Уважаемый Пиночет, по своему опыту работы в госконторах, я уже давно убедился, что по большей части на начальственные должности там попадают не по уровню компетентности, а совсем по другим качествам. Адекватные и знающие люди там-большая редкость.
Танковые новости.
Сообщений 181 страница 210 из 938
Поделиться1812010-04-08 22:32:02
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11473
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 20:24:52
Поделиться1822010-04-08 22:34:15
Роман написал(а):
Интересно, в ВПК не вкладывались средства уже лет двадцать почти, и вдруг такие претензии - они не могут "сделать красиво"...
Во-во прозрели, а еще в науку не вкладывались, в образование, в воспитание молодежи и т.п.......
Поделиться1832010-04-08 22:37:49
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11473
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 20:24:52
Ну то и дело осуществляются "потрясающие" открытия, то дома по 50 лет без ремонта горят и рушатся, то ГЭС развалит, то школьники все как один наркоши и алкаши- прямо даже удивительно, с чего бы вдруг? Все так хорошо было же...
Поделиться1842010-04-08 22:38:52
Роман написал(а):
Уважаемый Пиночет, по своему опыту работы в госконторах, я уже давно убедился, что по большей части на начальственные должности там попадают не по уровню компетентности, а совсем по другим качествам. Адекватные и знающие люди там-большая редкость.
Роман, я с вами полностью согласен, вся беда именно в кадровой политике.....
Поделиться1852010-04-08 22:44:01
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй
// Контекст
Газета «Коммерсантъ» № 61 (4361) от 08.04.2010
Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Иван Коновалов
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1350456
Поделиться1862010-04-08 22:50:18
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11473
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 20:24:52
В целом то конечно все на словах может и верно - только кончится все так: все что было наработано в СССР-похерят окончательно, бабло распилят и разворуют и нового ничего не создадут. Лет через 5 кто-то опять сделает "открытие" - оказывается ничего не сделано.
Поделиться1872010-04-08 23:00:40
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Товарищ Попкович может и чудак с большой буквы М, но тем не менее именно он и ему подобные решают, а точнее уже порешили судьбу наших самых доведённых до предсерийного сост. перспективных образцов. Вот Т-95 мол не отвечает новым концепциям ведения, БД, его убрать, а Т-90 (он же Т72) отвечает что-ли? или БМД-4, не будут покупать, а что останется, БМД-1 м 2, они что-ли отвечают, сколько лет пройдёт до появления новой БМД...
А еще удивляет бардак в умах военно-начальников, месяца 2 ведь назад Шаманов вроде говорил, мол "вот ща около 500 БМД-4 купим", все класно, все нравится, и на тебе Ивеки лучше купим...
Все эти новые "концепции" дают точно понять одно, нашей армии еще долго воевать на доисторических, но таких "надёжных" БМП-1, БМД-1, Т72 и т.д....
П.С. Уже с пол года мониторю этот форум, но после таких новостей не удержался и зарегистрировался...
Поделиться1882010-04-08 23:02:45
tramp написал(а):
это у паралая модераторы некоторые...
Далеко не только там 
Поделиться1892010-04-08 23:04:18
- старожил
- Откуда: ДНР/ЛНР
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1974-12-20]
- Провел на форуме:
13 дней 23 часа - Последний визит:
2023-02-09 19:11:11
vim написал(а):
Достоверно, закрыт в 2009. Но это не означает, что не открыта новая тема
Уважаемый VIM, есть ли основания полагать, что после прошлогодних испытаний объкта 195 от него не просто отказались, а внесли обновленные требования в ТТЗ выполнить которые можно только открыв ОКР?
Поделиться1902010-04-08 23:13:11
Слушаю сейчас оригинал на РИАновости, сразу же резанула слух заявка что значение наступающие обороняющиеся 3 к 1 это в прошлом, сейчас значение имеет только современность вооружения.
Надо ему посоветовать историческую литературу почитать, типа Гудериана или Триандафилова, Клаузевица.
Поделиться1912010-04-08 23:17:57
Fritz написал(а):
вот ща около 500 БМД-4 купим
а они нужны? наравне с БМП-3?
нахрена десантникам, которые фактически стали мотострелками, БМД? БМП надежнее однако.
Fritz написал(а):
а Т-90 (он же Т72) отвечает что-ли?
без французкой начинки - не отвечает. а откуда эта начинка для нового танка (Т-95) материализовалась?
Fritz написал(а):
и на тебе Ивеки лучше купим
для северного Кавказа - самое то. штук 500-1000 надо бы таких машин...
Поделиться1922010-04-08 23:21:52
10V написал(а):
Далеко не только там
там именно распальцовка.
Поделиться1932010-04-08 23:22:07
iliq написал(а):
для северного Кавказа - самое то. штук 500-1000 надо бы таких машин...
Проходимости не хватит, ходят слухи там порой кроме как на МТЛБ во многие места толком и не пролезешь.
А как боевая машина грузовичёк дело вообще сомнительное.
Поделиться1942010-04-08 23:23:12
Danila написал(а):
сразу же резанула слух заявка что значение наступающие обороняющиеся 3 к 1 это в прошлом,
что не так?
Danila написал(а):
Надо ему посоветовать историческую литературу почитать, типа Гудериана или Триандафилова, Клаузевица.
странно, может Гудериан и Ко. смотрели на первую мировую и в упор не замечали развития техники и вооружений? хотя тогда всего-то 20 лет прошло, еще сами помнили "позиционную войну". а сволоч Гудериан вообще с ума сьехал 
- блицкриг надумал! и всю Европу за пару месяцев завоевал...
так что же не так с оными "мыслителями"?
Поделиться1952010-04-08 23:30:00
Danila написал(а):
Проходимости не хватит, ходят слухи там порой кроме как на МТЛБ во многие места толком и не пролезешь.
так может все ж саперов подлючать надо? стройбат? ради 5% непроходимой местности вообще отказываться от подобных грузовиков - это супер.
да и что вы хотите делать там, куда только МТЛБ долезет? хорчи, боеприпасы, снаряжение и пр. как туда доставлять? а главное - зачем? дешевше и еффективнее уже вертушкой забросить.
Danila написал(а):
А как боевая машина грузовичёк дело вообще сомнительное.
а что вы понимаете под "боевой машиной"? партизан гонять - самое то, броня имеется, комфортно, из точки А в точку Б довезет, да еще и вооружение потяжелее сверху поставить можно.
а с другой стороны - после десятка-другого БМП по дороге асфальту каюк, и начинается песня про "кроме МТЛБ никак не доедешь"...
Поделиться1962010-04-08 23:35:06
iliq написал(а):
что не так?
Грубо говоря возьмём две враждующие стороны которые достигли равнойценно выского уровня развития вооружений. Вопрос, как в таком случае какой либо из сторон добиваться преимущества в вооружённом конфликте, в частности при наступлении? Пока за несколько тыщ лет основным способом было массирование.
iliq написал(а):
странно, может Гудериан и Ко. смотрели на первую мировую и в упор не замечали развития техники и вооружений? хотя тогда всего-то 20 лет прошло, еще сами помнили "позиционную войну". а сволоч Гудериан вообще с ума сьехал - блицкриг надумал! и всю Европу за пару месяцев завоевал...
так что же не так с оными "мыслителями"?
Вы что сказать то хотели? Я не понял. Напомню, я рекомендовал товарищу Поповкину данную литературу почитать, можно кстати ещё древние битвы поизучать, чисто для сравннения. Ну или вот Макиавелли "О военном искусстве".
Поделиться1972010-04-08 23:42:09
iliq написал(а):
так может все ж саперов подлючать надо? стройбат? ради 5% непроходимой местности вообще отказываться от подобных грузовиков - это супер.да и что вы хотите делать там, куда только МТЛБ долезет? хорчи, боеприпасы, снаряжение и пр. как туда доставлять? а главное - зачем? дешевше и еффективнее уже вертушкой забросить.
А вы уверены что именно 5% ? Мне рассказывали там в сезон дождей грунт вообще как глина. Пример, штурм какого нибудь кишлака на возвышенности, танки туда не залезают, БМП с трудом, нормально только МТЛБ, вот на ней и гоняют туда сюда. Доставлять на позиции всё необходимое вертушками?!! Вы только прикиньте какая радость пулемётчикам.
iliq написал(а):
а что вы понимаете под "боевой машиной"? партизан гонять - самое то, броня имеется, комфортно, из точки А в точку Б довезет, да еще и вооружение потяжелее сверху поставить можно.а с другой стороны - после десятка-другого БМП по дороге асфальту каюк, и начинается песня про "кроме МТЛБ никак не доедешь"...
Для доехать на машине есть бронированный урал, а в голове колоны БТР с подавителем всяких там радио детонаторов. Как раз сейчас там на Кавказе в ходу, фото с месяц назад засветились. Про вооружение потяжелее на грузовике, вы Росс Кэмп в Афганистане посмотрите, очень наглядно о цене такой техники. На Урриоры их обломали, маются бедолаги.
Поделиться1982010-04-08 23:58:51
Danila написал(а):
Вопрос, как в таком случае какой либо из сторон добиваться преимущества в вооружённом конфликте, в частности при наступлении?
скажите, а зачем им "наступать"? уничтожение инфраструктуры вроде как теперь цель в любом конфликте (гражданскую войну в Африке в счет не берем).
и только после уничтожения инфраструктуры начинают утюжить все то, что осталось. и выигрывает тот, у кого инфраструктура целее оказалась, и высокоточные средства для поражения инфраструктуры противника производить может. теперь хрен выведешь заводы на Урал - разбомбят и там.
Danila написал(а):
Пока за несколько тыщ лет основным способом было массирование.
вам рассказать как поменялось ведение войн с изобретением гильзовых патронов, пулеметов? вы видите как идут в наступление конники?
то же самое и тут - новые средства, новые цели, другой баланс сил.
Danila написал(а):
Напомню, я рекомендовал товарищу Поповкину данную литературу почитать
я вам лишь привел пример того, как Гудериан послал нах "опыт" первой мировой и разработал абсолютно новый метод ведения военных действий основанных на последних достижениях науки и техники
Danila написал(а):
А вы уверены что именно 5% ? Мне рассказывали там в сезон дождей грунт вообще как глина. Пример, штурм какого нибудь кишлака на возвышенности, танки туда не залезают, БМП с трудом, нормально только МТЛБ, вот на ней и гоняют туда сюда.
вот и видим те же самые 5% - до кишлака нормальненько по дороге дошли (20-30км), а последние километры - грязь. я ж не спорю что в етом случае гусеничная техника нужна. а по дороге, в патруле, конвое - зачем БМП гонять?
Danila написал(а):
Доставлять на позиции всё необходимое вертушками?!! Вы только прикиньте какая радость пулемётчикам.
можете не продолжать.
Danila написал(а):
Для доехать на машине есть бронированный урал,
а на Урал вооружение поставишь? да и жрет Урал в разы поболее...
Danila написал(а):
а в голове колоны БТР с подавителем всяких там радио детонаторов.
который так же и на Ивеко поставить нет проблем
Danila написал(а):
Про вооружение потяжелее на грузовике, вы Росс Кэмп в Афганистане посмотрите, очень наглядно о цене такой техники. На Урриоры их обломали, маются бедолаги.
ничего не понял.
Поделиться1992010-04-09 01:28:40
iliq написал(а):
я вам лишь привел пример того, как Гудериан послал нах "опыт" первой мировой и разработал абсолютно новый метод ведения военных действий основанных на последних достижениях науки и техники
И то что выше, массирование сил и средств (те самые 3 к 1) никуда не делись.
iliq написал(а):
вот и видим те же самые 5% - до кишлака нормальненько по дороге дошли (20-30км), а последние километры - грязь. я ж не спорю что в етом случае гусеничная техника нужна. а по дороге, в патруле, конвое - зачем БМП гонять?
Технику отдельно что-ли гнать? А патрули, разве в ходу? Что-то как то на вскидку ничего не припомню.
iliq написал(а):
можете не продолжать.
Ваше предложение. Вертолётами.
На Урал при желании заказчика оружие можно поставить, ЗУ 23-2 и так ставят. И не надо равнять Грузовик и БТР, сильно разные машины по возможностям, хотя-бы из-за шасси.
А Росс Кэмп в Афганистане советую посмотреть, интересный фильм.
Теперь оставлю ваше стремление цепляться и к делу.
Прослушал оригинал выступления Поповкина. В целом интересно и много по делу, но есть ИМХА что присутствуют пробелы по знаниям в части БТТ. Ему бы в НИИ Стали поездку совершить, ознакомиться с историей развития бронепреград. Ну и конечно же военную историю как таковую.
Поделиться2002010-04-09 01:34:04
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Тема о танковых новостях. Увлеклись.
Поделиться2012010-04-09 05:42:46
Василий Фофанов написал(а):
Понятно, спасибо. Видимо есть желание порвать с прошлым и попытаться осмыслить бронетехнику заново на новом этапе? Рискованно несколько, но с другой стороны и интересно.
Но не тогда, когда процесс определяют люди, не видящие разницы между Т-34 и Т-90.
Поделиться2022010-04-09 07:56:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
Василий Фофанов написал(а):
посмотрим что из этого выйдет конечно.
я уже представляю что выйдет.
Поделиться2032010-04-09 08:03:58
злодеище написал(а):
я уже представляю что выйдет.
Типа этого только с бронетехникой?
МО РФ потратило 5 млрд рублей на беспилотники безрезультатно
http://www.militaryparitet.com/teletype … type/7389/
Поделиться2042010-04-09 08:21:27
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
Pinochet написал(а):
Типа этого только с бронетехникой?
близко, как говорится отсутствие результата тоже результат, только кто им воспользуется. но это уже к технике не относится.
Поделиться2052010-04-09 10:30:04
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Василий Фофанов написал(а):
Понятно, спасибо. Видимо есть желание порвать с прошлым и попытаться осмыслить бронетехнику заново на новом этапе? Рискованно несколько, но с другой стороны и интересно. Непосредственно в настоящий момент потребность в принципиально новой бронетехнике не является острой, так что можно и попытаться... посмотрим что из этого выйдет конечно.
Примеры последнего времени демонстрируют, что все зависит от команды которая рулит денежными потоками. Почти уверен, что если в ближайшие годы в МО вместо Сердюкова придет какой нибудь Пердюков, а вместо Московкина Морковкин, то все что было наработано будет похерено и перспективные разработки начнутся заново. И так до бесконечности. В российских реалиях техника всегда будет устаревать до того как ее примут на вооружении. И как вчера говорил один мой знакомый танкист -Т-72 в войсках это навсегда.
Поделиться2062010-04-09 11:26:29
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
И как вчера говорил один мой знакомый танкист -Т-72 в войсках это навсегда.
Давайте забудем о советских временах и посмотрим в глаза реальности: движков нет, современных трансмиссий нет, современных управляемых ГП подвесок нет, современной микроэлектроники, MEMS и прецизионных приводов почти нет, с боеприпасами положение аховое, системы управления отстают на поколение, системы защиты архаичны... Из чего компоновать перспективную БТТ? На коленке мы можем собрать единичные образцы чудо-оружия, но это бессмысленная трата денег. Сейчас такую практику решили прекратить. Что совершенно справедливо, ибо при серьезном военном бюджете получаем на выходе с гулькин хрен. "Освоили" бабло уже по нескольким программам вооружения, а в ЮО армия опять воевала на БМП-1 и с дремучей системой связи... Сейчас ОПК ожидают преобразования, по своей радикальности сравнимые с путинско-сердюковской "революцией" в вооруженных силах.
P.S. Хреново не все и не везде. Вижу тенденцию появления в ОПК молодых команд разработчиков, которые делают удивительные вещи, при взгляде на которые хочется воскликнуть - Das ist Fantastisch!
Поделиться2072010-04-09 11:46:21
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
По поводу приобретения двигателей у немцев:
Германия блокирует поставки украинских БТР Таиланду
Андрей Фролов
Поставка первой партии украинских БТР-3Е1 тайской армии была заблокирована Берлином, который отказался дать свое разрешение на экспорт дизельного мотора «сделано в Германии», которыми оснащается БТР. Немецкое вето на продажу дизельного двигателя Deutz BF6M1015, возможно, вызвано сложной текущей политической ситуацией в Таиланде.
Чтобы выйти из тупика, который на шесть месяцев задержал поставки, украинский холдинг ХКБМ за свой счет изучает возможность установки нового двигателя.
Поделиться2082010-04-09 11:48:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Сейчас ОПК ожидают преобразования, по своей радикальности сравнимые с путинско-сердюковской "революцией" в вооруженных силах.
Похоже, что отствание будет ливидироваться за счет приобретения лицензий, а то и закупок военной техники за рубежом. к чему это приведет см выше.
Поделиться2092010-04-09 11:58:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
vim написал(а):
Хреново не все и не везде. Вижу тенденцию появления в ОПК молодых команд разработчиков, которые делают удивительные вещи, при взгляде на которые хочется воскликнуть - Das ist Fantastisch!
Не знаю как в Тагиле, но в других организациях занимающихся БТТ старички, некоторые еле ходят. Вообще конечно интересно, еще недавно мужики с лампасами и с большими звездами на погонах говорили о супер- танках, САУ и пр. и тут такое...оказывается что у нас ничего нет...
Кстати, это такой удар по имиджу российского ОПК. Вот индусы так и пишут, зачем нам покупать этот "ублюдочный" Т-90. Лучше напрямую работать с западными производителями.
Поделиться2102010-04-09 11:59:58
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Похоже, что отствание будет ливидироваться за счет приобретения лицензий, а то и закупок военной техники за рубежом.
Нет Виталий Иванович, я же процитировал Поповкина, он прямо говорит, что закупаться будут технологии, а не конечная продукция. Конечная продукция закупается (временно!) для срочного закрытия дыр там, где у нас вообще НОЛЬ, нет ничего реально работоспособного. Например, БПЛА или снайперские винтовки. И потом, есть целые отрасли и ниши, где все в принципе в норме, держимся на мировом уровне или чуть выше (например, системы ПВО). Но и в них надо модернизировать производство, чтобы выйти на мировой уровень производительности. Сейчас выработка на одного работника в нашем ОПК порядка 50000 УЕ, на западе - миллионы. При таком положении массовая поставке в войска современной техники разорительна.
