СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 2


Армения и Азербайджан 2

Сообщений 61 страница 90 из 186

61

Александрович написал(а):

Согласен.

Видимо потому, что азики(азеро-турки вернее) тоже имеют в подчинении малые народы (и ассимилируют их в турков)
Только нне НЕ понятно, какая польза вам русскому человеку от усиления турков на Кавказе ?

Отредактировано АраЗакарян (2017-03-11 10:37:48)

62

Александрович написал(а):

Думаю не стоит обвинять Россию во всех бедах.И о союзниках...Вы уж извините,но я как представитель русского народа не вижу Армению как абсолютного союзника России.Интерес есть.Но ни как не друга.Как однажды сказал мне товарищ в стрессовой ситуации(армянин. когда спасали их от погромов в Баку) с которым по сей день общаюсь-" Не верь мне до конца.Мы армяне великие и многострадальные,можем обмануть и не моргнуть глазом.Наша дружба там,где выгодно нам."Так что...

Не стоит сокращать мою мысль.
Я обвинил Россию в поощрении туркизации Азербайджана, это вовсе не "все беды", а одна конкретная беда.
А с чего вы решили, что есть "абсолютные" союзники и Армения не такая ?

Я опять повторяю, между странами не может быть дружбы, нечего мне совать свой  личный опыт как пример отношений между странами.

63

miknov написал(а):

Вы же сами писали, что в политике друзей не бывает.
Поэтому лицемер, как раз вы , да и звиздабол при этом.
Продолжайте свою демагогию о вашей исключительности.
Так, что пока-пока.

Отредактировано miknov (Сегодня 02:13:06)

Вы лицемер и лжец.
Это вы тут выдавали себя за исключительного амбала, имеющего право помыкать малыми.
Скатертью дорожка, амбал.

64

АраЗакарян написал(а):

Вы лицемер и лжец.

Но по сути, Россия - амбал, а вы(персонально вы) слишком много на себя берете и при этом прекрасно это осознаете.
Поэтому и сравниваю вас соответственно.
От того вас так и колбасит.
Вернитесь в реальность и не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Тем более, что(повторяю) вы многократно свои вопросы здесь озвучили и получили ответы.
Результатом было закрытие предыдущей темы. Перечитайте и сделайте выводы.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2017-03-12 01:14:29)

65

miknov написал(а):

Но по сути, Россия - амбал, а вы(персонально вы) слишком много на себя берете и при этом прекрасно это осознаете.
Поэтому и сравниваю вас соответственно.
От того вас так и колбасит.
Вернитесь в реальность и не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Тем более, что(повторяю) вы многократно свои вопросы здесь озвучили и получили ответы.
Результатом было закрытие предыдущей темы. Перечитайте и сделайте выводы.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (Сегодня 02:14:29)

Возможно для вас (персонально вас) Россия-амбал, а для меня это союзник.
Предыдущие темы были закрыты из-за таких как вы, сводящих дискуссию к срачу типа "амбал-проходимец".

Реальность вам(персонально вам) врядли доступна, а возможно и нежелательна поскольку под русским ником может скрываться, к примеру, турок.

66

АраЗакарян написал(а):

[/miknov написал(а):
Вы, вообще, что под друзьями понимаете?
И много ли их у вас? Настоящих.
Некоторых "друзей" за **й и в музей.
Еще говорят, что с такими друзьями и врагов не надо.
На эту тему много поговорок.
Но главное, по моему, друзья познаются в беде.
А когда у России трудности все "друзья" по норам прячутся и всегда находят оправдание своей трусости и подлости.
Как-то так, однако.

Боитесь откровенно сказать , что у России нет друзей ?
Поэтому столько пустых словес и ни одного упоминания друга...

Чего бояться-то?
Давно было сказано - у России есть только два друга - её армия и флот...
В настоящее время можно добавить и стратегические ядерные силы.
А перефразируя высказывание Пальмерстона об Англии, можно сказать, что у России нет постоянных друзей и постоянных врагов - у неё есть постоянные интересы.

Когда советская Армения входила в состав СССР, армяне вместе с другими народами Союза воевали против общих врагов рядом с русскими, ради общих интересов одной большой страны.
Сейчас армяне сами - скажем откровенно - не в состоянии защитить свою страну от внешних врагов.
А какой смысл рассуждать о дружбе, если ты не в состоянии дать своему другу ничего?
Или Вы предлагаете платить только за проявление дружеских чувств к России?
Тогда это не есть дружба - это нечто другое...

67

FourA написал(а):

Давно было сказано - у России есть только два друга - её армия и флот...

Два союзника.

68

Сарбаз написал(а):

Два союзника.

Да, спасибо, я помню слова Александра III Миротворца - он говорил именно о двух союзниках России...
Поскольку здесь шёл разговор о друзьях России, я взял на себя смелость несколько модифицировать слова императора России...
Полагаю, в данном аспекте смыслы слов друг и союзник мало чем отличаются, и дух императора меня не будет преследовать за такую интерпретацию его слов.
Смысл его высказывания, по моему скромному мнению, остался нетронутым...

Отредактировано FourA (2017-03-12 10:44:26)

69

FourA написал(а):

Чего бояться-то?
Давно было сказано - у России есть только два друга - её армия и флот...
В настоящее время можно добавить и стратегические ядерные силы.
А перефразируя высказывание Пальмерстона об Англии, можно сказать, что у России нет постоянных друзей и постоянных врагов - у неё есть постоянные интересы.

Когда советская Армения входила в состав СССР, армяне вместе с другими народами Союза воевали против общих врагов рядом с русскими, ради общих интересов одной большой страны.
Сейчас армяне сами - скажем откровенно - не в состоянии защитить свою страну от внешних врагов.
А какой смысл рассуждать о дружбе, если ты не в состоянии дать своему другу ничего?
Или Вы предлагаете платить только за проявление дружеских чувств к России?
Тогда это не есть дружба - это нечто другое...

Это вы кому отвечаете ?
Я так и писал словами Пальмерстона.

Это мои оппоненты все время норовят подменить слово союзник, словом друг. А потом меня же укоряют в этом )))

В связи с тем же, что У России есть свои интересы, ведь они есть не так ли ?
То глупо говорить, что у нее нет союзников.
Союзник тот с кем есть совпавший (временно конечно) общий интерес.

Относительно способности Армении защитить себя самой.
Армения не изолированная страна, вокруг много стран и у каждой есть свой интерес.
Так вот один интерес у России, иметь военно-политическое присутствие в нашем регионе, и совпадает ровно с таким-же интересом у Армении.
И увы больше ни с кем.
Тут некоторые хотели бы поспекулировать тем обстоятельством, что мол без России Армении не быть.
Что же будет когда Армении не будет ?
России придется отойти за северные отроги Кавказа и уже там строить свои передовые рубежи, что безусловно снизит ее безопасность.

70

FourA написал(а):

Давно было сказано - у России есть только два друга - её армия и флот...


Если у страны нет союзников, то эта страна изгой и лузер. Хватит уж цепляться за фразу сказанную в 19 веке.

71

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

FourA написал(а):
Давно было сказано - у России есть только два друга - её армия и флот...

Если у страны нет союзников, то эта страна изгой и лузер. Хватит уж цепляться за фразу сказанную в 19 веке.

Если следовать Вашей логике, и исходить из формулы Пальмерстона, то выходит, что Англия является изгоем и лузером.
Второй посыл также является, по моему скромному мнению, неверным - фразы, сказанные 100 или тысячу лет назад, до сих пор могут быть справедливыми, и затрагивать чувства и умы людей.
И наоборот - есть слова, которые бывают неверны, лживы и вредны сразу в тот момент, когда их произнесли.
Так что фактор времени, полагаю, здесь неприменим.

72

АраЗакарян написал(а):

Относительно способности Армении защитить себя самой.
Армения не изолированная страна, вокруг много стран, и у каждой есть свой интерес.
Так вот один интерес у России, иметь военно-политическое присутствие в нашем регионе, и совпадает ровно с таким-же интересом у Армении.
И увы больше ни с кем.
Тут некоторые хотели бы поспекулировать тем обстоятельством, что мол без России Армении не быть.
Что же будет когда Армении не будет ?
России придется отойти за северные отроги Кавказа и уже там строить свои передовые рубежи, что безусловно снизит ее безопасность.

По моему скромному мнению, у Армении среди окружающих её стран нет союзников и тем более - друзей.
Интересы окружающих Армению стран не совпадают с интересами армянского народа, а у некоторых соседей - противоречат этим интересам.
Россия, например, ликвидировала свои военные базы в Грузии и вывела свои войска за северные отроги Кавказа - каким образом это, по Вашему мнению, снизило безопасность России?
Полагаю, Вы не учитываете того, что Россия может держать территорию под контролем, не находясь непосредственно на этой территории.

Отредактировано FourA (2017-03-12 16:48:54)

73

FourA написал(а):

Полагаю, Вы не учитываете того, что Россия может держать территорию под контролем, не находясь непосредственно на этой территории.

         Неправы вы пожалуй.Легче обеспечить зонтик над своей территорией,имея средства обнаружения вне территории.
  Габалинская радиолокационная станция.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Rls_daryal_01.jpg/220px-Rls_daryal_01.jpg
Работая в метровом диапазоне волн, станция обеспечивала обнаружение и одновременное сопровождение около 100 целей с ЭПР порядка 0,1 м² на дальности до 6000 км в секторе обзора 90° по азимуту[4][5]. Этого было достаточно, чтобы засекать запуски ракет из акватории Индийского океана, при этом в поле зрения РЛС полностью попадала территория большинства стран Африки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии, а также Пакистана, Индии, Китая и Австралии[6]. В составе СПРН станция позволяла не только засекать запуски ракет, но и отслеживать их траекторию, что давало возможность наведения противоракет[1]. С учётом технических параметров и благоприятного расположения, РЛС не имела равных себе в мире[7].
   Я знаю что в Габале базировалось две эскадрильи 27-х.
        А сейчас этого нет.Вы думаете уровень защиты не снизился?

74

Посмеятся...
Вооруженные силы Азербайджана артиллерийским огнем уничтожили армянский опорный пункт в зоне карабахского конфликта, отмечается в сообщении оборонного ведомства Азербайджана.

«В результате артиллерийского удара по опорному пункту Вооруженных сил Армении, потери противника в живой силе составили до 5-ти военнослужащих», - отмечается в сообщении Минобороны.

  https://haqqin.az/news/94666

75

АраЗакарян написал(а):

Реальность вам(персонально вам) врядли доступна, а возможно и нежелательна поскольку под русским ником может скрываться, к примеру, турок.

Вот ведь как расчехляетесь.
Пытаетесь все на национализм повернуть?
Не выйдет. :angry:
Никакого национализма. Вообще страны можно называть по номерам №1, №2,...
От этого для России ничего не изменится. Ее политика останется той же.
А вот примени это к Армении, например и все, сдуется. Как же существовать когда вместо России - страна №, вместо Азербайджана, Турции, Грузии и т.д. тоже страны №?
Без национального фактора все теряет смысл.
И так же для других стран региона аналогично.
Во времена СССР все республики, в большей или меньшей мере жили как в одной большой семье.
Могу об этом говорить потому что пожил и в России, и на Украине(в Донбассе), и в Узбекистане, и в Казахстане. Есть с чем сравнивать.
А сейчас существуем как на блошином рынке, где каждый норовит поиметь свой интерес за чужой счет.
Но при этом все уверены, что Россия обязана за всех платить и обеспечивать их безопасность просто по праву того, что она сильнее и больше.
И все к этому привыкли уже давно, со времен давних.
России, само собой разумеется, важно сохранение мира и спокойствия во всех соседних регионах.
Поэтому во многих случаях ее политика направлена на сохранения баланса всех сил.
Повторюсь, для нас самым выгодным является существование как в семье. И без разницы, как это называть - федерация, конфедерация, союз, содружество.
В соседней ветке, кстати, про Белоруссию идет тоже аналогичная дискуссия.
И можно открыть темы про все бывшие республики СССР - разговор будет об одном и том же.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2017-03-12 16:16:58)

76

Bakrabo4iy написал(а):

Неправы вы пожалуй.Легче обеспечить зонтик над своей территорией,имея средства обнаружения вне территории.
  Габалинская радиолокационная станция.

Работая в метровом диапазоне волн, станция обеспечивала обнаружение и одновременное сопровождение около 100 целей с ЭПР порядка 0,1 м² на дальности до 6000 км в секторе обзора 90° по азимуту[4][5]. Этого было достаточно, чтобы засекать запуски ракет из акватории Индийского океана, при этом в поле зрения РЛС полностью попадала территория большинства стран Африки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии, а также Пакистана, Индии, Китая и Австралии[6]. В составе СПРН станция позволяла не только засекать запуски ракет, но и отслеживать их траекторию, что давало возможность наведения противоракет[1]. С учётом технических параметров и благоприятного расположения, РЛС не имела равных себе в мире[7].

Вы правы в том, что на время работы Габалинской РЛС она не имела себе равных в мире.Сейчас ситуация несколько изменилась - созданы новые РЛС дальнего обнаружения, в частности  РЛС 77Я6-ДМ "Воронеж-ДМ". Имеющие более высокие параметры, в частности, намного меньшее энергопотребление, модульный принцип построения и высокую степень заводской готовности.
Второй сегмент станции  "Воронеж-ДМ" в Армавире, запущенный в 2013 г., как раз  предназначен для замены Габалинской станции.
Россия полностью восстановила круговой контроль всего поля ПРО вокруг своей территории.
http://maxpark.com/community/7451/content/5675978

77

FourA написал(а):

Вы правы в том, что на время работы Габалинской РЛС она не имела себе равных в мире.Сейчас ситуация несколько изменилась - созданы новые РЛС дальнего обнаружения, в частности  РЛС 77Я6-ДМ "Воронеж-ДМ". Имеющие более высокие параметры, в частности, намного меньшее энергопотребление, модульный принцип построения и высокую степень заводской готовности.
Второй сегмент станции  "Воронеж-ДМ" в Армавире, запущенный в 2013 г., как раз  предназначен для замены Габалинской станции.
Россия полностью восстановила круговой контроль всего поля ПРО вокруг своей территории.
http://maxpark.com/community/7451/content/5675978

   1. А перехватчики,которые базировались в Габале тоже заменили на имеющие "более высокие параметры, в частности, намного меньшее энергопотребление, модульный принцип построения"?
   2. Насколько быстрее они пройдут  те 600 км,на которые их "подвинули" северо западней?
   3. Сколько "лишних" километров пройдет вражеская  МБР 2-2,5мах,если ававнгард ПВО передвинули на  400 км.
Обнаружить не значит уничтожить.Руста за 1835км от Красной Площади  обнаружили...
Лучше как бы обнаружив уничтожать,желательно не над своей землей.

78

FourA написал(а):

По моему скромному мнению, у Армении среди окружающих её стран нет союзников и тем более - друзей.
Интересы окружающих Армению стран не совпадают с интересами армянского народа, а у некоторых соседей - противоречат этим интересам.
Россия, например, ликвидировала свои военные базы в Грузии и вывела свои войска за северные отроги Кавказа - каким образом это, по Вашему мнению, снизило безопасность России?
Полагаю, Вы не учитываете того, что Россия может держать территорию под контролем, не находясь непосредственно на этой территории.
Отредактировано FourA (Сегодня 17:48:54)

У Армении достаточно союзников и на месте (Иран) и поблизости (Россия) и подальше (Китай,Франция,США).
Из всех этих стран нас устраивает лишь союз с Россией, ввиду цивилизационной близости (в сравнении с Ираном) и территориальной близости в сравнении с другими странами.
Отдельно отмечу не упомянутую Грузию. Эта страна слишком мала, слаба и разьединена, чтобы ее интересы можно было бы точно сформулировать и отстаивать.
Способность России отстаивать свои интересы издалека имеют свои пределы и она нуждается в опорных пунктах и союзных народах.
Увы, такими не являются грузины и азербайджанцы-турки, из-за чего Россия была вынуждена покинуть свои базы в этих странах.

Все сказанное имеет смысл в определенный промежуток времени и в определенных (медленно но изменяющихся) условиях.

79

miknov написал(а):

Вот ведь как расчехляетесь.
Пытаетесь все на национализм повернуть?
Не выйдет. 
Никакого национализма. Вообще страны можно называть по номерам №1, №2,...
От этого для России ничего не изменится. Ее политика останется той же.
А вот примени это к Армении, например и все, сдуется. Как же существовать когда вместо России - страна №, вместо Азербайджана, Турции, Грузии и т.д. тоже страны №?
Без национального фактора все теряет смысл.
... (Сегодня 17:16:58)

Ну пронумеруете вы страны, разве от этого изменятся их интересы ?
Хватит фантазировать на пустом месте.
Перед нами конкретные страны с конкретными интересами , и среди них не в последнюю очередь национальными.
Возьмем к примеру близость Турции с Азербайджаном.
Навязав народам АзССР азербайджанский диалект турецкого языка, Россия создала(себе в убыток) второе турецкое гос-ство в нашем регионе с их тягой к "соплеменникам".
А вы говорите пронумеровать, смешно же.

80

АраЗакарян написал(а):

Возьмем к примеру близость Турции с Азербайджаном.
Навязав народам АзССР азербайджанский диалект турецкого языка, Россия создала(себе в убыток) второе турецкое гос-ство в нашем регионе с их тягой к "соплеменникам".

Наш регион-это чей?
Народам АзССР - какой язык надо было навязать? А может еще и веру сменить?

81

Bakrabo4iy написал(а):

1. А перехватчики,которые базировались в Габале тоже заменили на имеющие "более высокие параметры, в частности, намного меньшее энергопотребление, модульный принцип построения"?
   2. Насколько быстрее они пройдут  те 600 км,на которые их "подвинули" северо западней?
   3. Сколько "лишних" километров пройдет вражеская  МБР 2-2,5мах,если ававнгард ПВО передвинули на  400 км.
Обнаружить не значит уничтожить.Руста за 1835км от Красной Площади  обнаружили...
Лучше как бы обнаружив уничтожать,желательно не над своей землей.


В те годы не было комплексов С-400, способных перехватить тактические ракеты, идущие на 2 -2,5 Маха и с гораздо бОльшими скоростями.
Сейчас даже у ДНР есть комплексы ПРО средней дальности, сбивающие ракеты Точка-У - их скорость более 3,2 мах (1100 м/с)
Головные части МБР вообще-то движутся с намного бОльшими скоростями, и самолётами-перехватчиками они не сбивались.
Насколько мне известно, именно станцией Воронеж в Армавире были зафиксированы пуски БР над Средиземным морем 2 Сентября 2013 г. - Израиль потом сообщил об учебных пусках ракет - мишеней.
И есть сообщения, что последний пуск двух БР был зафиксирован 9 сентября 2014 г.
Самые новые ракеты ПРО комплекса С-400 имеют скорость более 6 Махов ( порядка 2100 м/сек.) - 48Н6Е2, а ракеты поновее 48Н6E3/ 48Н6-2/ 48Н6ДМ — скорость поражаемых целей до 4.8км/с...

Отредактировано FourA (2017-03-12 19:34:34)

82

FourA написал(а):

В те годы не было комплексов С-400, способных перехватить тактические ракеты

Так, чисто для информации, С-300 заступил на боевое дежурство в 1979 году.
И по тактическим ракетам он работал уже тогда.
А ракета у С-400 не намного отличается от ракеты трехсотки, а практически он может стрелять и ракетами трехсотого.
И скорости их всегда были порядка 2000м/с в конце активного участка полета.
По точкам-У в Донбассе, скорее всего большой пиар и не более того.
На этом оффтоп закончу, однако.

Отредактировано miknov (2017-03-12 19:37:49)

83

Сарбаз написал(а):

Наш регион-это чей?
Народам АзССР - какой язык надо было навязать? А может еще и веру сменить?

Наш регион это закавказье и часть ближнего востока прилегающего к нему.
У народов АзССР были свои языки : лезгинский, аварский, талышский, татский и другие.
Надо было оставить им свои языки, а для межнационального общения дать русский, как везде в СССР.

84

miknov написал(а):

Так, чисто для информации, С-300 заступил на боевое дежурство в 1979 году.
И по тактическим ракетам он работал уже тогда.
А ракета у С-400 не намного отличается от ракеты трехсотки, а практически он может стрелять и ракетами трехсотого.


Спасибо, я в курсе параметров ракет комплексов С-300 и с-400.
С-300 - это в основном комплекс ПВО, в С-400 заложена возможность борьбы с баллистическими ракетами.
В общем, Вы не совсем правы относительно "небольшого отличия" комплексов С-300 и С-400.

Уважаемый Данкомм мне однажды предоставил разовый допуск на свой закрытый сайт, где приведены параметры очень многих ракет и комплексов ПВО и ПРО...
Ничего более интересного я нигде и никогда не встречал...
Естественно, я сразу же забыл о том, что там видел и что прочитал.
Хотя сомневаюсь, что там на самом деле была выложена по-настоящему закрытая информация...
Но больше нигде я подобных данных, тем более - собранных в одном месте - не находил.

Отредактировано FourA (2017-03-12 19:46:17)

85

АраЗакарян написал(а):

Сарбаз написал(а):
Наш регион-это чей?
Народам АзССР - какой язык надо было навязать? А может еще и веру сменить?

Наш регион это закавказье и часть ближнего востока прилегающего к нему.
У народов АзССР были свои языки : лезгинский, аварский, талышский, татский и другие.
Надо было оставить им свои языки, а для межнационального общения дать русский, как везде в СССР.

Надо было - кому надо было?
Межнациональным языком в СССР и был русский язык.
А почему независимой стране кто-то посторонний должен навязывать - какой язык надо использовать народам этой страны?

86

FourA написал(а):

Надо было - кому надо было?
Межнациональным языком в СССР и был русский язык.
А почему независимой стране кто-то посторонний должен навязывать - какой язык надо использовать народам этой страны?

Вы это о чем говорите ?
Этим народам навязали турецкий язык. Вы одобряете это ?

87

АраЗакарян написал(а):

FourA написал(а):
Надо было - кому надо было?
Межнациональным языком в СССР и был русский язык.
А почему независимой стране кто-то посторонний должен навязывать - какой язык надо использовать народам этой страны?

Вы это о чем говорите ?
Этим народам навязали турецкий язык. Вы одобряете это ?

Кто - по Вашей версии - навязал народам турецкий язык?
Кто, по-Вашему - должен навязывать народам независимой страны - на каком языке им разговаривать и общаться друг с другом?
Как, по-Вашему - можно воспрепятствовать "навязыванию этим народам" , как Вы пишете - турецкого языка? И согласны ли эти народы, что бы им кто-то препятствовал или навязывал выбор выбор языка?
Почему Армения - соседка Азербайджана - ничего не сделала, когда этим народам "навязывали турецкий язык"?

Отредактировано FourA (2017-03-12 20:08:08)

88

FourA написал(а):

1.Кто - по Вашей версии - навязал народам турецкий язык?
2.Кто, по-Вашему - должен навязывать народам независимой страны - на каком языке им разговаривать и общаться друг с другом?
3.Как, по-Вашему - можно воспрепятствовать "навязыванию этим народам" , как Вы пишете - турецкого языка?
4. И согласны ли эти народы, что бы им кто-то препятствовал или навязывал выбор выбор языка?
5.Почему Армения - соседка Азербайджана - ничего не сделала, когда этим народам "навязывали турецкий язык"?

Отредактировано FourA (Сегодня 21:08:08)

1.РФ
2.РФ
3.Освободив эти народы от турецкого ига.
4.Их никто и не спрашивал
5.Армения сделала все , что в ее силах, освободила от турецкого ига армянское население Арцаха (НКАО).

89

АраЗакарян написал(а):

1.РФ
2.РФ
3.Освободив эти народы от турецкого ига.
4.Их никто и не спрашивал
5.Армения сделала все , что в ее силах, освободила от турецкого ига армянское население Арцаха (НКАО).

Т.е. Россия во всем виновата, и обязана реализовать ваши мрии? o.O

90

miknov написал(а):

Т.е. Россия во всем виновата, и обязана реализовать ваши мрии?

Россия ответственная за туркизацию АзССР ей же и исправлять свои ошибки.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 2