СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56


Ситуация в Сирии и Ираке 56

Сообщений 721 страница 750 из 977

721

читатель написал(а):

Говорят, пустяк, не впервой подобные качели, волноваться не о о чём... Поглядим.

пустяк это три оставленых 20ти тыс города и армейская база,склады, и электростанция за двое суток?

0

722

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я общался с советниками, которые обучали арабов пяти стран, ни один из них плохо о своих подопечных не отзывался. Были проблемы, но с нашими узбеками и туркменами случалось аналогичное.

Кстати да. Забыл еще про НДРЙ.
Офицеров Южного Йемена (НДРЙ) готовили спецы из СССР, северян и гвардию Салеха спецы из США. По результатам идущей войны в Йемене, южане (НДРЙ) показали себя с самой лучшей стороны.

0

723

joker написал(а):

Вторая ливанская война хотя и первая тоже подошла бы. Как пример.

Там, как бы сказать, не совсем арабы воевали... )
Кроме того, хуситы тоже неплохо саудов щипают при абсолютном превосходстве последних в живой силе и технике. но это же исключение. Они с детства уже умеют стрелять из калаша и РПГ и проводят всю жизнь на войне.

0

724

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот поэтому я не верю в россказни, что мы спасли Дамаск от скорого падения. Иран никогда бы не допустил полного разгрома

Интервью с Шойгу по ситуации в Сирии, когда США махали "пробиркой" с химическим оружием не в счет? По сути он заявил, что тогда мы спасли Дамаск от полного разгрома. Ну или помешали устроить США очередную маленькую победоносную войну.

0

725

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А ирано-иракской войны не было?

Разве светский Ирак в ней победил?

0

726

joker написал(а):

Арабо-израильские войны не показатель.

Почему?

joker написал(а):

Вторая ливанская война хотя и первая тоже подошла бы. Как пример.

Вторая ливанская - это пример столкновения больших спецов по арабам, израильтян, с религиозной арабской армией. И вот тут "что то пошло не так".
Кстати так же "не так" - пошли дела у игилойдов, когда здраку ввязалось шиитское религиозное ополчение, а не светская армия Ирака. До этого - чуть ли не штурм Багдада предрекали, если помните.

Отредактировано Torin (2016-08-31 01:52:15)

0

727

читатель написал(а):

Там, как бы сказать, не совсем арабы воевали... )
Кроме того, хуситы тоже неплохо саудов щипают при абсолютном превосходстве последних в живой силе и технике. но это же исключение. Они с детства уже умеют стрелять из калаша и РПГ и проводят всю жизнь на войне.

В прошлый раз задницу Эр-Риада спасла Иордания.  :glasses:

0

728

AVK написал(а):

Интервью с Шойгу по ситуации в Сирии, когда США махали "пробиркой" с химическим оружием не в счет? По сути он заявил, что тогда мы спасли Дамаск от полного разгрома.

Речь о том, что если бы наши не вошли в Сирию то Дамаск вскоре бы пал. А насчет полного разгрома Сирии в 2013 году, тут тоже не все однозначно. И почему не вошли тогда если так заботились о сирийцах. Химическое разоружение, прекрасный повод.

0

729

Torin написал(а):

Разве светский Ирак в ней победил?

По крайней мере точно не проиграл. Учить историю вам надо лучше. Бои за за Аль-Фао. Участки иранской территории Ирак вернул лишь после вторжения в Кувейт, перед "Бурей в пустыне.

0

730

Torin написал(а):

Почему?

Хотя бы потому, что каждый раз в войны вмешивались сверхдержавы. Останавливая их или точнее сказать замораживая конфликт до очередного взрыва. Взять хотя бы на пример Суэцкий кризис 1957. Чем не чистая победа Египта отражена агрессия коалиции стран.

0

731

Torin написал(а):

с религиозной арабской армией.

хватит уж бред нести, натягивать сову на глобус, атеистов ни в одной арабской армии не было. Сколько лет Сирия контролировала долину Бекаа посмотрите.

joker написал(а):

ем не чистая победа Египта отражена агрессия коалиции стран.

Здесь роль товарища Хрущева очень значительна. Он не испугался поставить ультиматум троице агрессоров.

0

732

Torin написал(а):

Кстати так же "не так" - пошли дела у игилойдов, когда здраку ввязалось шиитское религиозное ополчение, а не светская армия Ирака. До этого - чуть ли не штурм Багдада предрекали, если помните.

Сугубо поверхностное знание ситуации на 2014 год в Ираке. Как политической социальной так и военной. Нынешняя война в Ираке сугубо гражданская между общинами, а корни проблемы (войны) уходят к второй буре в стакане.

Отредактировано joker (2016-08-31 02:00:54)

0

733

Torin написал(а):

Во вторых - подготовка 1 офицера сухопутчика в ценах 2005 г обходилась в 4 млн руб/год. Курс подготовки 4 года.

стоимости одних только 10 T-90х хватило бы,а война уже 5лет.
ну и ВКСы не считаем, не нужно сирийцам столько много сухопутчиков..Ж)

0

734

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Речь о том, что если бы наши не вошли в Сирию то Дамаск вскоре бы пал. А насчет полного разгрома Сирии в 2013 году, тут тоже не все однозначно. И почему не вошли тогда если так заботились о сирийцах. Химическое разоружение, прекрасный повод.

Ну я так же сомневаюсь, что мы стали спасителями Сирии от полного разгрома. Скорее стали гарантом непоявления "партнеров", а главное была цель стать более влиятельным игроком на БВ. Да и о сирийцах мы вряд ли заботились. Почему не 2013, так Украины и санкций еще не было. А вообще сложно залезть в голову наших стратегов, не сидя в СовБезе.)

0

735

Bork написал(а):

Неприятно читать все эти причитания и попытки принизить вклад ВС РФ.

Ни кто и не принижает, а говорят , что  недостаточно малы.. В итоге , это приводит к затягиванию войны в Сирии, увеличение потерь как и наших солдат так и правительственной  армии Сирии, мирных граждан.Может повлечь политическое поражение России, да и более менее лояльные страны и режимы будут бояться с нами иметь дело, как не надежными партнерами

0

736

Bork написал(а):

Неприятно читать все эти причитания и попытки принизить вклад ВС РФ.

Какие причитания. О чем это Вы, где Вы увидели попытки принизить роль ВКС. Сама Армия отработала в Сирии на 5+.

0

737

Ну хоть чёрные не подводят.
Заявляют, что на западе от  Джараблуса 2 турецких танчика уничтожили

https://twitter.com/sayed_ridha/status/770763549807251456?ref_src=twsrc^tfw

0

738

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У каких?  Что-то вы сегодня слишком усердствуете в поливании грязью сирийцев.

Например у тех кто сейчас стремительно сливается в хаме.

Отредактировано Fritz (2016-08-31 06:53:55)

0

739

31 авг — РИА Новости.  Доклада миссии ООН и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) по применению химического оружия в Сирии недостаточно для введения санкций Совета Безопасности ООН в отношении Дамаска, заявил журналистам постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

0

740

Jurii написал(а):

постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

Вот уж поистине "и один в поле воин".

0

741

Народ хватит поливать грязью армию России и главнокомандующего. Не забывайте что в России финансовые проблемы. И в данный момент сколько могут в Сирию послать народу, техники и боеприпасов, столько и посылают. Есть бюджет армии России, и из этого бюджета не выходят. А помощь сирийцам дают колосальную. Вы думаете граждане нашей страны ради победы сирийского народа готовы сидеть без пенсии, без зарплаты, без какого но образование и медицины? Только ради победы? Или граждане нашей страны будут рады получать солдат в цинке? Есть бюджет и ресурсы определенные в бюджете армии и от этой суммы и пляшут. Если много ресурсов отправить в Сирию, то можно ослабить свою территорию. Бармалеи же могут забежать и со средней азии или расшатать территорию азии или с Украины. Вспомните сколько было войн на нашей территории. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Южная Осетия, Армения, Азербайджан, Преднестровие, средняя азия и можно дальше продолжать. Проблема в том что западные партнеры только и ждут что где-то в России было ослабление в защите государства. Почему за сирийцев должен погибать иранец, афганец или русский?

0

742

Fritz написал(а):

Например у тех кто сейчас стремительно сливается в хаме.

Блин.
Лейс пишет, что "тигров" перебрасывают в Северную Хаму.
Дежавю с 2014-м, когда бабахи дошли почти до АБ Хама и стали её миномётить и тока прибытие "тигров" восстановило статус КВО и позволили взять даже Морек. После примерно двух месяцев боев правда, но всё же.
Всё-таки в самой Хаме у Асада резервов уже не осталось.

Правда пишет, что только несколько подразделений от "Тигер-форсес", но посмотрим как это скажется на начавшемся наступлении армии и союзников в Алеппо.

0

743

Усиление авиаподдержки и поставка бронетехники делу бы не помешали. Не удастся притушить пожар в Сирии - он полыхнет в Средней Азии и мало ли еще где, траты в деньгах, людях и технике будут совершенно другими. Надо помогать, трудно, но надо.
Если к теме вернуться с высот геополитики: похоже особых подкреплений в Алеппо не прибыло, перебросили в Восточную Гуту. Т.е "курочка по зернышку" метод называется.
Вдогонку: а вот если снятие частей из-под Алеппо подтвердится, то в тактике гринписам не откажешь - знают больные места и где давить. Хорошего в этом мало.

Отредактировано Jurii (2016-08-31 08:41:27)

0

744

Jurii написал(а):

31 авг — РИА Новости.  Доклада миссии ООН и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) по применению химического оружия в Сирии недостаточно для введения санкций Совета Безопасности ООН в отношении Дамаска, заявил журналистам постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

Там вообще то интересна вся речь, чтобы её привести полностью:

Приведенные в докладе основания для них вызывают у нас серьезные сомнения. Они вполне могли быть сфабрикованы оппозиционными Дамаску силами и террористическими структурами, возможно, не без помощи извне", — заявил Чуркин на заседании.

Российский дипломат указал, что выводы миссии основываются, по сути, на одном факторе – возможности использования той или иной стороной авиации. Так, в документе указывается, что "СМР не обнаружил свидетельств того, что вооруженная оппозиция использовала вертолеты во время инцидентов".
"Из формулировки можно сделать вывод, что прямых свидетельств об обратном, — то есть о том, что оппозиция не использовала вертолеты, — также нет", — сказал Чуркин.

По словам постпреда, эксперты отметили, что на авиабазах, над которыми правительство утратило контроль, осталось девять готовых к использованию вертолетов, для управления которыми был нужен "определенный технический уровень" и другие условия. "Не ясно, почему авторы доклада сомневаются в наличии такого "уровня" у хорошо подготовленных и обученных, в том числе и за рубежом, вооруженных формирований", — отметил дипломат.

0

745

И я немножко свой пяточек вставлю по поводу обучения сирийцев , успехов и поражений.
1. Почему многие форумчане думают, что сирийцев (имеющий такой опыт боев) надо учить воевать? Обучать использованию сложных систем - согласен, налаживать взаимодействие - согласен. Но это и делается.
2. По поводу Алеппо - тоже бы не стал поливать грязью командование сирийцев. Им поставлена трудная задача - отбить комплекс училищ не имея превосходства в артиллерии и времени. Для чего это нужно - всем понятно, в том числе их противникам. Военным приходится наступать на очень узком кусочке фронта, подставляя свои фланги и тыл не только под удары артиллерии и ПТРК, но даже стрелкового оружия. Плохо это - конечно плохо, но здесь кто кому кислород перережет.

0

746

vol написал(а):

Почему многие форумчане думают, что сирийцев (имеющий такой опыт боев) надо учить воевать?

Посылать раз за разом людей и технику "захватить вот тот дом", и раз за разом гробить людей и технику на одном и том же простреле - да, этому учить не надо.

Отредактировано Dark (2016-08-31 09:01:08)

0

747

Прочитал последние страницы. Обвиняют и руководство России в расслабленности, в подобострастии и унижению перед США, и не способностью обучить сирийцев воевать, и с не достаточностью поставок вооружения сирийской армии и во многом, многом другом... При этом напрочь забывая, как внутриполитические проблемы в самой Сирии (в том числе и на территории, занимаемой САА), как этнические, так и политические. Кроме того влияют и внешнеполитческие факторы (участие Ирана и Хезболлы)... Нужно учитывать состав и численность, как САА, так и НДФ,с их территориальной привязанностью (не нужно забывать, что война идёт уже не первый год). Огромное влияние имеет разбросанность, защищаемых Асадом, анклавов по всей территории Сирии. Вся поставляемая техника идёт сразу в войска, на фронт, латать дыры. Поэтому она должна быть как можно проще и легка в эксплуатации...
Теперь о главном, об обучении сирийской армии военными советниками... То, что они есть и обучают ни для кого не секрет (в основном, артиллерия и ВВС). Но для создания двух полноценных штурмовых бригад, со всей приданной им техникой, нужна мобилизация, а не "на быструю руку" создаваемые отряды для латания дыр по всему фронту... Но мобилизация может привести и к обратному эффекту (часть недовольных может не только уехать из Сирии, но и примкнуть к врагу, создавая новые проблемы для Асада, в различных регионах страны, подконтрольных правительству)... Победить всех Асаду невозможно, главное сохранить территориальную целостность государства, прийти к миру и уничтожить ИГИЛ...
З.Ы. Ну, нет дополнительных ресурсов у Асада, как не было их и у ЛДНР под Дебальцево и Иловайском...

Отредактировано Alex1961 (2016-08-31 09:14:46)

0

748

Тем временем пробоевиковые ресурсы подтверждают, что армия отбила Хаттаб обратно.

0

749

Ecoross написал(а):

ем временем пробоевиковые ресурсы подтверждают, что армия отбила Хаттаб обратно.

Ну как подтверждают - пишут, мол, армия получила подкрепления, и мы сами ушли. Типа, не очень то и хотелось.
У того же Сидоренко написано, что командованию (и Тигру) офицеры из Хамы докладывали, что все в порядке. Зачем было пытаться скрывать такое?

Отредактировано Sondfer (2016-08-31 09:38:29)

0

750

Ecoross написал(а):

Так что "учить арабов как при СССР" - может, лучше не надо?

А может лучше учить и пускай они там у себя в сторонке месят друг друга?
Ведь обязательно найдется какой нибудь другой учитель и тогда нам придется их месить у себя дома.
Али вам Чечни и Дагестана мало?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 56