СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости.

Сообщений 271 страница 300 из 938

271

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Последнее события показывают, что у нас к людям все больше и больше относятся как к быдлу.  В миллиардном Китае солдаты уходящие на дембель плачут, потому что они уходят из АРМИИ. А у нас… мягко говоря солдаты вспоминают службу как тюрьму. Ну, разве что те кто служил в ВДВ, спецназе, морской пехоте ( да и то не все, что очень удивительно, раньше такого не было). Ну, а офицеры…офицерский корпус полностью деморализован, служить никто не хочет. Я много говорил на эту тему. Ни один человек не сказал, что он одобряет табуреточную реформу.

Виталий Иванович, вот не соглашусь с вашим видением. По поводу солдат: срочник (да и контрактник) ощущает свое положение не по речам Сердюкова с Путиным, а по отношению к нему офицеров подразделения и части. Если он считает, что его держат за быдло, в этом 100% "заслуга" офицеров этой части. По поводу офицеров: у офицера есть единственный способ выразить свое несогласие с "быдлячим" отношением - уволиться из армии. К людям относятся ровно так, как они позволяют к себе относится. Уверяю, что 100 тыс. рапортов на досрочное увольнение мгновенно бы отрезвили "эффективных менеджеров" от минобороны. Однако массового бегства офицерства из рядов ВС как-то не наблюдается. Наоборот, многие держатся до последнего.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А поскольку тема у нас танковая, многие разочарованы тем, что распиаренный супертанк у нас не появится. Те, кто в войсках поцреализмом не страдают и знают, что наши танки это позавчерашний день. Ну,  если продержимся в бою минут 15 против натовцев, это уже хорошо. А так реально будет массовое избиение. –как мне сказали.

А вот это - полная херня. Надо и должно уметь воевать тем, что есть, а не корчить из себя "проклятых и забытых". Я тоже беседовал с некоторыми действующими офицерами-танкистами. И навстречу их рыданиям в жилетку задавал несколько контрольных вопросов, ответы на которые должен знать каждый офицер, считающий себя профессионалом. Ни разу не удалось получить полные и вразумительные ответы. Слишком для многих сейчас армия и служба - это не важнейшая часть судьбы, а всего лишь место зарабатывания денег, в том числе извращенными способами.

0

272

Гайковерт написал(а):

Уважаемые единомышленники! А не открыть ли нам еще два раздела, что-то типа "Новости и проблемы ВПК" и "Армия и политика"? А то Фофанов опять наругает...

Да, пожалуй надо так и сделать.

0

273

AntropovSergei написал(а):

В итоге и получится российское сборочное производство из китайских комплектующих, ведь они абсолютно дёшевы и по качеству вполне удовлетворяют.

Однако картина в реальности совершенно иная - мы делаем на Китае треть своего экспорта вооружений и он у нас второй покупатель по объему закупок после Индии.

AntropovSergei написал(а):

А 20 тыс.работников можно сократить, т.к. для окончательной сборки хватит 100-200 чел.
Конструкторы тоже нафик не нужны, т.к. им надо платить зрЯплату, а тот же китайский Cummins или Caterpillar по конструкции не хуже ;)
Так и получается в итоге :(

Ну вот начали за здравие, кончили за упокой.
Напомню мы обсуждали механизм дробления больших предприятий на маленькие самостоятельные фирмы. Это делается, для того, что бы отдельные производства могли самостоятельно искать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЫ и зарабатывать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
Причем проблемы от такого деления возникли не у всех мелких предприятия и уж тем более не у конструкторов. Обсуждается вопрос, что у отдельных производств типа изготовления метизов проблемы.
Не нужно из этих проблем делать глобальные выводы.

0

274

Роман написал(а):

Исходя из логики бизнеса-не продадут, зачем своими руками взращивать конкурентов. Ситуация с продажей Opel по моему показательна.

Эта история не имеет отношение к продажи технологий.
Собственно в России имели место аналогичные случаи. Например, желание Ходорковского продать Юкос американцам привело к тому, что пришлось придушить и Юкос и Ходорковского.

0

275

Сергей Белоног написал(а):

А зачем производить танки, если можно закупать?

Ответ прост. "А зачем закупать, когда можно продавать?"
Вот например крупнокалиберные снайперки наши просто закупают.

0

276

Валерий Мухин написал(а):

Напомню мы обсуждали механизм дробления больших предприятий на маленькие самостоятельные фирмы. Это делается, для того, что бы отдельные производства могли самостоятельно искать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЫ и зарабатывать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.

В свое время предприятие проектировалось на определенный объем производства. Соотв и мощности его подразделений ориентировались на эти объемы. Зачем сейчас отделять, например, литейное производство, если его мощности 100% загружены для нужд своего предприятия. А если не 100%, то кто/что мешает работать "на сторону", не обладая юридическим адресом? Да никто не мешает, и кооперация между предприятиями существует. Однако же, хочется людЯм побыть руководителем фирмы, а не директором производства. Да и обычно такие разводы внутри предприятия совершают для освобождения от убытков, а не для улучшения производства. Но дальше, при таком умении, ведь опять убытков наплодят.

0

277

vim написал(а):

А вот это - полная херня. Надо и должно уметь воевать тем, что есть, а не корчить из себя "проклятых и забытых". Я тоже беседовал с некоторыми действующими офицерами-танкистами. И навстречу их рыданиям в жилетку задавал несколько контрольных вопросов, ответы на которые должен знать каждый офицер, считающий себя профессионалом. Ни разу не удалось получить полные и вразумительные ответы. Слишком для многих сейчас армия и служба - это не важнейшая часть судьбы, а всего лишь место зарабатывания денег, в том числе извращенными способами.

В целом это как раз и подтверждает, слова Виталия, техника устарела, офицерский корпус деморализован, офицеры зарабатывают деньги....и т.п

0

278

vecher написал(а):

В свое время предприятие проектировалось на определенный объем производства. Соотв и мощности его подразделений ориентировались на эти объемы. Зачем сейчас отделять, например, литейное производство, если его мощности 100% загружены для нужд своего предприятия.

Во-первых, я слабо верю в 100% загрузку производства. Во-вторых, даже если имеется 100% загрузка, то можно организовать вторую смену или начать расширять производство. Все теперь в руках руководства новой фирмы.

vecher написал(а):

А если не 100%, то кто/что мешает работать "на сторону", не обладая юридическим адресом? Да никто не мешает

В рамках отдельной фирмы организовать работу проще. К тому же распределение прибыли прозрачнее и понятнее.

vecher написал(а):

Да и обычно такие разводы внутри предприятия совершают для освобождения от убытков, а не для улучшения производства.

Да, и для освобождения от убытков в том числе. А так же для избавление от комплектующих с неудовлетворительным качеством.

vecher написал(а):

Но дальше, при таком умении, ведь опять убытков наплодят.

Ну это извините из серии, "командиры нас бросили, мы все умрем".
Наплодят убытков, в разорятся, будут технику производить конкуренты.
Причем конкуренты не китайские, а внутри страны. У нас только свистни толпа народа набежит новые заводы строить.

В качестве примера. Как известно, сейчас идет программа перехода на энергосберегающее освещение.
Куча народа бросилась строить заводы по производству светильников. Год назад их было всего три, сейчас уже два десятка.

0

279

Лучше ситуацию обрисовать на конкретных примерах, а не в системе ОБС.
1. "Туламашзавод" - "красный" директор с современным мышлением. В головное предприятие выделена вся "военка", создана 21 самостоятельная "дочка" (обеспечивающие, обслуживающие и "боковые" производства). Крепкое финансовое положение, увольнений нет, сокращений и задержек зарплаты нет, идет техническое перевооружение. Качество военной продукции повышено, готовы закрыть гособоронзаказ + экспорт в любых разумных пределах. Главная проблема - квалифицированные кадры. Инженерам-профи дают квартиру и приличную зарплату.
2. "Сплав" - "красный" директор с суперсовременным мышлением. Финансовое положение крепкое, ни разу не задерживались зарплаты. Созданы дочерние предприятия, в том числе инновационные. Свой сектор продукции развивают сильно выше мирового уровня. Главная проблема - квалифицированные кадры, готовы платить профи на уровне московско-питерских расценок.
3. КБ точного приборостроения - молодая команда единомышленников. Делают изделия, которые иначе, чем воплощенной фантастикой, назвать сложно. Главная проблема - квалифицированные кадры. Ищут электронщика-профи, дают ему зарплату, сумму которой тот сам впишет в ведомость.
4. КБ "Октава" - молодой (24 года!) директор. Крепкое предприятие, 90% объема - оборонка. Главная проблема - квалифицированные кадры.

- 1. Завод "Штамп" - лег намертво, реанимации не подлежит. Главная проблема - сволочной менеджмент.
- 2. "Тульский оружейный завод" - лежит, еле дрыгая конечностями. Оживить вряд ли возможно. Главная проблема - сволочной менеджмент.

Отредактировано vim (2010-04-11 14:20:25)

0

280

Валерий Мухин написал(а):

Напомню мы обсуждали механизм дробления больших предприятий на маленькие самостоятельные фирмы. Это делается, для того, что бы отдельные производства могли самостоятельно искать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЫ и зарабатывать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.

вовсе нет. так только говорят, на самом деле всё по другому.

0

281

vim написал(а):

Главная проблема - квалифицированные кадры.

ещё пофлудю, их неоткуда брать, у нас в основном все ориентируются на заработать бабла не шевеля руками, пмсихологи юристы и прочая нечисть. хоть и никому уже не нужны один хрен там конкурсы самые высокие, покрайней мере у нас так.

0

282

vim написал(а):

Главная проблема - сволочной менеджмент

Восточнее Урала весь народ говорит, что России жить и развиваться мешает Москва ;)
Как будто реально за Уралом страны нет :(

0

283

AntropovSergei написал(а):

Восточнее Урала весь народ говорит, что России жить и развиваться мешает Москва

она подминает всё что деньги приносит под себя, а в регионах оставляет то что ремонтировать или реконструировать нужно

0

284

злодеище написал(а):

она подминает всё что деньги приносит под себя, а в регионах оставляет то что ремонтировать или реконструировать нужно

Надо будет завтра сказать ребятам из Краснодарского филиала, что мы оказывается их под себя подмяли :crazyfun:

0

285

вы немного путаете филиалы,  с дроблением крупных предприятий.

0

286

злодеище написал(а):

вы немного путаете филиалы,  с дроблением крупных предприятий

Можно и не филиалы - наши заклятые "друзья" базируются в Питере и в Новосибирске.
PS. Это уже злостны офф-топ - пора перебираться в другую тему

0

287

Озвучена стоимость Т-90 и видимо БМП-3
--------------------------------------------------------------------------------

Особо упомянут тракторный завод, чье «состояние вызывает опасения». У губернатора, проехавшего 24 марта вместе с полпредом президента в ЮФО Владимиром Устиновым по территории этого предприятия, сложилось такое впечатление, «будто вчера над заводом пролетели «мессершмидты». Анатолий Бровко присутствовал при разговоре Владимира Устинова с министром обороны Анатолием Сердюковым, в ходе которого полпред поднял вопрос об увеличении государственных заказов для этого предприятия. На что министр резонно возразил, отметив, что на ВгТЗ «рабочие стоят с паяльниками, с кувалдами - это технология даже не 70-е годов, а позапрошлого века», а себестоимость продукции «колоссальная»: БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб. Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км. Поэтому собственнику предприятия нужно вложить деньги, чтобы «культура производства была бы хотя на среднем уровне». На апрель Анатолий Бровко наметил встречу с главным акционером ВгТЗ.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1996165.htm

0

288

Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км.

Как радует, что наши высшие чины, ответственные за армию, один грамотнее другого. Вот именно такие люди и приведут нашу армию и ВПК к процветанию.

Отредактировано Fritz (2010-04-11 19:36:56)

0

289

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб.

а почему их "риальная" цена не озвучена?

0

290

vim написал(а):

Сергей, а вы застали законсервированные линии в цехах?

Конечно застал, но они выпускали в десять раз меньше чем говорит Поповкин, а если как вы говорите подключаются другие предприятия, то их должно быть десять, тогда мы получим 1500 штук в месяц, а где у нас десять заводов равных УВЗ? Посмотрите сколько делал Харьков и Омск в год, и не из-за того что не хотелось, просто больше не могли.
Я понимаю что для вас цифра 200 штук в месяц и 1500 штук не большая разница, но для производства это огромная разница, вы поймите 1500 штук - это один танк за пол часа, если работать 24 часа в сутки, 365 дней в году, ну это точно бред, вот теперь понятно откуда весь этот развал, просто за руководство модернизацией ВПК взялись люди считающие себя компетентными, для них "накидать" при необходимости 1500 танков можно за месяц, конечно зачем тогда им УВЗ, закрыть его на хрен, а когда надо будет построим цех посреди поля и за три месяца обновим весь танковый парк страны.
Знаете, чтобы быть компетентным нужно очень много трудится в нужном направлении, думать, много и долго думать, а погоны и звания ума не добавляют. У нас же руководители это люди считающие себя компетентными, есть звание или должность значит и ума добавилось.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

а себестоимость продукции «колоссальная»: БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб.

да танк за 70 млн. рублей = 2 млн. долларов это просто "коллосальная" стоимость, причем наверняка половина стоимости это электроника, где ещё в мире делают такие "дорогие" танки, я смотрю там на военном верху собрались весьма "странные" люди.

0

291

Сергей Белоног написал(а):

Знаете, чтобы быть компетентным нужно очень много трудится в нужном направлении, думать, много и долго думать

или хотя бы окружить себя людьми разбирающимися в той или иной теме.

0

292

vim написал(а):

Главная проблема - квалифицированные кадры. Инженерам-профи дают квартиру и приличную зарплату.

vim написал(а):

Главная проблема - квалифицированные кадры, готовы платить профи на уровне московско-питерских расценок.

УВЗ: уже сейчас квалифицированные кадры это редкость, работы не будет, кадров вообще не будет, и учить будет некому, и когда захочется сделать новый танк, делать будет некому. И уже нигде не научится, инженер может учится только на производстве, институт - это только базовые знания, остальное на производстве.

vim написал(а):

- 1. Завод "Штамп" - лег намертво, реанимации не подлежит. Главная проблема - сволочной менеджмент.
- 2. "Тульский оружейный завод" - лежит, еле дрыгая конечностями. Оживить вряд ли возможно. Главная проблема - сволочной менеджмент.

А кто мешал руководству страны и конкретно ВПК сменить этот менеджмент до того как заводы умерли?

0

293

сегодня читал про урезание бюджета Бундесвера - на 60 млн евро в год.
под ето попадают 12 гаубиц, столько же БРЭМ, десяток танков, 20 Мардеров и ВСЕ 91 зенитные Гепарды. я так понимаю все пойдут на консервацию.
основные усилия пойдут на обеспечие боевых действий в Афганистане и пр. горячих точках.

0

294

Про производственные мощности советских танковых заводов. С курсантских лет запомнились цифры, услышанные "по секрету": в режиме мирного времени УВЗ давал 90 танков в месяц, ОЗТМ - 30, ХЗТМ - 30, ЛКЗ - 15. Про Челябинск почему-то не говорили, и вообще, что он тоже выпускал Т-72 я узнал уже в войсках...

0

295

Если мне будет позволено, пропиарю свой пост:
http://bauris.livejournal.com/12966.html
Окажите содействие, это нужное дело.

0

296

vim написал(а):

3. КБ точного приборостроения - молодая команда единомышленников. Делают изделия, которые иначе, чем воплощенной фантастикой,

Виктор Иванович, а не скажите для примера, что за чудеса делают ?

0

297

VladDn написал(а):

Еще лучше диалог на одной площадке, заходите, пишите.

Увы, это бесполезно - там трут и банят (не говоря уж о том, что хамят). Можно у меня комментировать без регистрации. "Мой блог открыт для всех. Я демократ" (с) Кутейкин.

VladDn написал(а):

главное чтоб претензии были аргументированными

Это само собой. Там в комментариях народ понемногу отмечает те показательные моменты, что от меня ускользнули.

0

298

Гайковерт написал(а):

Про производственные мощности советских танковых заводов. С курсантских лет запомнились цифры, услышанные "по секрету": в режиме мирного времени УВЗ давал 90 танков в месяц, ОЗТМ - 30, ХЗТМ - 30, ЛКЗ - 15. Про Челябинск почему-то не говорили, и вообще, что он тоже выпускал Т-72 я узнал уже в войсках...

Я разговаривал с людьми работавшими на УВЗ со времени освоения Т-72, больше 200 в месяц никогда не делали, хотя были времена когда сильно гнали план. Если человек называет цифру 1500 машин в месяц он просто не компетентен в этом вопросе, и таким людям нельзя отвечать за ВПК.

0

299

BVV написал(а):

Виктор Иванович, а не скажите для примера, что за чудеса делают ?

Увы, пока нет. Но инфобомба будет красивая, когда разрешат обнародовать  :)

0

300

Димитрий написал(а):

БШ отвечает - http://www.avanturist.org/forum/index.p … 2.980.html
(запасся поп-корном и пивом, сел поудобнее - в ожидании...  :rofl: :rofl:   )

http://s003.radikal.ru/i201/1004/dc/f3d146b7d688.jpg

Отредактировано 10V (2010-04-12 19:20:34)

0