СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56


Ситуация в Сирии и Ираке 56

Сообщений 841 страница 870 из 977

841

С юга  от арт.училища. Еще и музыку вертят. %-)

0

842

Ecoross написал(а):

И (к счастью?) наша армия с массовыми пусками ПТУР просто не сталкивалась. Ни СССР, ни РФ. Так что учить нечему.

не надо глупостей, массовая полевая пушка ВОВ на дистанциях пуска ПТУР до 2км накрывала мягкую цель  первым же снарядом.

Отредактировано Vortex (2016-08-31 16:39:25)

0

843

Berenger написал(а):

А разве речь идет о каком-то влиянии или требованиях? Все что от нас требовалось: обеспечить нормальную разведку и поддержку с воздуха. И не лезть затычкой в бочке в разного рода переговорах. Мы там - только помочь САА - помочь, а не рулить. Чего нужно того и исполним, заказ ваш - исполнение наше. Поначалу так и было и бабахи крепко взвыли, почуяв трындец. А потом мы вывели штумовики и начали вилять влиять и требовать.. хрен знает чего. Имеем что имеем. Штаты с их тугим кошельком можно переиграть только скоростью переработки мяса - с воздуха в первую очередь! И артой конечно. Чтоб ни одна крыса головы поднять там не могла! Чтобы до мяса наконец начало доходить, что бабки свои они даже посчитать не успеют не то что потратить. И вот тогда, только тогда,  поток мяса попригаснет.

Вот любопытно, когда американцы где-то бомбят, наши эксперты все такие умные заявляют, что "авиацией вону не выиграть". Когда мы бомбим, почему то этот тезис переворачивается и возникает какая-то иррациональная вера в бомбежки. Еще по взятию бабаями артучилища это было видно - там все время требовали вдолбить  их фабами в мелкий порошок. То есть подразумевалось - прилетает самолетик, бросает одну бомбочку и битва выиграна. Ан нет, грабли те же, что и у американцев. Только теперь сами в этом убедились, что еще и на земле надо воевать.

0

844

Может не в тему, но.. -движок ракеты же в полете светится ярче остальных объектов? Да еще болтает ее по курсу. Может имеет смысл попробовать подобрать маску с затемненными стеклами для солдат охранения, тогда фон практически не видно будет, и должно быть видно только отсвет от движка, который уже можно успеть заметить на подлете.

Отредактировано Berenger (2016-08-31 16:43:51)

0

845

Старшина ПВ написал(а):

Вот любопытно, когда американцы где-то бомбят, наши эксперты все такие умные заявляют, что "авиацией вону не выиграть". Когда мы бомбим, почему то этот тезис переворачивается и возникает какая-то иррациональная вера в бомбежки. Еще по взятию бабаями артучилища это было видно - там все время требовали вдолбить  их фабами в мелкий порошок. То есть подразумевалось - прилетает самолетик, бросает одну бомбочку и битва выиграна. Ан нет, грабли те же, что и у американцев. Только теперь сами в этом убедились, что еще и на земле надо воевать.

На земле нужно, не в этом ведь вопрос. Насколько легче в Алеппо было бы, если бы там наши штурмовики висели? В условиях недостатка пехоты, арта и воздух играют решающую роль. Вот только об этом речь.
А потом главное другое - мы помочь пришли, а не рулить. Во всех отношениях это правильный подход был бы.

Отредактировано Berenger (2016-08-31 16:45:14)

0

846

Berenger написал(а):

должно быть видно только отсвет от движка, который уже можно успеть заметить на подлете

и на каждом привале три человека c " масками " ?

0

847

losharic написал(а):

и на каждом привале три человека c " масками " ?

Ну если приваливаться у всех на виду то хоть двадцать три. А если грамотно, то достаточно одного-двух. Вопрос в другом - можно ли так засекать подлет? Обычным зрением ведь ее скорее не поймаешь на фоне всего остального.

0

848

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А, мы что не пришли? Мы не вписались в их войну?  Раньше говорили, что основная задача как можно больше перемолоть террористов, чтобы они не вернулись к нам. Дескать лучше их встречать там, на передовых рубежах. Что изменилось? Всех террористов перемололи?  Какая сейчас задача? Мир любой ценой?

Издалека видно, что наше участие сильно дозируется. И именно в той мере, чтобы в любой момент можно было бы легко соскочить по одному щелчку пальцев. Это само по себе отражало насколько безнадежное дело было изначально.

Интересно, а вы сами верите, что многочисленное зеленое мясо, которое запад и саудиты пичкают тяжелым оружием, мясо сильно мотивированное, а не просто мобилизованное через нихочу, возможно победить? По моему, всем уже очевидно, что речь идет о нащупывании некой линии баланса на фронте, а затем проведение переговоров по прекращению войны и разделу страны например по образцу Боснийской конфедерации (Дейтоновские соглашения), где вроде бы все вместе,  но живут порознь. Я тут в принципе не вижу другого решения. Особенно очевидно это стало после того, как зеленые за неделю прорвали фронт САА и взяли Артучилище без авиаподдержки, а сейчас САА уже второй месяц собрав все резервы по стране пытаются вернуть хотя бы одно строение из этого артучилища, но даже еще и за сарай не зацепились. Тут как бы все стало ясно. Тут нужна другая армия, другая пехота, а их нет - волшебник в голубом вертолете их не привезет. Поэтому подошли пределу. Сделали максимум, что можно было, при тех плохих картах, что изначально были на руках. И при важнейшем исходном условии - что мы ни при каких условиях своей пехотой там не впишемся. В принципе такой Дейтоновский раздел оставляет России бонус в виде военно-морской базы. А воевать за единство Сирии до последнего русского солдата вроде бы по ощущениям изначально в планы не входило.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-08-31 16:55:19)

0

849

Саймак написал(а):

От пусков ПТУР по пехоте больше помогут СИЗ, потому как БЧ зачастую кумулятивная - т.е. мало крупных осколков

Berenger написал(а):

И артой конечно. Чтоб ни одна крыса головы поднять там не могла!

Старшина ПВ написал(а):

Вот любопытно, когда американцы где-то бомбят, наши эксперты все такие умные заявляют, что "авиацией вону не выиграть". Когда мы бомбим, почему то этот тезис переворачивается и возникает какая-то иррациональная вера в бомбежки.

+

0

850

Vortex написал(а):

не надо глупостей, массовая полевая пушка ВОВ на дистанциях пуска ПТУР до 2км накрывала мягкую цель  первым же снарядом.

Отредактировано Vortex (Сегодня 16:39:25)

Да, только подобраться незамеченной к позиции врага и развернуться такая громадина как правило не могла. А тут на тебе легкий Метис или даже Корнет за полминуты разврачиваешь где угодно, стреляешь и так же сваливаешь.

Отредактировано Gurza (2016-08-31 16:52:14)

0

851

Vortex написал(а):

не надо глупостей, массовая полевая пушка ВОВ на дистанциях пуска ПТУР до 2км накрывала мягкую цель  первым же снарядом.

Пруфы будут?

Как же это пехота вообще выжила? :)

Отредактировано Ecoross (2016-08-31 16:56:08)

0

852

Berenger написал(а):

Может не в тему, но.. -движок ракеты же в полете светится ярче остальных объектов? Да еще болтает ее по курсу. Может имеет смысл попробовать подобрать маску с затемненными стеклами для солдат охранения, тогда фон практически не видно будет, и должно быть видно только отсвет от движка, который уже можно успеть заметить на подлете.

Ракеты не дураки проектировали, они светятся тока сзади, спереди их не видно. Если по чему и отслеживать, то по тепловому излучению, тепловизоры-радары кругового обзора существуют, но их стоимость существенно превышает возможности САА (зато применений им там - море, от обнаружения БПЛА, огневых точек, шахид-мобилей до засечения пусков ПТРК). Вот такие вот устройства существенно бы упростили жизнь САА:
http://www.trancons.ru/products/cooled_thermovision
На скриншотах видно, что устройство может обнаруживать следы горячего воздуха даже от двигателей самолётов.

Отредактировано Саймак (2016-08-31 16:54:29)

0

853

Ecoross написал(а):

Как ты предполагаешь ту же задачу ставить или карту показывать - флажками семафорить?

Вообще то для этого есть (в идеале) младшие командиры, либо те, кто их обязанности исполняет. Собрать заранее 3-5 человек в каком-либо укрытии и показать им на карте (да-да, на карте, на песке палочкой, или мелком на стенке нарисовать) что нужно делать.
Если же на местности, уже в ходе боя, то не собирать всех в кучку, а ставить задачи уже на местах, каждому командиру, расчету и т.д. отдельно. Какой смысл собирать толпу в 10-15 человек? Это что, построение на плацу и доведения приказов?
Ну и если уж совсем необходимо всех собрать (ну предположим что все 10 - это командиры каких-то участвующих подразделений, групп, приданных БМ и т.д.), то собирай их там, где тебя хрен достанут. Если как вы пишете, закрыты со всех сторон - то ничего к вам не прилетит просто так, в каждых загашник противник не будет 24/7 мины кидать.
У сирийцев же мы видим, что толпа человек 10-15 стоит на открытом месте и долго о чем-то перетерает. И ладно бы это в первый раз... ну не знали, не догадывались про ПТУР-ы. Но это уже не первый год, доведите же до всех что ТАК делать нельзя!

0

854

Freelncr написал(а):

1) Считают любой регламент дуростью начальства.
2) Активно сопротивляются любым новшествам, вплоть до саботажа.

Про реальную дурость начальства и бессмысленность регламентов/циркуляров Вы действительно впервые слышите?  Потому и сопротивляются, потому что на месте видят обстановку лучше, чем те, кто из кабинета ее видит. И упаси Бог предприятие от тупых исполнителей.

Отредактировано Викс (2016-08-31 16:57:34)

0

855

Arkadiy написал(а):

С юга  от арт.училища. Еще и музыку вертят.

Ну хоть бегают быстро... :(

0

856

Саймак написал(а):

Ракеты не дураки проектировали, они светятся тока сзади, спереди их не видно. Если по чему и отслеживать, то по тепловому излучению, тепловизоры-радары кругового обзора существуют, но их стоимость существенно превышает возможности САА

Как ни конструируй, если сзади светится то и спереди на болтанке тоже ореол будет видно. Тепловизоры не подходят по всем основаниям. Обычный бинокль-инфракрас наверняка все поймает, но где ж их там взять в нужном количестве, да еще чтобы пользовались.

0

857

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А, мы что не пришли? Мы не вписались в их войну?  Раньше говорили, что основная задача как можно больше перемолоть террористов, чтобы они не вернулись к нам. Дескать лучше их встречать там, на передовых рубежах. Что изменилось? Всех террористов перемололи?  Какая сейчас задача? Мир любой ценой?

Кстати, сирийское правительство уже понимает неизбежность какого-то раздела. Иначе оно бы не выпускало террористов из Дерайи и других мест в Идлиб. Как с террористом происходит общение? Ему сначала всё обещают, затем ищут момент его уничтожить. По идее, эти автобусы, на которых боевики с оружием поехали должны были бы в укромном месте изрешечены в хлам. Потому что любые "обещания" террористам даются только для того, чтобы усыпить его бдительность и уничтожить.

Но сирийцы их выпускают, потому что для них задача стабилизации heartlands гораздо важнее, чем обеспечение единой-неделимой страны. То есть фактически сирийское правительство откачивает дерьмо из центральных районов на периферию, понимая, что периферия уже по-сути отплыла. Вот под таким углом действия Дамаска  становятся вполне понятными. Создается единый контур нового государства в государстве, в котором уже никаких бандитов и оппозиционеров нет.

0

858

Старшина ПВ написал(а):

Мне вот интересно - а нас вообще просили, чтобы мы сформировали в САА не то что бригаду, хотя бы батальон? Это другая страна, от нас они хотят, чтобы мы пришли и вписались в их войну, а не со своим уставом в их традиции залезали. Но это не сателлиты России, которым можно приказ из Кремля дать. От этого постоянное непонимание. Например, наш советник говорит что-то делать или не делать, а а местный просто может это проигнорировать - советник не командир. Сирийцы точно также и иранцев построили - приходите, помогайте, но в дела наши не лезьте.

Я вот собственно не уверен , что там помогут наши либеральные методы(даже с матом и пи......). А использовать другие, как  большевики и белые в гражданскую войну или иги ...на грани фантастики для нас...

Отредактировано читатель (2016-08-31 17:05:28)

0

859

Викс написал(а):

Про реальную дурость начальства и бессмысленность регламентов/циркуляров Вы действительно впервые слышите?  Потому и сопротивляются, потому что на месте видят обстановку лучше, чем те, кто из кабинета ее видит

Если начальство напрямую следит за ситуацией, то не факт что новый регламент дурость. Дурость, когда начальство далеко, его много (разного), и на прямую обстановкой оно не владеет. Плюс к этому, московские кабинетные начальники очень часто издают директивы под влиянием каких-нибудь не сильно относящихся к службе факторов ("камитета солдатских матерей", какого-нибудь резонансного судебного решения и т.д.) Тогда появляются взаимоисключающие приказы, директивы оторванные от жизни и т.д. Для того чтобы все работало, должна быть обратная связь... но тут беда, высшее руководство непосредственных исполнителей очень часто (не всегда конечно) просто досиживает до пенсии, и лишний раз сраться с командованием из Москвы оно не будет. Ему главное чтобы все было тихо, и лишний раз не выпячивало. Поэтому на вопросы исполнителей "как же вот это делать, когда вот тут все наоборот", это руководство отвечает "Я начальник - ты дурак. Иди делай".

0

860

Firral написал(а):

Если же на местности, уже в ходе боя, то не собирать всех в кучку, а ставить задачи уже на местах, каждому командиру, расчету и т.д. отдельно. Какой смысл собирать толпу в 10-15 человек? Это что, построение на плацу и доведения приказов?
Ну и если уж совсем необходимо всех собрать (ну предположим что все 10 - это командиры каких-то участвующих подразделений, групп, приданных БМ и т.д.), то собирай их там, где тебя хрен достанут. Если как вы пишете, закрыты со всех сторон - то ничего к вам не прилетит просто так, в каждых загашник противник не будет 24/7 мины кидать.

По пунктам:

если солдаты стоят спокойно - вероятно, не в ходе самого боя.
"хрен достанут" - вот они и думали, что хрен достанут. ПТУР может километра за полтора прилететь (по прикидкам тех, кто мерял по следам видео) - это полчаса до передовой топать, куда уж больше? Думаю, и ночные прицелы тоже есть.
"в каждых загашник противник не будет 24/7 мины кидать" - увы, у противника массовые и очень качественные беспилотники. Качество видео все могли оценить. И с этим наша армия тоже, кстати, не сталкивалась.
Мне вспоминаются обсуждения второй Чечни, где "умудренные люди" доказывали, что не солдатское это дело - территорию окапывать. После нескольких случаев приездов смертников на машинах. Ничего не напоминает? Так что еще не факт, что наша пехота образца 1985, 1995 или 2000 года выступила бы в такой ситуации (ПТУР или корректировка с ДПЛА) сильно лучше.

P. S. Мы не знаем общего количества пусков. Мы не знаем статистики промахов. Мы не знаем эффективности контрмер. И статистики потерь, кстати, тоже. Мы почти не видим, куда летят ракеты армии - а они тоже пускаются. Просто далеко не всегда есть на видео.
Мы вообще почти ничего не знаем :). Так что сейчас делать какие-то глубокие выводы просто рано.

Отредактировано Ecoross (2016-08-31 17:11:19)

0

861

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Старшина ПВ написал(а):

    Мне вот интересно - а нас вообще просили, чтобы мы сформировали в САА не то что бригаду, хотя бы батальон? Это другая страна, от нас они хотят, чтобы мы пришли и вписались в их войну, а не со своим уставом в их традиции залезали. Но это не сателлиты России, которым можно приказ из Кремля дать. От этого постоянное непонимание. Например, наш советник говорит что-то делать или не делать, а а местный просто может это проигнорировать - советник не командир. Сирийцы точно также и иранцев построили - приходите, помогайте, но в дела наши не лезьте.

А, мы что не пришли? Мы не вписались в их войну?  Раньше говорили, что основная задача как можно больше перемолоть террористов, чтобы они не вернулись к нам. Дескать лучше их встречать там, на передовых рубежах. Что изменилось? Всех террористов перемололи?  Какая сейчас задача? Мир любой ценой?

А если отбросить всю эту пропагандистскую шелуху, то ради чего Россия "вписалась" за Асада? Какие задачи решает Путин в Сирии? Чего хочет российское руководство добиться на Ближнем Востоке? Победы-каким образом? Мира-какой ценой???
З.Ы. Не забудьте, что талибы до сих пор "бегают" по Афганистану...

0

862

Alex1961 написал(а):

А если отбросить всю эту пропагандистскую шелуху, то ради чего Россия "вписалась" за Асада?

Хотя бы чтобы вышеупомянутые ребята с ПТУРами, беспилотниками, умением закладывать мины, посылать смертников, стрелять из пушек и ездить в танках, а также любовью отрубать головы не приехали к нам. В Сирии их утилизировать всяко проще.

0

863

Ecoross написал(а):

Вообще-то они стояли не на открытом месте - а среди заборов. Просто с одного ракурса были открыты.  ПТУР штука такая - далеко летает.
А были бы закрыты со всех - сверху прилетела бы 120-мм мина или баллон.

Как ты предполагаешь ту же задачу ставить или карту показывать - флажками семафорить?

И (к счастью?) наша армия с массовыми пусками ПТУР просто не сталкивалась. Ни СССР, ни РФ. Так что учить нечему. А когда сталкивалась - тоже временами несла большие потери, см. Чечню. Там ЕМНИП и вертолеты страдали.

Господи, приказ по данной ситуации расписывается в два пункта:

1) ПТУРоопасной считается любая местность, с которой просматриваются местность, здания, сооружения, находящиеся на неподконтрольной территории и на удалении менее 6км.
2) На ПТУРоопасной местности запрещены: собрания людей; размещение матчасти; остановки небоевой техники; остановки боевой техники, в чью задачу не входит обстрел прямой наводкой позиций противника; длительные (более 1 минуты) остановки боевой техники, в чью задачу входит обстрел позиций противника прямо наводкой.

Основная часть все. Стоит для тупых ещё расписать что такое ПТРК, что такое тепловизионный прицел ПТРК.
Ну и само собой главный пункт:
3) Каждый случай невыполнения приказа, который привел к потерям в личном составе и матчасти - расследовать и привлекать виновных к ответственности.

0

864

Старшина ПВ написал(а):

Кстати, сирийское правительство уже понимает неизбежность какого-то раздела. Иначе оно бы не выпускало террористов из Дерайи и других мест в Идлиб. Как с террористом происходит общение? Ему сначала всё обещают, затем ищут момент его уничтожить. По идее, эти автобусы, на которых боевики с оружием поехали должны были бы в укромном месте изрешечены в хлам. Потому что любые "обещания" террористам даются только для того, чтобы усыпить его бдительность и уничтожить.

Но сирийцы их выпускают, потому что для них задача стабилизации heartlands гораздо важнее, чем обеспечение единой-неделимой страны. То есть фактически сирийское правительство откачивает дерьмо из центральных районов на периферию, понимая, что периферия уже по-сути отплыла. Вот под таким углом действия Дамаска  становятся вполне понятными. Создается единый контур нового государства в государстве, в котором уже никаких бандитов и оппозиционеров нет.

Каждый в душе стратег и аналитик, каждый кроит игру как сам её понимает. И только игрок, делающий ход, знает всю комбинацию...

0

865

Старшина ПВ написал(а):

По идее, эти автобусы, на которых боевики с оружием поехали должны были бы в укромном месте изрешечены в хлам. Потому что любые "обещания" террористам даются только для того, чтобы усыпить его бдительность и уничтожить.

То есть ты хочешь иметь миллион фронтов, где каждый анклав будет держаться буквально до последнего человека? Включая пригороды крупнейших городов? Интересная стратегия.

0

866

Ecoross написал(а):

То есть ты хочешь иметь миллион фронтов, где каждый анклав будет держаться буквально до последнего человека? Включая пригороды крупнейших городов? Интересная стратегия.

Всё как раз наоборот. Если показательно уничтожить хотя бы один анклав ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА война сразу пойдет веселее - многие предпочтут сдаться. Войны выигрываются жестокостью, а не добротой. Как раз наоборот, если боевики знают, что в результате их обороны их ждет теплый автобус и чашечка кофе, то ему как-то и воюется веселее. А представьте моральное состояние солдат САА? Они тут стояли год-два-три, потеряли сотни товарищей, почти дожали гада, а он в теплом автобусе уехал и помахал ручкой. Просто подумайте, завтра этот солдат САА пойдет в атаку, если он знает, что его враг уедет в последний момент? Нет, конечно, он будет лежать и ждать пока начальство перетрет и увезет всех нафиг.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-08-31 17:19:13)

0

867

Ecoross написал(а):

Alex1961 написал(а):

    А если отбросить всю эту пропагандистскую шелуху, то ради чего Россия "вписалась" за Асада?

Хотя бы чтобы вышеупомянутые ребята с ПТУРами, беспилотниками, умением закладывать мины, посылать смертников, стрелять из пушек и ездить в танках, а также любовью отрубать головы не приехали к нам. В Сирии их утилизировать всяко проще.

Это всё, конечно, хорошо, но когда кончилась чеченская, а до сих пор боевики бегают по югу России... Террористы, с ПТУРами, беспилотниками, умением закладывать мины, посылать смертников, стрелять из пушек и ездить в танках, появляются в тех местах, где созданы для этого условия...

0

868

Старшина ПВ написал(а):

Всё как раз наоборот. Если показательно уничтожить хотя бы один анклав ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА война сразу пойдет веселее - многие предпочтут сдаться. Войны выигрываются жестокостью, а не добротой.

Вообще-то в предыдущих тредах я уже цитировал специалистов, что именно так французы и американцы проиграли во Вьетнаме, СССР - в Афганистане, и сейчас коалиция проигрывает в Ираке и Афганистане же. В процессе убивания всех ты не оставишь мирным жителям, еще не боевикам, другого выхода - как сопротивляться изо всех сил.
Не считая маленькой детали - именно за такое поведение после Второй Мировой кое-кого вешали за шею.

0

869

Ecoross написал(а):

Пруфы будут?Как же это пехота вообще выжила? :)

а вам нужны ? ))) 76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3) табличное срединное отклонение на дистанции 2000м б 0.8м в 0.8м д 3м
эффективный радиус поражения живой силы 53-ОФ-350 составлял около 15 м

0

870

Freelncr написал(а):

Господи, приказ по данной ситуации расписывается в два пункта:

Не вижу пункта "запретить также размещать огневые точки и укрытия для личного состава".
Дальше можно просто сдаваться - ты только что запретил вообще все :).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56