СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 147


Новороссия и Украина - 147

Сообщений 271 страница 300 из 918

271

Александрович написал(а):

Ничё не перепутали?

Да, точно - запостил не в ту тему. Сорри.

Отредактировано vvs (2016-08-17 21:10:04)

0

272

В ночь с 16.08.2016 на 17.08.2016 ВСУ применило РСЗО "Град" в Тельмановском р-не

Приблизительная бухгалтерия.
Э.Басурин сказал, что ВСУ выпустило 40 залпов. Комплект.
Выстрел ОДНОГО СНАРЯДА ГРАДА стоил в среднем 800-1000 долларов. Выстрел одного залпа =40 снарядов это 40 000 долларов.Сейчас намного дороже.Где то за 1 лимон гривен.
Порошенко заявил, что за один день войны на Донбассе Украина платит от 5 до 10 млн долларов. Об этом он сообщил в интервью корреспонденту ВВС.
Если взять противостояние сейчас, то думаю где то   около $3 млн. Это когда нет активных боевых действий.  Если им денег не подкинут, то они не полезут. Нечего не будет. Будет тяни - толкай. Ни войны, ни Мира. Тактика НАТО. Постоянные обстрелы, гибель мирных граждан и возможное разрушение инфраструктуры.

0

273

asat написал(а):

В ночь с 16.08.2016 на 17.08.2016 ВСУ применило РСЗО "Град" в Тельмановском р-не

Приблизительная бухгалтерия.
Э.Басурин сказал, что ВСУ выпустило 40 залпов. Комплект.
Выстрел ОДНОГО СНАРЯДА ГРАДА стоил в среднем 800-1000 долларов. Выстрел одного залпа =40 снарядов это 40 000 долларов.Сейчас намного дороже.Где то за 1 лимон гривен.
Порошенко заявил, что за один день войны на Донбассе Украина платит от 5 до 10 млн долларов. Об этом он сообщил в интервью корреспонденту ВВС.
Если взять противостояние сейчас, то думаю где то   около $3 млн. Это когда нет активных боевых действий.  Если им денег не подкинут, то они не полезут. Нечего не будет. Будет тяни - толкай. Ни войны, ни Мира. Тактика НАТО. Постоянные обстрелы, гибель мирных граждан и возможное разрушение инфраструктуры.

Если решаться на "Бурю", то американцы и деньги подкинут, и восточных союзников заставят поставить необходимый "товар". Была там уже у укров речь о оприходовании Т-72, как пример. Вопрос, когда это америкосам понадобиться. А так то, да, согласен. Сейчас можем только экономически противостоять действиям ВСУ. От каждого рубля, гривны, доллора дохода любого украинского государства капает часть на проведение карательной операции  и подготовку к вторжения в Россию.
А по постоянству обстрелов... уровень нищеты растёт на Украине сейчас, это наш козырь. Социальные потрясения неминуемы, ситуация развивается не в пользу киевской власти.

Отредактировано Ramingo (2016-08-17 21:40:44)

0

274

Видеоролик к 25-й годовщине Независимости Украины.
Киев активно готовится к празднованию Дня независимости Украины и раскручивает маховик пропаганды, повышая уровень патриотизма до запредельных высот.
Клип порадовал бы глаз любого психиатра и любителя истории. Есть здесь и храбрые казаки, сражающиеся с войсками царя, и маньяки-нацисты из УПА, отстреливающиеся от советских солдат. Как было не вспомнить дегенеративную УНР с Петлюрой во главе и, конечно же, воинов АТО, радостно отправляющихся на фронт, дабы убивать стариков и детей......

****************
Не помню. Это видео было, или нет ? За 13 августа, как написано.
Видео последствий подрыва на мине танка 30 отдельной мотострелковой бригады ВСУ. Судя по разбросанным вокруг корпуса остаткам боевой машины, взрыв мины стал причиной детонации боекомплекта.

Отредактировано asat (2016-08-17 21:48:55)

0

275

asat написал(а):

В ночь с 16.08.2016 на 17.08.2016 ВСУ применило РСЗО "Град" в Тельмановском р-не

Приблизительная бухгалтерия.
Э.Басурин сказал, что ВСУ выпустило 40 залпов. Комплект.
Выстрел ОДНОГО СНАРЯДА ГРАДА стоил в среднем 800-1000 долларов. Выстрел одного залпа =40 снарядов это 40 000 долларов.Сейчас намного дороже.Где то за 1 лимон гривен.
Порошенко заявил, что за один день войны на Донбассе Украина платит от 5 до 1ляет0 млн долларов. Об этом он сообщил в интервью корреспонденту ВВС.
Если взять противостояние сейчас, то думаю где то   около $3 млн. Это когда нет активных боевых действий.  Если им денег не подкинут, то они не полезут. Нечего не будет. Будет тяни - толкай. Ни войны, ни Мира. Тактика НАТО. Постоянные обстрелы, гибель мирных граждан и возможное разрушение инфраструктуры.

НЕ стоит выстрел Града таких денег. украина стреляет советскими запасами со складов. Хотя в свете борьбы с советским прошлым нужно эти склады уничтожить.

0

276

asat написал(а):

Не помню. Это видео было, или нет ? За 13 августа, как написано.

а кто нибудь воронку там увидел от взрыва?

0

277

asat написал(а):

Видеоролик к 25-й годовщине Независимости Украины.

****************
Не помню. Это видео было, или нет ? За 13 августа, как написано.

Отредактировано asat (Сегодня 20:48:55)

Видео 1: я даже и не знаю, смеяться или плакать. Не жалеют денег на промывку мозгов, качественно снято так. Эту бы энергию, да на мирные цели...

Видео 2: где-то было. До сих пор гадаем, как же его так раскорячило.

0

278

Вроде бы склад боеприпасов:

0

279

Пехота написал(а):

Особенно повеселило, как чубатые кретины атакуют стрельцов - будь стрельцы настоящие, в уставном строю, с мушкетами и пиками - вряд ли хоть половина чубатых дошла бы до рукопашной на саблях.

Ни те, ни другие так не сражались. Ни в таком строю, ни вообще  :crazyfun: Казаки все-таки легкая кавалерия и мобильные укрепления.

Все исключительно символически, а это главное в пропаганде. И неважно, что жуть и муть - главное - засрать мозги.

0

280

Organic написал(а):

Спички хранились возле кондиционера

Кстати говоря - всех моих знакомых из Украины упоминание о кондиционере приводит в жуткую ярость.
Интересно это только у меня так? Или общая тенденция?

0

281

asat написал(а):

Видеоролик к 25-й годовщине Независимости Украины.

А Крест то в ролике не православный, а католический

0

282

Ramingo написал(а):

уровень нищеты растёт на Украине сейчас, это наш козырь. Социальные потрясения неминуемы, ситуация развивается не в пользу киевской власти.

Так что,надо тянуть время пока"ишак или падишах не сдохнет"? Что не в пользу куевской власти ситуация развивается это да.Но извините,до нищеты ещё пока не дошло.Если не брать пенсионеров и грядущую зиму с тарифами(да и то..Харьков,Днепропетровск,куев вето положили на них.А маленькие города не в счёт),я бы не сказал что бедствуют все.Плачет народ,но на моря отдыхать ездят,машины заправляют,бытовую технику и прочие плюшки покупают.Молодняк пивко попивает креветками закусывая.Это в маленьком городке где с работой туго.Если взять допустим Харьков,то там и работу найти проще,и зарплата повыше.А вот время...время убивает выше упомянутый вами козырь.Если полтора года назад большинство людей было согласно терпеть БД,ночёвки в подвалах и другие лишения ради ЛДНР,то теперь...когда нет беспредела со стороны терр.батов,особо никого не кантуют,ситуёвина медленно меняется.Уже чаще можно услышать разговоры примерно такие: "Да скорее бы оно всё закончилось хоть в какую сторону.И не известно с какой стороны будет лучше.Тут хоть почта,банки и остальная инфраструктура работает,а там? Сами не потянут,а Россия не очень торопится.Вот если бы потроха и свиту убрать,с войной закончить,то можно и жить как то..." В общем примерно такие разговоры можно не редко слышать.И дело не в том что люди "заединщики" или "славаукраинцы",а в том что разочаровываются во многом.Ещё годик,и будут говорить "нах всех.И тех,и этих." Печально всё это,но это так.

Отредактировано Александрович (2016-08-18 01:08:35)

0

283

_sv_ написал(а):

Кстати говоря - всех моих знакомых из Украины упоминание о кондиционере приводит в жуткую ярость.

Странные у вас знакомые.)))

0

284

Донецк и Луганск брать совершенно необязательно. Уже лет сто как Брусилов уперся в Ковель, а мыслить такими же категориями сейчас, в 2016 году- вообще дикость какая-то..
Время работает на Украину. Позиционная война без просвета и надежды  разлагает и убивает идею Новороссии на корню.

Отредактировано Wotan (2016-08-18 01:27:23)

0

285

Александрович написал(а):

Странные у вас знакомые.)))

Ну уж какие блин есть. Некоторых знаю с горшка ясельной группы. Общаемся как можем.

0

286

В ЛНР вынесли обвинительные приговоры участникам банды «Бэтмен»

Военный суд ЛНР  17 августа, приговорил участников вооруженной преступной группировки из числа бывших боевиков группы быстрого реагирования «Бэтмен» к длительным срокам лишения свободы. Об этом сообщил начальник отдела генеральной прокуратуры ЛНР Дмитрий Солонина и  сайт ЛуганскИнформЦентр

«Военным судом на основании собранных следствием доказательств вынесен обвинительный приговор. Осужденным определены длительные сроки лишения свободы. В частности, активным участникам организованной преступной группы назначены наказания в виде 13 и 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества», - сказал Солонина.

Напомним, уголовное дело в отношении сотрудников ГБР «Бэтмен», подозреваемых в совершении тяжких преступлений было возбуждено генпрокуратурой 30 декабря 2014 года. При задержании 1 января 2015 года руководитель банды Александр Беднов оказал ожесточенное вооруженное сопротивление. В результате перестрелки он был убит.

«В ходе обысков по местам проживания членов бандгруппы было обнаружено большое количество огнестрельного оружия и боеприпасов, денежные средства и имущество, ранее незаконным способом изъятое у мирных граждан, а также освобождены несколько частных домовладений. В ходе следственных действий находящиеся под стражей члены банды «Бэтмена» указали места захоронения восьми забитых до смерти человек», - пишет источник.
Р/s И по Луганскому радио то-же вчера передавали эту информацию...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Отредактировано Непоседа13 (2016-08-18 08:49:59)

0

287

Александрович написал(а):

Так что,надо тянуть время пока"ишак или падишах не сдохнет"? Что не в пользу куевской власти ситуация развивается это да.Но извините,до нищеты ещё пока не дошло.Если не брать пенсионеров и грядущую зиму с тарифами(да и то..Харьков,Днепропетровск,куев вето положили на них.А маленькие города не в счёт),я бы не сказал что бедствуют все.Плачет народ,но на моря отдыхать ездят,машины заправляют,бытовую технику и прочие плюшки покупают.Молодняк пивко попивает креветками закусывая.Это в маленьком городке где с работой туго.Если взять допустим Харьков,то там и работу найти проще,и зарплата повыше.А вот время...время убивает выше упомянутый вами козырь.Если полтора года назад большинство людей было согласно терпеть БД,ночёвки в подвалах и другие лишения ради ЛДНР,то теперь...когда нет беспредела со стороны терр.батов,особо никого не кантуют,ситуёвина медленно меняется.Уже чаще можно услышать разговоры примерно такие: "Да скорее бы оно всё закончилось хоть в какую сторону.И не известно с какой стороны будет лучше.Тут хоть почта,банки и остальная инфраструктура работает,а там? Сами не потянут,а Россия не очень торопится.Вот если бы потроха и свиту убрать,с войной закончить,то можно и жить как то..." В общем примерно такие разговоры можно не редко слышать.И дело не в том что люди "заединщики" или "славаукраинцы",а в том что разочаровываются во многом.Ещё годик,и будут говорить "нах всех.И тех,и этих." Печально всё это,но это так.

Отредактировано Александрович (Сегодня 01:08:35)

А если сейчас принять республики в состав России и остановить обстрелы. Ну вот ситуация станет как в Крыму, но плюс текущая разруха народ станет доволен? На какой период? Не получим ли укромайданы там, учитывая проукраински настроенную часть населения?

Отредактировано Ramingo (2016-08-18 08:52:27)

0

288

Это нужно было сделать давно-итог для России был-бы аналогичен ситуации с Крымом.
Но видимо кому-то крайне необходимо поддерживать существование в коме региона.
С 14 года не работают  банки

Банкоматы в ЛНР обещают запустить к концу 2016 года.
Об этом 16 августа сообщил министр финансов ЛНР Евгений Мануйлов.

Он рассказал, что на данный момент созданием процессингового центра занимаются специалисты Государственного банка ЛНР. Их первоочерёдной задачей является запуск POS-
терминалов, которые позволят проводить безналичные расчёты в торговых точках республики.
На ряду с этим планируется выдача пластиковых карт. Министр добавил, что руководство Госбанка планирует к концу года запустить в ЛНР и банкоматы.

Ранее Евгений Мануйлов сообщал о запуске банкоматов в начале 2016 года, но в связи с возникшими проблемами выполнить поставленную задачу к этому времени не удалось.

,службы доставки,границы с обеих сторон-проблема с доставкой автоматически отражается на цене и ассортименте на рынках

Сотрудники Генеральной прокуратуры ЛНР за прошедшую неделю изъяли контрабандных товаров на сумму около 1 млн руб.

"Краснодонской горррайонной прокуратурой совместно с сотрудниками Краснодонского отделения МГБ и Краснодонского ГРУВД ЛНР проведен осмотр территории двора магазина «Радуга», расположенного в поселке Изварино, на предмет концентрирования товаров, которые ввезены с территории Российской Федерации помимо таможенного контроля, либо с сокрытием от таможенного контроля. По результатам проверки выявлены и изъяты товары на сумму около 530 тысяч рублей и автомобиль марки УАЗ», — отметил прокурор.

Представитель Генпрокуратуры уточнил, что выявленные товары и автомобили изъяты и переданы для проведения дальнейших проверок в департамент по борьбе с контрабандой и нарушением таможенных правил Государственного таможенного комитета ЛНР.

,нет ни одного автосалона и гарантийного обслуживания авто,квалифицированные и медицинские специалисты выехали (кто в Россию кто в Украину),с 2014 года в республике введен мораторий на сделку с недвижимостью и с 18 Августа сделки по ней на территории Украины будут считаться недействительными

Сделки с недвижимостью республики оформленные за
пределами ЛНР после 18 августа будут недействительны⚠

Постановление о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество было утверждёно 2 августа и вступит в силу 18 августа.

Министерство юстиции ЛНР предупреждает жителей республики о том, что заключение сделок и оформление прав на недвижимое имущество за пределами республики после 18 августа 2016 года недопустимы.

В соответствие с пунктом 15.2 правового акта документы, подтверждающие возникновение, переход и прекращение прав на недвижимое имущество, расположенное на территории республики, выданное нотариусами Украины после вступления в силу Временного положения признаются недействительными.

, "комендантский час" и т.д...
Нам остается только счастливо в небо смотреть-у нас ведь все так хорошо..Перспектив-ноль.

Отредактировано Непоседа13 (2016-08-18 10:51:46)

0

289

Ramingo написал(а):

А если сейчас принять республики в состав России и остановить обстрелы. Ну вот ситуация станет как в Крыму, но плюс текущая разруха народ станет доволен? На какой период? Не получим ли укромайданы там, учитывая проукраински настроенную часть населения?

"Боливар не вывезет двоих"(с)

0

290

Вспомните, чем все закончилось в новелле в итоге...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Предприятия ЛНР за первое полугодие 2016 года экспортировали продукции на 2,6 миллиарда рублей.
В основном экспорт идёт в Российскую Федерацию.

– Можно выделить предприятия-лидеры по экспорту продукции – машиностроительная и металлургическая отрасль, – подчеркнул Дмитрий Божич. – Из них можно отметить Частное акционерное общество «Лугцентрокуз», швейную фабрику «Престиж», Автозапчасти, Лутугинский научно-производственный валковый комбинат, Луганский завод трубопроводной арматуры «Маршал», Луганский машиностроительный завод.

Объём импорта составил 2,4 миллиарда рублей. По словам Дмитрия Божича, в основном импортируется пищевая промышленность.

Отредактировано Непоседа13 (2016-08-18 10:46:21)

0

291

Непоседа13 написал(а):

Это нужно было сделать давно-итог для России был-бы аналогичен ситуации с Крымом.
Но видимо кому-то крайне необходимо поддерживать существование в коме региона.

Стрелков по рукотворной ситуации у вас уже давно четко и ясно выразился

0

292

Настоящий украинец-он такой...
http://s7.uploads.ru/Nfcxa.jpg

http://s4.uploads.ru/JEozL.jpg
http://sf.uploads.ru/0dJ9h.jpg

Отредактировано Непоседа13 (2016-08-18 10:39:19)

0

293

Ramingo написал(а):

А если сейчас

Непоседа 13 ответил за меня.

Непоседа13 написал(а):

Сделки с недвижимостью республики оформленные за
пределами ЛНР после 18 августа будут недействительны⚠

? И что делать людям? Насколько знаю все реестры закрыты.В том числе невозможно правильно переоформить не только недвижимость,но и технику.

Непоседа13 написал(а):

Нам остается только счастливо в небо смотреть-у нас ведь все так хорошо..Перспектив-ноль.

Непоседа 13,могу успокоить.Мы примерно в таком же положении.)))Только морально по тяжелее.Держитесь там.

0

294

Александрович написал(а):

Если не брать пенсионеров и грядущую зиму с тарифами(да и то..Харьков,Днепропетровск,куев вето положили на них.А маленькие города не в счёт),я бы не сказал что бедствуют все.

Кроме тарифов грядущая зима готовит еще один сюрприз:
Большое количество коммунальных хозяйств за хроническую неуплату в предыдущем сезоне 2015-2016 уже по факту не работают, а деньги, которые платятся потребителями, идут напрямую на счета Нафтогаза.
Т.е. ремонтировать аварийные коммуникации некому и не на что. Ну кроме ситуации "чью трубу прорвало - тот (дом) скидывается, находит ремонтников и платит им наликом".
А пока идет процесс сбора денег и поиска ремонтников, от электросети идет дым...

0

295

Интересная статья на иносми от поленьев поляков о судьбе 404-ой:

Европа, спасай Украину

Характерной чертой второго десятилетия XXI века стал заметный невооруженным глазом рост глобальной напряженности и неуверенности в будущем. В первую очередь проблема касается Европы и ее непосредственного окружения. Перед ЕС встал ряд вызовов, начало которым положил поток беженцев с раздираемого войнами Ближнего Востока и из Северной Африки.

В середине года произошел Брексит, из-за которого под вопросом оказался проект европейской интеграции. Южные страны Евросоюза разъедает непрекращающийся экономический кризис. Франция и Бенилюкс захлестнула волна терроризма, но страх объял все европейские государства.

Все это вместе создает на континенте общественную и политическую нестабильность, проявлениями которой выступают рост изоляционистских и популистских настроений, а прежде всего — радикализация общественного мнения. Это самые заметные последствия сущностного и институционального кризиса Европы. Чувствуя, что у ЕС и его союзников нет эффективной защиты, в дело, что естественно, вступает улица, которая все больше верит разнообразным шарлатанам, обещающим найти панацею от всех страхов.

Перечисление проблем показывает, как мало места в европейской политике занимает сегодня Украина. А ведь дестабилизация зоны восточного соседства во многом обусловливает те события, через которые проходит сейчас Европа: от антироссийских санкций до политической конфронтации с Москвой.

То, что создастся такая ситуация, еще год назад (хотя, конечно, без подробностей) предсказывала украинская аналитическая группа "«Информационное сопротивление», видя в ней одну из угроз для прозападной трансформации Украины. Грустные выводы сопровождаются утверждением, что если бы Россия не воспользовалась европейскими проблемами, это бы означало, что ею руководят идиоты. Иными словами, украинское окно возможностей Путина сейчас широко открыто, поскольку ЕС тонет в своих проблемах. В США идет избирательная кампания, которая поглотит все внимание Вашингтона до декабря, а новая администрация приступит к работе не раньше, чем весной 2017 года. Но даже тогда Киев не будет уверен в том, что получит поддержку, ведь новым президентом США может стать Дональд Трамп.

Соответственно, у Кремля в отношении Украины развязаны руки, и он может почувствовать полную безнаказанность, тем более что Запад исчерпал арсенал ответных шагов из разряда невоенных методов, как, например, санкции. Ключевой вопрос звучит так: воспользуется ли Россия возможностью, чтобы окончательно закрыть украинский вопрос в отношениях с Западом? Сделать это она может очень просто. Нарастающая военная эскалация, в том числе накал обстановки в Донбассе и в Крыму помогут запустить два украинских сценария, которые будет сложно остановить. Каждый из них заставит Киев свернуть с пути демократической трансформации.

К этой цели Кремль стремится с самого начала гибридной войны. Методы, которые он использует, меняются, но ориентир остается прежним. С другой стороны, сложно избавиться от впечатления, что гипотетические российские операции будут лишь чем-то вроде спускового механизма. Процессы, которые уничтожат надежды Майдана, запустила сама Украина, и можно с уверенностью сказать, что часовой механизм беды на Днепре уже начал свой отсчет.

Украина расползается

К сожалению, это не скептическое «карканье». Украинские СМИ предупреждают, что Украина перестает функционировать как государство. Она стремительно теряет общее и суверенное правовое и институциональное пространство. В переводе на нормальный язык: центральные власти в Киеве утрачивают контроль над регионами страны. Того же мнения придерживаются украинские политологи, которые называют явление фрагментацией государства.

Итак, если двигаться с запада, в Ровенской, Волынской, Тернопольской и Житомирской областях власть захватил криминогенный союз местных администраций и преступных группировок, который организовал «янтарные республики». Речь идет о незаконной масштабной разработке месторождений янтаря, которая превращает этот регион Украины в экологическую пустыню и зону бесправия. Сбытом занимается львовская мафия: эта область занимается преимущественно приграничной контрабандой. Там, как и в лежащих к югу Закарпатской и Черновицкой областях, правят контрабандисты, занимающиеся оптовой перевозкой сигарет, а управляет ими местный олигарх и депутат парламента Виктор Балога.

Далее — Одесская, Николаевская и Херсонская области, которые после утраты Крыма стали украинским окном в мир. От них зависит, как будет продаваться сельскохозяйственная продукция, которая из-за краха тяжелой промышленности стала основой эскортных доходов государства. Однако проблемы возникают из-за сильного влияния местных олигархов и отчетливых не столько пророссийских, сколько антиукраинских настроений, которые направлены против элит, оказавшихся у власти после революции на Майдане.

В 2014 году в Киеве к власти пришли политики из Галиции во главе с львовянами. Галицийские украинцы демонстрируют характерный для них национализм и продвигают собственное мировоззренческое направление в качестве исторической политики государства, беря под контроль связанные с этой сферой ведомства, как местный аналог польского Института национальной памяти и министерство образования. Одновременно они обладают сильным партийным и парламентским представительством.

Это попытка построить сверху новое украинское общество, которое опирается на антисоветское прошлое. Проблема, однако, в пропорциях: галицийцы представляют максимум 20% населения, а с их концепциями в большей или меньшей мере не согласны остальные (в особенности русскоязычные) украинцы. Загвоздка также в том, что примерно те же пропорции отражаются в языковой и мировоззренческой структуре армии, что заставляет задуматься о возможности ее сплоченных действий.

Другая область бесправия, в том числе связанного с наркотиками, — это южные регионы, которые называют Диким полем. Как и в других регионах правят здесь олигархи, которым полностью подчиняются на первый взгляд государственные институты — суды, прокуратура, милиция. Примером такого положения дел служит Днепропетровская область, которой на самом деле управляет Игорь Коломойский.

Далее мы перемещаемся в Запорожскую, Кировоградскую, Харьковскую и Полтавскую области, которые перед конфликтом с Россией были промышленным центром страны. Сейчас из-за структурного экономического кризиса, который вызвали как действия всех правящих команд во главе с Виктором Януковичем, так и российское эмбарго, они превратились в депрессивные регионы, то есть очаги общественной и политической нестабильности, связанной с безработицей и растущим уровнем преступности. Таким образом недавний центр Украины присоединился к самым отсталым областям — Сумской и Черниговской.

О Донецкой и Луганской областях, то есть угольной базе Украины, не стоит даже вспоминать из-за продолжающейся уже два года войны с Россией. Встает таким образом вопрос: чем на самом деле управляют президент, совет министров и парламент? Представляется, что только самой столицей, а также Киевской и Винницкой областями (олигархическими тылами Петра Порошенко и нынешнего премьера Владимира Гройсмана).

Что касается парламента, у каждой из областных групп интересов есть там по несколько депутатов. Они терпят президента и правительство лишь из-за отсутствия более надежных гарантов своей неприкосновенности, но если административные или экономические реформы начнут угрожать их коррупционному благосостоянию, вероятным станет сценарий открытого неповиновения Киеву. Впрочем, уже есть готовые решения, пока в форме шантажа. Одесса требует создать у себя свободную экономическую зону, Служба безопасности следит за сторонниками Бессарабской республики, а запорожские депутаты мечтают об автономии.

Не напоминает ли все это кремлевскую концепцию федерализации Украины, только де-факто без участия России? Достаточно, чтобы, например, в результате российской военной эскалации центральная власть стала слабее, и тогда локальные олигархи выберут более сильную сторону и запустят территориальное домино. Если только внешняя сила, то есть Россия, не рассчитывает добиться обратных эффектов.

Экономическая ситуация украинцев выглядит не лучшим образом. Полтора миллиона военных беженцев, безработица, падение реальных доходов, резкое повышение тарифов на коммунальные услуги бьют по карману всех жителей. У них появляется ощущение, что издержки кризиса переложили на плечи граждан. Самое худшее — это отсутствие заметных изменений, если не улучшающих материальное положение, то хотя бы повышающих качество жизни. Таких, как реформа коррумпированной судебной и налоговой системы, полиции, а также решение вопроса с олигархами.

Это элементарные, но до сих пор не оправдавшиеся ожидания, воплощение которых в жизнь придало бы смысл революции и жертвам, на которые приходится идти в процессе трансформации. Но несмотря на громкие обещания реформы буксуют, что порождает всеобщее разочарование. Авторитет президента и элит, которые в 2014 году пришли к власти, продолжает падать. Правящая партия пользуется поддержкой на уровне 2-10%. Иначе и не могло быть, если в прошлом году Порошенко объявил о стратегии 60 важнейших реформ, но начато из них было четыре. При этом президент ведет борьбу с парламентом, в котором, как в прежние времена, мародерствуют олигархи.

Впрочем, у последних тоже нет особенных поводов для радости: их активы стремительно обесцениваются. Европа не хочет покупать устаревшую продукцию, а Россия не берет ее целенаправленно. Сложно и с внешней политикой: вместе с неоправдавшимися надеждами на эффективные реформы закончилась эпоха безусловной поддержки Украины. Возрастающее недоверие Запада выразилось в приостановке очередных траншей кредита МВФ, ведь невозможно бесконечно похлопывать европейских партнеров по плечу в свете софитов и ничего не делать.

Украина не получила полной имплементации соглашения об ассоциации с ЕС, безвизового передвижения, западной военной помощи, одним словом, ничего, что могло бы поддержать революционный настрой. Иначе говоря, она разочарована, что ЕС и США не совершили «дружественной» оккупации. А идея, что перемены должны стать делом рук самих украинцев, как-то пока не доходит до общественного сознания.

В такой ситуации все больше украинских экспертов склоняется к мысли, что будет необходима смена властных элит. Однако не в результате третьего Майдана, потому что украинцы заняты банальным выживанием. В ближайшие 2–3 года, если страна не распадется, резко возрастет потребность в сильной власти. Этому могут также способствовать новые поражения в войне с Россией. Пока лидера, который бы отвечал таким требованиям, мы не видим, но несколько вещей представляются очевидными.

Такому политику придется жестоко подавить парламент и ограничить гражданские права, что, конечно, не встретит одобрения со стороны ЕС и США, а это бросит Украину в объятия России или даже Китая. Как известно, ни Москва, ни Пекин не задают своим союзникам вопросов о состоянии их демократии. Если на Украине установится власть сильной руки, разворот Кремля будет вполне ожидаемым, в частности, потому, что авторитарный лидер не будет выходцем из галицийских кругов. Более того, западноукраинский исторический дискурс окажется, судя по всему, в оппозиции. Какие выводы проистекают из этих двух возможных сценариев для Европы и Польши?

Приготовиться к худшему

Запад теряет Украину. Это произошло из-за европейских и американских проблем, но в первую очередь — из-за того, что эта страна не справляется с трансформацией. Если сегодняшние тренды с обеих сторон не изменятся, Украине грозит полный хаос или распад и, возможно, возвращение в орбиту вассальной зависимости от России. Если Москва решит довести Украину до распада, чтобы переложить последствия этого катаклизма на западные плечи, сценарий будет еще более мрачным.

Решений несколько, начиная с совершенно невероятного: какой-то формы договора Европы с Россией по этому вопросу. Но поскольку такая торговля Украиной со всех точек зрения, прежде всего с этической, будет для ЕС и США самоубийственной, остается одно: разработать и быстро внедрить план спасения Киева.

Точнее, американо-европейского безусловного диктата на Украине, даже если он идет вразрез с желаниями ее олигархов и современных политических элит, которые, как стало видно, не могут спасти суверенитет собственной страны. Это значит, что Европа и Америка должны взять на себя ответственность за успех и будущее украинского государства, считаясь с активным противодействием России, а также колоссальными затратами. Готов ли Запад их нести?

На чашах весов лежат, однако, последствия бездействия: распад государства с 40-миллионным населением и четырьмя атомными электростанциями, перспектива полномасштабной гражданской войны в кровавом стиле Махно и ему подобных атаманов, а также огромная волна беженцев, организованной преступности, бесконтрольный поток оружия и наркотиков.

И здесь начинаются польские опасения. Что нам делать, если один из двух негативных сценариев для Украины станет реальностью? Во-первых, взглянуть на ситуацию реалистично, а не с точки зрения наших желаний, то есть понимая, что все эти события могут произойти на самом деле. Во-вторых, осознать, что мы обладаем ограниченным экономическим, военным и внешнеполитическим потенциалом. Например, сформулировать для себя тезис, что Украина — это проблема не «нашей весовой категории», однако она может иметь прямые и огромные последствия для нашего ближайшего окружения.

Первое, что мы должны сделать, это решительно подтолкнуть ЕС и США к тому, чтобы они не оставляли Украину на произвол судьбы. Для этого необходимо ускорить и активизировать польскую внешнюю политику в сфере организованной помощи украинскому государству и украинскому гражданскому обществу, а вовсе не обязательно киевским элитам, которые утрачивают политическое чутье. Второй аксиомой должны стать согласованные действия в американо-европейском фронте.

И, в-третьих, необходимо остановить украино-польские исторические споры, поскольку сейчас не лучший момент для такой конфронтации. Объясню, почему: если Украина распадется, побочным эффектом этого может стать резкий рост националистических настроений, сопровождающийся активным поиском внешнего врага. А украинский галицийский патриотизм уже сейчас ставит себя в позицию оппонента нашему пониманию исторических и территориальных проблем.

С другой стороны, если понаблюдать за чрезвычайно оживленными интернет—дискуссиями на Украине, можно сделать вывод, что Польша, будучи рассадником «демократической заразы», не пользуется особым расположением также в кругах пророссийской направленности. Существует также большая группа украинцев, которые выступают за третий путь: своего рода карикатуру Русского мира в сильно ограниченном в интеллектуальном плане украинском варианте. Такие изоляционисты—державники тоже видят в Польше врага.

Таким образом, Польша не пользуется хорошей славой нигде на Украине. Что еще хуже, украинская полонофобия сильно отличается от российской. Во второй преобладает расчет, мотивировка политическими интересами, а, значит, есть готовность упасть друг другу в объятия в случае, если возникнет такая геополитическая потребность. К сожалению, в украинских комментариях в польский адрес сквозит скрытая зависть: комплекс на фоне умения обустроить собственную жизнь и собственное отечество. А это уже гораздо более опасное явление: оно слишком эмоционально, нерационально и болезненно.

Отредактировано Firral (2016-08-18 11:30:28)

0

296

Firral написал(а):

Интересная статья на иносми от поленьев поляков о судьбе 404-ой:

забавно смотрится

Firral написал(а):

осознать, что мы обладаем ограниченным экономическим, военным и внешнеполитическим потенциалом. Например, сформулировать для себя тезис, что Украина — это проблема не «нашей весовой категории», однако она может иметь прямые и огромные последствия для нашего ближайшего окружения.
Первое, что мы должны сделать, это решительно подтолкнуть ЕС и США к тому, чтобы они не оставляли Украину на произвол судьбы.

на фоне их предыдущих действий..

0

297

tramp написал(а):

Первое, что мы должны сделать, это решительно подтолкнуть ЕС и США к тому, чтобы они не оставляли Украину на произвол судьбы.

В переводе на обычный - спровоцировать войну, в надежде что самим воевать не придется, а можно будет смотреть со стороны, жевать попкорн и подбирать всякие ништяки. Голубая мечта всех "обиженных" но с гонором - прибалтов, поляков, кто там еще?

Отредактировано Роман (2016-08-18 12:09:16)

0

298

butor написал(а):

Продолжим...

Бред. Как население сводит концы с концами хорошо видно по пробкам в моем вполне провинциальном городе - которых здесь не было отродясь.

Кто хочет - слушает, кто не хочет - нет. Миф о влиянии "первого канала" - это не белее чем миф.

Это ваше мнение , вы имеете на него право. Никто заметьте не приходит к вам вас "люстрировать". Свобода, однако. И это никакой не сарказм.

Ужас какой. Тк и вижу несчастных людей, на последние деньги покупающие сто грамм колбасы. Бред.

Более чем близко - редкий разговор за "рюмкой чая" обходит Донбасс стороной.

Это вы так думаете. Прекратите наконец упрощать все до черно-белого.

Я согласен, что машин на Украине стало больше чем в СССР на той же территории, примерно как в Таджикистане, у узбеков погуще, у них уз-део постарался. А запорожей как то вяло работает, начиная с качества, за что запретили лейбл Деу, затем и Шевроле, заканчивая непроходным калосом , неудачной моделью

0

299

Роман написал(а):

В переводе на обычный - спровоцировать войну, в надежде что самим воевать не придется, а можно будет смотреть со стороны, жевать попкорн и подбирать всякие ништяки. Голубая мечта всех "обиженных" но с гонором - прибалтов, поляков, кто там еще?

Отредактировано Роман (Сегодня 12:09:16)

Только обиженных в этом случае в первых рядах на убой отправят. Они ж в НАТЕ состоят.

0

300

По словам украинского журналиста Владислава Золотаря, сейчас это 400 тыс. тонн для кукурузы, 20 тыс. тонн для свинины, 12 тыс. тонн для говядины, 16 тыс. тонн для курятины, 20 тыс. тонн для сахара, 1,5 тыс. тонн для яиц. При этом мощности украинских производителей на один-два порядка выше. Так, Украина ежегодно собирает 25−30 млн тонн кукурузы. Яиц же Украина производит примерно в 600 раз больше, чем предусматривают соглашения с ЕС.

Глава Радикальной партии Олег Ляшко отмечает, что на сегодня 90% продукции в украинских магазинах является импортной.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2168467.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 147