Говорят, пустяк, не впервой подобные качели, волноваться не о о чём... Поглядим.
пустяк это три оставленых 20ти тыс города и армейская база,склады, и электростанция за двое суток?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56
Говорят, пустяк, не впервой подобные качели, волноваться не о о чём... Поглядим.
пустяк это три оставленых 20ти тыс города и армейская база,склады, и электростанция за двое суток?
Я общался с советниками, которые обучали арабов пяти стран, ни один из них плохо о своих подопечных не отзывался. Были проблемы, но с нашими узбеками и туркменами случалось аналогичное.
Кстати да. Забыл еще про НДРЙ.
Офицеров Южного Йемена (НДРЙ) готовили спецы из СССР, северян и гвардию Салеха спецы из США. По результатам идущей войны в Йемене, южане (НДРЙ) показали себя с самой лучшей стороны.
Вторая ливанская война хотя и первая тоже подошла бы. Как пример.
Там, как бы сказать, не совсем арабы воевали... )
Кроме того, хуситы тоже неплохо саудов щипают при абсолютном превосходстве последних в живой силе и технике. но это же исключение. Они с детства уже умеют стрелять из калаша и РПГ и проводят всю жизнь на войне.
Вот поэтому я не верю в россказни, что мы спасли Дамаск от скорого падения. Иран никогда бы не допустил полного разгрома
Интервью с Шойгу по ситуации в Сирии, когда США махали "пробиркой" с химическим оружием не в счет? По сути он заявил, что тогда мы спасли Дамаск от полного разгрома. Ну или помешали устроить США очередную маленькую победоносную войну.
А ирано-иракской войны не было?
Разве светский Ирак в ней победил?
Арабо-израильские войны не показатель.
Почему?
Вторая ливанская война хотя и первая тоже подошла бы. Как пример.
Вторая ливанская - это пример столкновения больших спецов по арабам, израильтян, с религиозной арабской армией. И вот тут "что то пошло не так".
Кстати так же "не так" - пошли дела у игилойдов, когда здраку ввязалось шиитское религиозное ополчение, а не светская армия Ирака. До этого - чуть ли не штурм Багдада предрекали, если помните.
Отредактировано Torin (2016-08-31 01:52:15)
Там, как бы сказать, не совсем арабы воевали... )
Кроме того, хуситы тоже неплохо саудов щипают при абсолютном превосходстве последних в живой силе и технике. но это же исключение. Они с детства уже умеют стрелять из калаша и РПГ и проводят всю жизнь на войне.
В прошлый раз задницу Эр-Риада спасла Иордания.
Интервью с Шойгу по ситуации в Сирии, когда США махали "пробиркой" с химическим оружием не в счет? По сути он заявил, что тогда мы спасли Дамаск от полного разгрома.
Речь о том, что если бы наши не вошли в Сирию то Дамаск вскоре бы пал. А насчет полного разгрома Сирии в 2013 году, тут тоже не все однозначно. И почему не вошли тогда если так заботились о сирийцах. Химическое разоружение, прекрасный повод.
Разве светский Ирак в ней победил?
По крайней мере точно не проиграл. Учить историю вам надо лучше. Бои за за Аль-Фао. Участки иранской территории Ирак вернул лишь после вторжения в Кувейт, перед "Бурей в пустыне.
Почему?
Хотя бы потому, что каждый раз в войны вмешивались сверхдержавы. Останавливая их или точнее сказать замораживая конфликт до очередного взрыва. Взять хотя бы на пример Суэцкий кризис 1957. Чем не чистая победа Египта отражена агрессия коалиции стран.
с религиозной арабской армией.
хватит уж бред нести, натягивать сову на глобус, атеистов ни в одной арабской армии не было. Сколько лет Сирия контролировала долину Бекаа посмотрите.
ем не чистая победа Египта отражена агрессия коалиции стран.
Здесь роль товарища Хрущева очень значительна. Он не испугался поставить ультиматум троице агрессоров.
Кстати так же "не так" - пошли дела у игилойдов, когда здраку ввязалось шиитское религиозное ополчение, а не светская армия Ирака. До этого - чуть ли не штурм Багдада предрекали, если помните.
Сугубо поверхностное знание ситуации на 2014 год в Ираке. Как политической социальной так и военной. Нынешняя война в Ираке сугубо гражданская между общинами, а корни проблемы (войны) уходят к второй буре в стакане.
Отредактировано joker (2016-08-31 02:00:54)
Во вторых - подготовка 1 офицера сухопутчика в ценах 2005 г обходилась в 4 млн руб/год. Курс подготовки 4 года.
стоимости одних только 10 T-90х хватило бы,а война уже 5лет.
ну и ВКСы не считаем, не нужно сирийцам столько много сухопутчиков..Ж)
Речь о том, что если бы наши не вошли в Сирию то Дамаск вскоре бы пал. А насчет полного разгрома Сирии в 2013 году, тут тоже не все однозначно. И почему не вошли тогда если так заботились о сирийцах. Химическое разоружение, прекрасный повод.
Ну я так же сомневаюсь, что мы стали спасителями Сирии от полного разгрома. Скорее стали гарантом непоявления "партнеров", а главное была цель стать более влиятельным игроком на БВ. Да и о сирийцах мы вряд ли заботились. Почему не 2013, так Украины и санкций еще не было. А вообще сложно залезть в голову наших стратегов, не сидя в СовБезе.)
Неприятно читать все эти причитания и попытки принизить вклад ВС РФ.
Ни кто и не принижает, а говорят , что недостаточно малы.. В итоге , это приводит к затягиванию войны в Сирии, увеличение потерь как и наших солдат так и правительственной армии Сирии, мирных граждан.Может повлечь политическое поражение России, да и более менее лояльные страны и режимы будут бояться с нами иметь дело, как не надежными партнерами
Неприятно читать все эти причитания и попытки принизить вклад ВС РФ.
Какие причитания. О чем это Вы, где Вы увидели попытки принизить роль ВКС. Сама Армия отработала в Сирии на 5+.
Ну хоть чёрные не подводят.
Заявляют, что на западе от Джараблуса 2 турецких танчика уничтожили
https://twitter.com/sayed_ridha/status/770763549807251456?ref_src=twsrc^tfw
У каких? Что-то вы сегодня слишком усердствуете в поливании грязью сирийцев.
Например у тех кто сейчас стремительно сливается в хаме.
Отредактировано Fritz (2016-08-31 06:53:55)
31 авг — РИА Новости. Доклада миссии ООН и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) по применению химического оружия в Сирии недостаточно для введения санкций Совета Безопасности ООН в отношении Дамаска, заявил журналистам постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
Вот уж поистине "и один в поле воин".
Народ хватит поливать грязью армию России и главнокомандующего. Не забывайте что в России финансовые проблемы. И в данный момент сколько могут в Сирию послать народу, техники и боеприпасов, столько и посылают. Есть бюджет армии России, и из этого бюджета не выходят. А помощь сирийцам дают колосальную. Вы думаете граждане нашей страны ради победы сирийского народа готовы сидеть без пенсии, без зарплаты, без какого но образование и медицины? Только ради победы? Или граждане нашей страны будут рады получать солдат в цинке? Есть бюджет и ресурсы определенные в бюджете армии и от этой суммы и пляшут. Если много ресурсов отправить в Сирию, то можно ослабить свою территорию. Бармалеи же могут забежать и со средней азии или расшатать территорию азии или с Украины. Вспомните сколько было войн на нашей территории. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Южная Осетия, Армения, Азербайджан, Преднестровие, средняя азия и можно дальше продолжать. Проблема в том что западные партнеры только и ждут что где-то в России было ослабление в защите государства. Почему за сирийцев должен погибать иранец, афганец или русский?
Например у тех кто сейчас стремительно сливается в хаме.
Блин.
Лейс пишет, что "тигров" перебрасывают в Северную Хаму.
Дежавю с 2014-м, когда бабахи дошли почти до АБ Хама и стали её миномётить и тока прибытие "тигров" восстановило статус КВО и позволили взять даже Морек. После примерно двух месяцев боев правда, но всё же.
Всё-таки в самой Хаме у Асада резервов уже не осталось.
Правда пишет, что только несколько подразделений от "Тигер-форсес", но посмотрим как это скажется на начавшемся наступлении армии и союзников в Алеппо.
Усиление авиаподдержки и поставка бронетехники делу бы не помешали. Не удастся притушить пожар в Сирии - он полыхнет в Средней Азии и мало ли еще где, траты в деньгах, людях и технике будут совершенно другими. Надо помогать, трудно, но надо.
Если к теме вернуться с высот геополитики: похоже особых подкреплений в Алеппо не прибыло, перебросили в Восточную Гуту. Т.е "курочка по зернышку" метод называется.
Вдогонку: а вот если снятие частей из-под Алеппо подтвердится, то в тактике гринписам не откажешь - знают больные места и где давить. Хорошего в этом мало.
Отредактировано Jurii (2016-08-31 08:41:27)
31 авг — РИА Новости. Доклада миссии ООН и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) по применению химического оружия в Сирии недостаточно для введения санкций Совета Безопасности ООН в отношении Дамаска, заявил журналистам постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
Там вообще то интересна вся речь, чтобы её привести полностью:
Приведенные в докладе основания для них вызывают у нас серьезные сомнения. Они вполне могли быть сфабрикованы оппозиционными Дамаску силами и террористическими структурами, возможно, не без помощи извне", — заявил Чуркин на заседании.
Российский дипломат указал, что выводы миссии основываются, по сути, на одном факторе – возможности использования той или иной стороной авиации. Так, в документе указывается, что "СМР не обнаружил свидетельств того, что вооруженная оппозиция использовала вертолеты во время инцидентов".
"Из формулировки можно сделать вывод, что прямых свидетельств об обратном, — то есть о том, что оппозиция не использовала вертолеты, — также нет", — сказал Чуркин.По словам постпреда, эксперты отметили, что на авиабазах, над которыми правительство утратило контроль, осталось девять готовых к использованию вертолетов, для управления которыми был нужен "определенный технический уровень" и другие условия. "Не ясно, почему авторы доклада сомневаются в наличии такого "уровня" у хорошо подготовленных и обученных, в том числе и за рубежом, вооруженных формирований", — отметил дипломат.
И я немножко свой пяточек вставлю по поводу обучения сирийцев , успехов и поражений.
1. Почему многие форумчане думают, что сирийцев (имеющий такой опыт боев) надо учить воевать? Обучать использованию сложных систем - согласен, налаживать взаимодействие - согласен. Но это и делается.
2. По поводу Алеппо - тоже бы не стал поливать грязью командование сирийцев. Им поставлена трудная задача - отбить комплекс училищ не имея превосходства в артиллерии и времени. Для чего это нужно - всем понятно, в том числе их противникам. Военным приходится наступать на очень узком кусочке фронта, подставляя свои фланги и тыл не только под удары артиллерии и ПТРК, но даже стрелкового оружия. Плохо это - конечно плохо, но здесь кто кому кислород перережет.
Почему многие форумчане думают, что сирийцев (имеющий такой опыт боев) надо учить воевать?
Посылать раз за разом людей и технику "захватить вот тот дом", и раз за разом гробить людей и технику на одном и том же простреле - да, этому учить не надо.
Отредактировано Dark (2016-08-31 09:01:08)
Прочитал последние страницы. Обвиняют и руководство России в расслабленности, в подобострастии и унижению перед США, и не способностью обучить сирийцев воевать, и с не достаточностью поставок вооружения сирийской армии и во многом, многом другом... При этом напрочь забывая, как внутриполитические проблемы в самой Сирии (в том числе и на территории, занимаемой САА), как этнические, так и политические. Кроме того влияют и внешнеполитческие факторы (участие Ирана и Хезболлы)... Нужно учитывать состав и численность, как САА, так и НДФ,с их территориальной привязанностью (не нужно забывать, что война идёт уже не первый год). Огромное влияние имеет разбросанность, защищаемых Асадом, анклавов по всей территории Сирии. Вся поставляемая техника идёт сразу в войска, на фронт, латать дыры. Поэтому она должна быть как можно проще и легка в эксплуатации...
Теперь о главном, об обучении сирийской армии военными советниками... То, что они есть и обучают ни для кого не секрет (в основном, артиллерия и ВВС). Но для создания двух полноценных штурмовых бригад, со всей приданной им техникой, нужна мобилизация, а не "на быструю руку" создаваемые отряды для латания дыр по всему фронту... Но мобилизация может привести и к обратному эффекту (часть недовольных может не только уехать из Сирии, но и примкнуть к врагу, создавая новые проблемы для Асада, в различных регионах страны, подконтрольных правительству)... Победить всех Асаду невозможно, главное сохранить территориальную целостность государства, прийти к миру и уничтожить ИГИЛ...
З.Ы. Ну, нет дополнительных ресурсов у Асада, как не было их и у ЛДНР под Дебальцево и Иловайском...
Отредактировано Alex1961 (2016-08-31 09:14:46)
Тем временем пробоевиковые ресурсы подтверждают, что армия отбила Хаттаб обратно.
ем временем пробоевиковые ресурсы подтверждают, что армия отбила Хаттаб обратно.
Ну как подтверждают - пишут, мол, армия получила подкрепления, и мы сами ушли. Типа, не очень то и хотелось.
У того же Сидоренко написано, что командованию (и Тигру) офицеры из Хамы докладывали, что все в порядке. Зачем было пытаться скрывать такое?
Отредактировано Sondfer (2016-08-31 09:38:29)
Так что "учить арабов как при СССР" - может, лучше не надо?
А может лучше учить и пускай они там у себя в сторонке месят друг друга?
Ведь обязательно найдется какой нибудь другой учитель и тогда нам придется их месить у себя дома.
Али вам Чечни и Дагестана мало?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56