СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила
Полагаю что за "бортовые экраны" принимается вот эта, выделенная мною красным часть - от нее же тень на земле, а шасси-это другой танк, стоящий дальше, который закрыт от нас мостом.
На моем фото и Вашем есть одна и ты же деталь - проушина на конце секции моста. Да и потом, явно пропорции невозможные - мелкое шасси и огромный экран.
Отредактировано Роман (2010-06-26 22:06:04)
Вопрос по штурмовому танку - а ВЫСТРЕЛЫ у него какие? Переделка из имеющихся боеприпасов (снаряды, гильзы, пороха) или все новое? У нас с наличием современных боеприпасов (снарядов например) к Ноне проблема, а тут еще помимо 100-мм обрубка, еще один такой же коротыш, потомок ЗИГ-33 добавляется..
Отредактировано tramp (2010-06-27 16:44:38)
Вопрос по штурмовому танку - а ВЫСТРЕЛЫ у него какие? Переделка из имеющихся боеприпасов (снаряды, гильзы, пороха) или все новое? У нас с наличием современных боеприпасов (снарядов например) к Ноне проблема, а тут еще помимо 100-мм обрубка, еще один такой же коротыш, потомок ЗИГ-33 добавляется..
Не совсем понял о чем речь - причем тут Нона, 100мм и Зиг-33? Если речь о штурмовой машине упомянутой тут:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=15&p=28 в сообщении 827, то речь идет о старых серийных выстрелах коих скопилась тьма- тьмущая. М-392 и новый 152мм ствол окб-9 предполагают именно их использование. Это самый дешевый и эффективный вариант. Такие орудия мы тут у себя условно называем "утилизаторами". Штурмовой танк - это не САО, ему не нужно вести огонь на большие и сверх большие дальности, ему не нужна лазерная или там GPS коррекция. Соответственно нафиг новые и соответственно дорогие выстрела. Он должен тупо подойти на пистолетную дистанцию и забросать врага фугасами.
а мне идейка нравится... такие бы танки в первую чеченскую...
По моим данным, Казанский ОМЗ успешно скопировал разработал матрицу аналог "Катрин" и планирует ставить ее на полностью отечественные прицелы, в частности, в СУО пр-ва КБП.
Это сделал сам завод или ГИПО ?
Не совсем понял о чем речь - причем тут Нона, 100мм и Зиг-33? Если речь о штурмовой машине упомянутой тут:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=15&p=28 в сообщении 827, то речь идет о старых серийных выстрелах коих скопилась тьма- тьмущая. М-392 и новый 152мм ствол окб-9 предполагают именно их использование. Это самый дешевый и эффективный вариант. Такие орудия мы тут у себя условно называем "утилизаторами". Штурмовой танк - это не САО, ему не нужно вести огонь на большие и сверх большие дальности, ему не нужна лазерная или там GPS коррекция. Соответственно нафиг новые и соответственно дорогие выстрела. Он должен тупо подойти на пистолетную дистанцию и забросать врага фугасами.
Такой штурмовой танк хорошо было бы унифицировать с ТБМП типа новой харьковской: Бронетехника из Харькова
Меркавоподобная компоновка позволит разместить в кроме большой боекомплект для шестидюймовки, и 30-мм пушек можно поставить пару штук с большим запасом снарядов, порядка 2000 - чтобы можно было и сносить до фундамента дома ОФС, и от души поливать подозрительные кустики из АП.
Семикатковая ходовая позволит навесить на машину много брони, чтобы не бояться РПГ.
Отредактировано Шестопер (2010-06-27 23:04:33)
Штурмовой танк - это не САО, ему не нужно вести огонь на большие и сверх большие дальности, ему не нужна лазерная или там GPS коррекция. Соответственно нафиг новые и соответственно дорогие выстрела. Он должен тупо подойти на пистолетную дистанцию и забросать врага фугасами.
+100
а что тогда понимать под пистолетной дистанцией для такого танка?..))
я бы предпочел хорошую СУО в довесок, чтобы хоть не входить в зону ближней ПТО, то есть заваливать фугасами метров с тысячи так примерно..)
я бы предпочел хорошую СУО в довесок, чтобы хоть не входить в зону ближней ПТО
так ни кто и не писал что там мушка и целик должны быть)
Меркавоподобная компоновка позволит разместить в кроме большой боекомплект для шестидюймовки
Именно. Такая компоновка и рассматривается, а работы по ТБТР в той же компоновке ведутся уже несколько лет... так что не все еще пропало 
Это радует. Очень нужные будут машины
а работы по ТБТР в той же компоновке ведутся уже несколько лет
на сколько успешно?
на сколько успешно
пока в основном все на бумаге. Есть готовые отдельные комплектующие например 122 пушка и 152мм ствол. Наибольшие проблемы и опасения по поводу монблочного мто. Там проблема организовать нормальное охлаждение при обеспечении высокого уровня бронезащиты. Вот один из множества вариантов БМПТ (со старым модулем, хотя в этот раз рисуют и с модулем на базе АУ 57мм от Буревестника):
обратите внимание что ракеты в бронеконтейнере и по 4шт с каждой стороны.
это не то пальто)
я про тбмп тбтр интересовался.
да и думаю на базе старых шасси ничё путячего не получится.
Отредактировано злодеище (2010-06-28 18:10:39)
я про тбмп тбтр интересовался.
да и думаю на базе старых шасси ничё путячего не получится.
Ну что есть, уж извените... А кто говорит про старые шасси? Там от Т-90 только ходовая и штампованная "ванна" днища корпуса - все остальное полностью новое. Смотрите внимательно! Т-БТР: корпус чуть выше;более легкий модуль вооружения; "ворота" для десанта в корме.
Мне этот вариант не нравися, слишком хликий лоб. По-моему нужно добавить седьмой опорный каток спереди, поставить мощную НЛД, а привод на передние колеса осуществлять по бокам от НЛД через относительно узкие ослабленные зоны с помощью гитар.
Мне этот вариант не нравися
622007, город Нижний Тагил, Свердловской области, Восточное шоссе, 38 Генеральному директору-главному конструктору Домнину В.Б. - все ценные мысли по этому адресу плиз. Только как Вам удалось за этим весьма схематичным рисунком разглядеть и оценить лобовую защиту? И как на нее седьмой каток повлияет??? Ну и кроме того, показанная картинка - это далеко не техпроект, а один из множества рассматриваемых вариантов доставшихся мне волею случая - ни Вы ни я не знаем чем все это дело в действительности закончится. Приведено исключительно в качестве иллюстрации того что мысль у нас не стоит на месте.
Не совсем понял о чем речь - причем тут Нона, 100мм и Зиг-33?
При том что появляется еще одна артсистема низкой баллистики, наряду с 100-мм 2А70 и 120-мм 2А60, которой нужны свои выстрелы.
речь идет о старых серийных выстрелах, коих скопилась тьма- тьмущая
Речь о выстрелах к Д-20/Д-22, т.е. к 2С3? Это было бы экономичным решением, однако должен заметить, что если
новый 152мм ствол окб-9 предполагают именно их использование
и учитывая изложенное в патенте RU2367882, а также характеристики Д-20 и МЛ-20, речь идет о выстреле с уменьшенным зарядом, иначе величина отката, отдачи и вероятно прочность нового ствола не обеспечат в таком случае возможность использования полного заряда, выходит что выстрела все же немного другие, и возможно объем зарядной каморы, ее длина в новом орудии немного меньше, как и длина гильзы, ведь незачем иметь исходный размер каморы как в исходном орудии, но это только мое предположение, как и то, что необходимость подготовки в таком случае выстрелов специально для нового орудия.
Штурмовой танк - это не САО, ему не нужно вести огонь на большие и сверх большие дальности, ему не нужна лазерная или там GPS коррекция. Соответственно нафиг новые и соответственно дорогие выстрела. Он должен тупо подойти на пистолетную дистанцию и забросать врага фугасами.
экипажи тоже утилизируем?
Речь о выстрелах к Д-20/Д-22, т.е. к 2С3? Это было бы экономичным решением
Именно за них.
иначе величина отката, отдачи и вероятно прочность нового ствола не обеспечат в таком случае возможность использования полного заряда
Идея заключается в использовании широкой номенклатуры "старых" выстрелов. Будут ли накладываться ограничения на величину заряда - пока ничего не известно. Кудесники трудятся - дай Бог им удачи. Но та же М-392 в калибре 122мм предусматривает "утилизацию" всех выстрелов данного калибра без каких либо ограничений по заряду. Как это будет реализовано в боевой машине в части сокращения величины отката мне пока то же не известно.
Да, за СУО можете не беспокоиться - оно на основе СУО Т-90М с тепловизором, панорамой +что-то чисто артиллерийское. Есть вопросы по заряжанию. Ради увеличения возимого БК склоняются к варианту ручного заряжания и соответственному увеличению экипажа. Но прорабатывается и механизированное заряжание совместно не то с Уралтрансмашем, не то с Буревестником. Скорее всего с последним, т.к. в части БМПТ с ним активизировалась работа по 57-мм АУ.
Отредактировано Gur Khan (2010-06-29 22:33:34)
Есть вопросы по заряжанию. Ради увеличения возимого БК склоняются к варианту ручного заряжания и соответственному увеличению экипажа. Но прорабатывается и механизированное заряжание совместно не то с Уралтрансмашем, не то с Буревестником.
Вручную заряжать шестидюймовые чемоданы по полцентнера!? В хорошем темпе в движении машины - никак не получится заряжать стабильно, хоть штангистов в заряжающие отбирай.
При переднемоторной компоновке можно сделать в нише башни АЗ по типу Леклерка и Черного Орла. Выстрелов 20 вполне войдут. А в корме корпуса два таких же АЗ один над другим. Боекомплект 60 снарядов, высокий темп заряжания, хорошая изоляция боекомплекта от экипажа. Перегрузку выстрелов из корпуса в башню тоже легко механизировать при такой схеме.
При этом в подбашенном стакене остается много места для боекомплекта 30-мм пушки (пушек).
При переднемоторной компоновке можно сделать в нише башни АЗ по типу Леклерка и Черного Орла. Выстрелов 20 вполне войдут. А в корме корпуса два таких же АЗ один над другим. Боекомплект 60 снарядов, высокий темп заряжания, хорошая изоляция боекомплекта от экипажа. Перегрузку выстрелов из корпуса в башню тоже легко механизировать при такой схеме.
ИМХО оптимальный вариант и для самоходки и для танка.
чную заряжать шестидюймовые чемоданы по полцентнера!?
На ИСУ-152 вполне себе кидали и ничего. На Мсте при стрельбе с подачей с грунта - тож никто не переломился. При этом никто не отменял автоматический досылатель.
Выстрелов 20 вполне войдут. А в корме корпуса два таких же АЗ один над другим.
фантастика!
в движении машины - никак не получится заряжать стабильно
штурмовой танк - это не обт - ему никто не ставит в задачу непременную стрельбу с хода.
Боекомплект 60 снарядов
реален при ручном. стоит учесть что одно из наиглавнейших требований - высокая защищенность - уровень выше чем у обт, а ее при всем этом великолепии еще надо обеспечить. идеальную машину создать нельзя - конструирование - это всегда поиск компромисса.
Шестопер написал(а):
Выстрелов 20 вполне войдут. А в корме корпуса два таких же АЗ один над другим.
фантастика!
да прямо-таки.. реальная схема, по принципу той же чешской РСЗО.. Закончились снаряды в конвеере - откинулась задняя стенка, поднялись створки крыши корпуса, прикрым процесс с боков, гидроподьемник приподнял ТЗК на уровень конвеера, дослали в лотки и все закрылось в обратной последовательности. 2 минуты на перезарядку.
Боекомплект 60 снарядов,
а зачем? его задача выйти на позицию отстреляться сломать всё что можно и укатить на отдых перезарядку
да прямо-таки.. реальная схема, по принципу той же чешской РСЗО.. Закончились снаряды в конвеере - откинулась задняя стенка, поднялись створки крыши корпуса, прикрым процесс с боков, гидроподьемник приподнял ТЗК на уровень конвеера, дослали в лотки и все закрылось в обратной последовательности. 2 минуты на перезарядку.
ага, ага, а каков вес брони там? это-то чудо должно быть хорошо защищено со всех сторон. 20-25 выстрелов вполне хватает для разрушения всего что можно сломать
Отредактировано злодеище (2010-06-30 14:05:14)
Идея заключается в использовании широкой номенклатуры "старых" выстрелов. Будут ли накладываться ограничения на величину заряда - пока ничего не известно. Кудесники трудятся - дай Бог им удачи.
если получится при снижении массы орудия на тонну обеспечить возможность применения в нем большинства (или даже всех) зарядов выстрелов Д-20/МЛ-20 при размещении в башне отечественного танка и обеспечении заявленных углах ВН, то это будет хорошая работа.
Однако, сайт Отваги является теперь источником информации для СМИ.
Мои поздравления.
http://vz.ru/photoreport/414770/410008.html - "Башня «Объекта 188М» является всеракурсной и практически лишена уязвимых зон (фото: otvaga2004.mybb.ru)"
А еще "Т-90А, показанный на генеральной репетиции танкового шоу, оснащен комплексом динамической защиты «Реликт» вместо обычной на таких машинах «Контакт-5». Считается, что бронестойкость башни с таким оснащением составляет эквивалент 1350 мм сплошной стальной брони (с «Контактом» – 1200 мм), что, как считается, позволит уберечь танк от поражения современными западными бронебойными снарядами типа М829А2 и противотанковыми ракетами типа TOW-2A."
Отредактировано AntropovSergei (2010-07-01 09:14:38)
при снижении массы орудия на тонну
при снижении по сравнению с чем? и почему именно на тонну? и зачем вообще ее (массу) снижать?
штурмовой танк - это не обт - ему никто не ставит в задачу непременную стрельбу с хода.
стоит учесть что одно из наиглавнейших требований - высокая защищенность - уровень выше чем у обт, а ее при всем этом великолепии еще надо обеспечить. идеальную машину создать нельзя - конструирование - это всегда поиск компромисса.
Значит ли это, что возможен вариант отказа от вращающейся башни?
Значит ли это, что возможен вариант отказа от вращающейся башни?
Будут большие проблемы с горзонтальным наведением.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила
|
|