Я понимаю, что Вы, по всей видимости, совершенно не знакомы с историй развития языков в Закавказье.
Вынужден Вам открыть то, чего Вы не знаете - азербайджанский язык веками являлся языком межнационального общения в Закавказье - задолго до прихода туда русских.
На протяжении веков азербайджанский язык функционировал в качестве лингва франка (языка межнационального общения), обслуживая торговлю и межэтническое общение во всей Персии, на Кавказе и юго-восточном Дагестане. Его трансрегиональное влияние продолжалось по крайней мере до XVIII века.
В прошлом азербайджанский язык был широко распространён на Кавказе. В Обозрении российских владений за Кавказом, вышедшем в 1836 году, было указано: «Господствующий язык в Ширване есть туркоманский, употребляемый в Адербийджане (Азербайджане — прим.) и называемый у нас обыкновенно татарским… Язык этот, называемый в Закавказье турки, то есть турецким… отличается большой приятностью, музыкальностью и если присоединить к этому легкость изучения его, то не удивительным покажется, что он там в таком же употреблении, как в Европе французский». По свидетельству А. А. Бестужева-Марлинского в рассказе «Красное покрывало»: «Татарский язык закавказского края отличается от турецкого, и с ним, как с французским в Европе, можно пройти из конца в конец всю Азию». Подобную мысль высказал учёный-экономист А. Фон-Гакстаузен, путешествовавший по Кавказу в 1843—1844 годах. Он писал: «Это язык сообщения, торговли и взаимного разумения между народами на юге Кавказа. В этом отношении его можно сравнить с французским в Европе. В особенности же он язык поэзии». Будучи в Тифлисе, Лермонтов принялся учить азербайджанский язык. В 1837 году в своём письме С. А. Раевскому он писал: «Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться…». Господствующее положение азербайджанского языка в качестве языка межнационального общения усилилось во второй половине XIX в..
На протяжении веков азербайджанский язык служил лингва франка (языком межнационального общения) в южном Дагестане, где он получил заметное распространение ещё в XVI—XVII веках. В XVIII—XIX веках азербайджанский язык широко распространился в Самурском округе Дагестанской области; в Самурской долине он употреблялся в качестве языка межнационального общения. До XIX века азербайджанский наряду с кумыкским и аварским языками служил также лингва-франка в предгорном и низменном Дагестане.
К. Ф. Ган, побывавший в Дагестане в конце XIX века, сообщал тот «факт, что почти во всём Дагестане тюрко-татарский язык считается, так сказать, интернациональным». Свой статус языка межнационального общения в Южном Дагестана азербайджанский язык удержал вплоть до середины XX века. Так, в 1950-х годах Л. И. Лавров отмечал: «В Южном Дагестане почти везде вторым языком является азербайджанский». Например, он сообщал, что рутульцы пользуются родным языком «дома, на работе и на собраниях, но если на собраниях присутствуют люди, не знающие этого языка (лезгины, цахуры и пр.), то ораторы чаще всего говорят по-азербайджански». Одной из причин нецелесообразности создания для рутульцев письменности явилось, как отмечал Л. И. Лавров, «поголовное знание рутульцами такого развитого языка, как азербайджанский». У агулов азербайджанским «владели только те, кто ходил в Азербайджан в качестве отходников».
Более того, у соседних народов азербайджанский язык порой вытеснял из общения их родные языки. Например, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданном в 1890—1907 гг., отмечалось, что «вследствие близкого соседства и постоянных сношений с последними, табасаранцы усвоили себе их азербайджанское наречие и забывают понемногу свой родной язык» (в настоящий момент в табасаранской лексике много заимствований из азербайджанского языка). Исследователь кавказских языков, А. М. Дирр, опубликовавший работу по табасаранскому языку, обнаружил, что влияние азербайджанского языка на табасаранский «обнаруживается не только в словаре, но также и в грамматике». Беккер, совершивший поездку по Южному Дагестану, сообщал:
Тюрко-азербейджанское наречие вытесняет всё более и более татское наречие; оно проникло к горцам, которые охотно изучают его как необходимое для сношений с жителями Дербента и смежных закавказских мусульманских провинций; на этом же наречии объясняются между собой зачастую и горцы, говорящие хотя сродными, но непонятными им с первого раза языками. »
Помимо Дагестана, азербайджанский язык был также широко распространён среди народов Закавказья. Ф. Т. Марков отмечал, что ассирийцы между собой говорили на айсорском, «а в сношениях с другими национальностями пользуются татарским (то есть азербайджанским)», общепринятым в Эриванском уезде. В ряде селений северо-западной части Азербайджана азербайджанский язык стал языком общения как с азербайджанцами, так и между аварцами и цахурами (например, в с. Юхары Чардахлар). В книге «Сношения Петра Великого с армянским народом», комментируя армянские документы Г. А. Эзов отмечал, что «написанные, большей частью, на разговорном армянском языке, переполненном татарскими (азербайджанскими) словами», они могут использоваться как материалы по изучению диалектов армянского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанский_язык
Итак, Вы абсолютно не в курсе того, что азербайджанский язык веками использовался в Закавказье в качестве языка межнационального общения, обвиняете русских в том, что будто бы они сделали, что азербайджанский язык стал языком межнационального общения в Закавказье, и вдобавок требуете от русских вмешаться в дела независимой страны и силой навязать народам Азербайджана другой язык...
А не слишком ли вы много захотели от России и русского народа?
Вы не знаете элементарных вещей - истории Закавказья и истории соседних с вами народов, и на основании вашего незнания и вызванных этим незнанием ложных представлений и идей пытаетесь огульно обвинить Россию в том, что она не делала, и пытаетесь заставить Россию выполнить то, что вы считаете необходимым сделать, чтобы вам было хорошо...
Россия будет исходить только из своих интересов, и не будет выполнять фантазии невменяемых и малограмотных националистов.
Надеюсь, я объяснил достаточно популярно и понятно даже для вашего уровня?

Отредактировано FourA (2017-03-12 20:41:32)

У меня, этнического русского, нет и не может быть "азербайджанских мыслей".
Если вы не поняли выложенные в процитированной справке свидетельства российских историков и лингвистов о роли и месте азербайджанского языка, то не я вам судья.
Претензии к политико-административному устройству СССР и разделу территорий в Закавказье направляйте в основном к грузинам Сосо Джугашвили и Серго Орджоникидзе, на тот свет - это они занимались этими делами в данном регионе.
Если вам не нравится это разделение - попробуйте своими силами переделать его по своему разумению.
Если у вас нет для этого сил и возможностей, то молитесь Богу, чтобы ваши желания соответствовали вашим возможностям.
По - другому не бывает.

Что-то я Вас не понимаю. Кто тут и в чем обвиняет Россию?
Россия сама по себе огромная империя. Это ко многому обязывает. В частности - к некоей модели поведения. Ну это конечно если она хочет сохраниться в текущем состоянии. Одной из обязанностей будет продвижение (популяризация) своего языка, образа мышления, денег, науки, ... во всем мире и тем более в близлежащих странах.

Что же касается малых народов (Армения, Грузия и т.д.) то в современном мире они вынуждены пристраиваться к сильным странам. Ибо собственного пути развития у них нет (на этом этапе). И в интересах России сделать так, что бы мы все шли вместе и в одном направлении.

Чего Вы так агрессивно настроены?

Нет - не обвиняют, а сожалеют.
И не в том, что стал азербайджанский, а в том, что перестал быть русский.

Реалии сегодняшние таковы, какие есть сегодня.
Сегодня у любой нации самостоятельных ресурсов для развития практически нет.
Торговля вся занята. Наука чрезвычайно ресурсо- и капитало- емкое мероприятие.
Так что если исключить полезные ископаемые, то становится понятно, что развития у малых народов вообще нет никакого.
Они вынуждены примыкать к сильным соседям. Так что отсылы к событиям 1000 летней давности по меньшей мере сомнительны.
У России были и есть ресурсы к тому, что бы создать свои точки влияния в соседних странах.
Было и есть умение строить мир и сосуществовать в мире с разными народами.
В конечном итоге это все в интересах не только соседей, но и самой России.

События в моем родном Крыму и на Украине показывают, что не много, а "в самый раз".

Прочитайте свои предыдущие посты об "азербайджанском уровне" моего мышления, приведите объективные аргументы, а не пытайтесь переходить на личность...
Извините, такие номера в дискуссии со мной не проходят...
В отличие от вас, я не замыкаюсь в рамках национальных идей...
Итак - вы не скажете, что во время событий, в память о которых стоит мемориал в Цицернакаберде, русские совершили ошибку в отношении армянского народа?
Имеете что-либо сказать на сей счёт?
Аджохутюн эм цанканум!
Желаю счастья!

А что вы считаете ошибками прошлого? Это события последних 20-30 лет? Или 100 лет - 300 лет?
Ошибки совершают все и всегда. Иногда вынужденные, иногда по незнанию, а чаще всего потому, что предугадать развитие событий невозможно.
Так вот - выдвигать претензии имеет смысл только ко второму типу ошибок. Потому, что в будущем можно избежать только их.
Остальные следует принимать только как факт.

Ну а оценка "незнания" справедлива лишь в пределах одного поколения. Или еше меньше.

Данная ошибка, на мой взгляд, имеет началом союз РФ с Турцией в войне против Антаны в 1920-м. Именно тогда было намечено административное деление закавказья на относительно крупные республики с указанием титульного этноса. При этом лишь обкорнанная до предела Армения имела реальное однообразие насления, а Грузия и АзССР являли собой конгломерат разных народов(миниимперии).
В последующем несмотря на обьективное отдаление Турции (и даже вражду), СССР не исправил ошибки с учетом опасности возникновения искуственного мощного турецкого элемента на своей территории.
Аргумент нужды(СССР) в экспансии на действительный Азербайджан(в Иране) маловразумителен, поскольку можно было называть Азербайджаном и АзССР, но без турецкого титульного для всех.
Конечно мне легко задним числом все это говорить, но ведь такая логика была доступно и тогда.

Жду контраргументов, а не, лишенных смысла и оснований, менторских наставлений.

Мне Россия ничего не должна. Я ей - должен. Всем, что у меня есть я обязан родителям, учителям, Союзу и России.
В принципе я готов платить по долгам.

Отредактировано _sv_ (2017-03-12 22:58:03)

[взломанный сайт]

В этом моменте с вами очень легко спорить. Но не буду.
Думаю, что вы согласитесь с тем, что сегодня корректно оценить мотивы 1920го года совершенно невозможно.
Изменены все системы ценностей, знаний и подходов.

Так что если ваши претензии к "русской мысли" уходят на столетия назад, то они вряд ли объективны.
Мотивации по поводу турецко-азербайджанской направленности я уточню. Ибо в беседах с азербайджанцами этот момент мы как-то не обсуждали.
Если же говорить о современности, то я считаю, что Россия в Армении и Азербайджане ведет достаточно вразумительную политику.
Понимая, что разрешить конфликт между вами невозможно, стараются охладить градус противостояния.
Через какое-то время боль потерь притупится, появятся общие враги, а с ними и возможности разрешить конфликт между вами.
Иного пути я лично не вижу.
Если у вас есть какие-либо иные предложения (кроме как сбросить атомную бомбу на Баку), то давайте их обсудим.

А теперь, если вернуться к вашим фразам о том, что

то можно посмотреть кто разжигает между вами конфликт(ы) и какие у вас вообще существуют альтернативы кроме России.

P.S.
Это все к "русской мысли".

Вы даже не представляете как странно это слышать.
Вам не встречались такие фразы:
- Украина - житница всего Союза. Мы кормим их всех!
- Украина кормит деградирующий Крым!
- Украина дотирует Донбасс!
К чему это привело надо уточнять?

Мне легче говорить об этом.
Я сам из Донецка.
Сейчас живу в России.
Мой дом в Донецке.
И в России...
По поводу Ваших вопросов - с говорящими такое я дискутировал на украинских сайтах лет 7 назад, если не раньше...
И оспаривал такие слова ещё в 1991 году, когда деятели Руха вывешивали на станах домов свои листовки о том, как хорошо заживёт Украина, выйдя из Союза...
И точно такие же слова слышал в Армении в 1990 году - про счастливую и богатую жизнь, когда они освободятся от власти Москвы и станут свободными.
К чему это привело говорящих эти слова, я очень хорошо знаю...
Всё произошло на моих глазах.

    В упор не вижу пророссийской настроенности,если вы о Закарян. Через все посты проскальзывает желание въехать в рай на чужом горбу.
Не могу даже понять смысла базы в Армении.Нет какой либо мало мальской  выгоды от ее нахождения там.Была бы в Грузии-Черное море.Была бы в Баку-Южный Каспий .Но как если не дай Бог чего,обеспечить базу в Армении?
   На мой взгляд база в Армении намного больше нужна самой Армении чем РФ.И база эта-не более чем заложник,посредством которого Ереван  шантажирует РФ.
     Мнение моё,личное.Может быть не совсем объективным,так как живу в Баку.