чужая душа потёмки

и там и там есть плюс иминус

От заказчика нужны не гарантированные заказы а продуманная политика в области разработки конструкций новых машин и параллельное сохранение и развитие технического уровня производства, если есть временный простой связанный с разработкой новой машины о сохранении технического уровня производства на заводе для производства перспективных изделий должен думать и заказчик тоже, вместе с руководством завода. Не говорите что это глупость, эта система есть, но в связи с полнейшим отсутствием технических мозгов у соответствующих структур из МО следящих за состоянием предприятий и готовности их производству спецпродукции, она не работает, фактически им без разницы техническое состояние оборудования, моральное состояние оборудование и вообще готовность цехов к производству, им важна только отчетность, в виде: на заводе 20 токарных станков, 15 фрезерных, 15 сверлильных, какие это по техническому уровню и состоянию станки их не интересует, главное бумажку заполнить, остальное до лампочки.

Поймите если завод делает например пушки (это не наш завод но я маленько представляю технологию) то этому заводу нужно содержать станки для расточки пушки длиной 6 метров, а заказов нет, им что предлагается продать эти станки что-ли, купить деревообрабатывающее оборудование, и делать мебель с прибылью, а на пушки положить, и что будет  когда заказчик захочет делать наконец пушки, где, как и кем он собирается их делать? На нашем заводе есть множество специализированного оборудования, которое "гражданкой" не загрузишь, если мы потерям технологию то вернуть скорее всего не сможем.

Я думаю так воспринимаю не только я, а большинство наших граждан, разве ВПК не был всегда технической основой Вооруженных Сил, разве тыловой каторжный труд во время ВОВ не был сравним с героизмом солдат по вкладу в Победу над фашистами.

Я же говорю геноцид, вы как раз из Питера, насколько я понимаю. Не забывайте УВЗ это 30000 работников, многие из которых умеют работать, я работаю напрямую с рабочими, был старшим мастеров в нашем цехе, сейчас технолог, у нас прекрасные люди, отличные работяги, операторы токарных, фрезерных станков, фрезеровщики, шлифовщики, и ещё множество профессий, они могут работать на изнеможение, они специалисты, они начинали ещё во времена становления Т-72, им уже за 50 лет, и им говорят вы больше не нужны, потому что менеджеры не могут придумать чем же их занять (кстати московские менеджеры), а заказчик не может уже 10 лет определится что ему нужно.

Если вы говорите похерить завод на 30 тыс. работников, значит вы говорите похерить 30000 людских судеб, не нужно так относится к людям, это отношение может вернуться к вам, всякое бывает в жизни.

У нас люди работают, конечно есть проблемы с организацией производства, но это не вина простых работников, рабочих, которые отдавались полностью этой работе, зарабатывали язвы, варикозы от перекидывания в ручную тонн металла за смену, это вина менеджмента, и владельца завода, которым остается государство, 100% акций за государством.

Это не конкуренция, это жлобство, у нас реально один заказчик - МПС, какая тут конкуренция, кто на лапу дал у того и заказ.

100% акций государственные, так кто должен заниматься финансированием техперевооружения?

А как же президент и правительство, или они по вашему будут думать об стране когда им будет заняться нечем? А так конечно у них много дел, олимпиады, партийные съезды, государственные визиты, время подумать как живет народ конечно не хватает.

Мое мнение: нельзя забивать на свой народ, тысячи, миллионы простых людей трудятся в ВПК по всей стране, забить на людей, сказать им что они не нужны, они не отвечают требованиям эффективности НЕЛЬЗЯ!

Короче дебаты прекращаем, без обид, я рассказал обстановку а не плакался, многое говорить в прямую не могу, но вы можете делать выводы из моих высказываний о положении на отдельно взятом заводе и думаю многих заводах ВПК, для этого и был последний пост, кто не понимает то это его проблема.

помница в разрушителях мифов было доказана возможность стрельбы из деревянной пушки))))))))))))

Обиды нет. Есть удивление. Вы высказали свою точку зрения и сразу закрыли "шлагбаум" для обсуждения. Я, собственно, о таком совковом менталитете и говорил ранее. Весьма характерная позиция: "Кто-то должен и всё тут! И не лезьте со своими другими мнениями". Ну, воля Ваша - прекращаем, так прекращаем, тем более, что для меня ситуация ещё больше прояснилась.

Не уверен, что Китаю будет интересно это предложение. Кстати, Китай тоже не имел вековых традиций танкостроения, как и Израиль, и, при этом, нашли и квалифицированных рабочих и необходимое оборудование, а израилитяне и конструкторов для создания неплохих, а многие считают, что лучших чем наши, танков. Поддерживать простых работников ВПК конечно необходимо, но не ценой жизни таких же простых солдат.

Отредактировано observer (2010-05-01 22:13:02)

В чем для вас ситуация прояснилась, а? Может вы великий специалист по машиностроению, занимаетесь проектированием или производством техники, а? Поймите, производство военной техники, это не производство лампочек или обуви! По сути МО является монопольным потребителем продукции и если МО прекращает закупки, то все , хана заводу! И государство должно помогать ВПК, потому, что ВПК работает в интересах государства. Нельзя сначала не покупать продукцию отвечающюю на тот момент требованию времени (Т-90 90-е годы), затем покупать в не самой лучшей комплектации(00-е гг), а затем вдруг ни с того ни с сего опомниться и заорать, что ты мне подсунул! При том, что образцы техники прошли ГАИ и были приняты на вооружение, и не от безисходности, а потому, что они действительно соответствовали  требованиям военных. Сколько за это время было разработано образцов техники(УВЗ), я как минимум знаю 4, и что они выпускаются? Нет! Государство должно сначала сформулировать требования к продукции, дать срок на проектирование, а только затем заниматься критикой!
Немного сумбурно, как думал так и писал.

Эту свою реплику сверни трубочкой и ...

и там без опыта наработок не обойтись. особенно в лампочках
я вам по реформе в энергетике скажу, обслугу сократили,а по прошествию цати лет опять пытаются востановить всё, потомучто оказалось оборудование надо ремонтировать, а молодёж-то учить почти некому. кто ушёл назад не идут. да ижелающих не особо много среди выпускников техникумов, не говоря о вузах. а не будет эл энергии, ащще ничё небудет.

Ну так нам не с нуля начинать.

Я закрыл "шлагбаум" потому что тратить время на общение с куя на куй в интернете мне не охота, это не продуктивно, да и в жизни есть на ком потренироваться.
Говорить тут можно много, но дело за менеджментом УВЗ, а дела пока нет, и я как простой инженер для решения контрактных вопросов могу сделать мало, как и большинство работников завода. А у нынешнего эффективного мАсковского менеджмента одна политика - контрактов нет, значит люди и станки не нужны, вот и всё решение проблемы.

А я не уверен, что Китай откажется, особенно если предложить наши наработки по перспективным машинам, глядишь переобуем за 3-5 лет своего "дружественного" соседа в новейшие машины, раз они нам не нужны.

Вы считаете закрытие темы перспективного танка с заботой о жизни солдат? По моему это решение продиктовано стремлением получить всё максимально дешево, любой гибрид который предлагается в замену по ТТХ будет уступать специализированной машине.

Наработки они возьмут а вот тридцать тысяч рабочих и завод о которых вы печетесь останутся здесь и опять же ни  с чем.
А про закрытие темы перспективного танка я не говорил, поскольку про этот проэкт мало кому что известно, да и сам не обладаю достаточными техническими знаниями-просто не берусь судить. Да и вряд-ли все тридцать тысяч сотрудников предприятия принимают участие в разработке этого перспективного танка. И еще в чем уверен это в том что новый танк должен быть действительно новым, не очередной реинкарнацией Т-72 или Т-80.

Вот мнение Барабанова - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2009177.htm

Нужно решить вопрос о дальнейшем производстве танков раз и на всегда, если наша страна планирует сохранить производство танков, то его сейчас необходимо поддерживать, поддерживать контрактами как для своих вооруженных сил так и для иностранных. За счет контрактов вести постоянную замену оборудования, модернизацию производства и обучение новых кадров. Никто не говорит о том что МО должно покупать что попало, то что не нужно, то что не защищает солдат. Нужно крайне сократить сроки разработки новой машины и внедрение последней модификации старой, у нас пока ещё есть в запасе год, полтора дальше тянуть будет некуда, люди уйдут, в этом бардаке когда людей держат на 2/3, когда людям зарплаты не хватает на жизнь, уходят как раз лучшие, те кто может уйти, у кого есть квалификация и опыт.

Конечно здесь многие тешат себя мыслью о том что даже если сейчас производство умрёт, то построим на новом месте всё с нуля,
пригласим иностранцев, соберём своих со всей страны. Но на самом деле производство намного сложнее, чем кажется обывателю не
знакомому с ним. Производство танков - это множество цехов совершенно разной типа, штамповка, литьё, резка проката, сварка, механическая обработка корпусных деталей, механическая обработка деталей трансмиссии, механическая обработка мелких деталей, резинотехнические изделия.
В каждом цехе есть своя технология свои специалисты, даже казалось бы настолько схожие производства - изготовление цилиндрических и конических зубчатых колес на самом деле имеют существенные специфические отличия и требуют своих специалистов как инженеров-технологов так и рабочих.
У меня есть опыт работы с инжиниринговыми компаниями нашей страны, есть опыт работы с очень известными иностранными
станочными фирмами, исходя из этого опыта можно сделать вывод о том что получить то, что необходимо для нас от фирмы очень сложно, даже если у неё есть специалисты по мехобработке, в основном фирмы стремятся действовать по привычному для них шаблону, самое простое решение это разбивка производства на детали, максимум на типовые детали и создание поточной по детальной линии, по типовой технологии, конечно это типовое решение для автомобилестроения, тракторостроения, там где детали технологичны и конструктивно приспособлены для массового производства, где номенклатура деталей намного меньше чем в танке, где реализация продукции исчисляется десятками тысяч в год.
Применяя такой подход к организации производства наш завод стал бы ещё большим гигантом, ещё менее управляемым и зависимым от своей продукции, и строительство такого завода может растянуться на десятилетия даже при колоссальных денежных вливаниях. От танкового завода требуется работа в условиях мелкосерийного типа производства, потому, что вряд-ли мы сможем реализовывать несколько тысяч танков за год, поэтому применения типовых схем организации крупно-серийного и массового производства
не приемлимо. Для сохранения темпа обновления танкового парка страны мы должны иметь в виду что производство менее 300 машин в год тоже не приемлимо, и соответственно единичный тип производства тоже не то что нужно, иначе обновление парка машин может затянуться на десятилетия, что само по себе нивелирует техническое превосходство любой перспективной машины, поэтому единственное на что следует рассчитывать - это мелкосерийное производство с объемом не менее 300 штук в год.
Многие ссылаются на то что во многих странах мира производят свой танк, но посмотрите на объёмы выпуска этих танков, практически все заводы могут осилить не более 100 машин в год, 100 машин в год это хорошо для других стран но не для нашей, 100 машин в год для нас это 20 лет обновления минимально потребного парка машин.
Также необходимо отметить техническую сложность самого производства, только для поддержания которого требуется иметь высококлассных инженеров-технологов, обучение таких специалистов возможно только на производстве, то, что необходимо знать специалисту он должен получить сам исходя из своего опыта работы, пропускания полученные знания через свою голову, обучит этим знаниям в институте невозможно. Поэтому подготовку инженеров необходимо вести сейчас если мы хотим начать делать новую машину в будущем, если мы теряем специалистов, то мы будем не способны освоить новое изделие.
Для меня, человека знакомого не по наслышке с танковым производством вывод один - или мы сохраняем его сейчас, прилагаем для этого все силы, или мы его теряем навсегда, я думаю это относится и к другим производствам ВПК.

P.S. после прочтения этого поста прошу не вешать мне ярлыков, и не обзывать

Отредактировано Сергей Белоног (2010-05-03 17:17:33)

Вопрос решается положительно.

Производство планируется сохранить.

Поддерживают контрактами, сейчас 63 танка в год для МО, дальше - больше. Экспортными заказами УВЗ обеспечен на несколько лет.

Не только за счет этого. В ФЦП по развитию ОПК на период до 2020 предусмотрены средства на технологическое переоснащение пр-ва.

По новой машине есть проблемы, точнее - по обеспечению современными комплектующими. Нельзя создавать новый танк на старой технологической базе. Поэтому требуется некоторое время.
По Т-90М вопрос фактически решен, со следующего года должна пойти в серию.

Здесь - возможно тешат, но в руководстве таких мыслей нет. Там прекрасно знают реалии.

В госпрограмме вооружений на период до 2020 года задан темп перевооружения 10% в год. Учитывая танковый парк ВС (~2000 в соединениях ПГ и ~1000 на БХиРВТ и в других частях) как раз получается порядка 300 танков в год.

Я думаю, производство танков сохранят.