - кумулятив под углом 40-60 градусов или несколько ударных ядер - по типу TOW-2B, имеющее средства пассивного или скрытого измерения расстояния до цели, имеющее несколько видов датчиков подрыва - от магнитных датчиков до тепловых головок, защиту управляющей электроники от ЭМИ плюс выполненное по технологии стелс.
Ух ё, какой страшный монстр-то получился...
Собственно, ничего из этого по отдельности не является чем-то супер-новым, вопрос в сборе всего этого в единое целое.

Отредактировано Саймак (2016-08-26 15:57:45)

0

300

мляяя. ..  Вот эта херня. Даже шестопера обскакал.   :x     :rofl: 

Ух ё, какой страшный монстр-то получился...

вух, не то слово. Слезы на глазах от смеха..

я даже не знаю что круче, разборный 100000 тон танк Шестопера,  или ваша ПТУР

Но вам надо объединить усилия.

Отредактировано dell (2016-08-26 16:07:26)

0