СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы


Вооруженные силы: общие вопросы

Сообщений 961 страница 990 из 998

961

Blitz. написал(а):

В наше время нет, и тогда тоже. Таку. фишку могли провернуть немцы только в 40х и один раз.

Не факт, армогедонца врядли кто-то захочет. Подумаеш Европа потеряна, есть еще весь Мир.

Добавлю.
- в свете структуры альянса НАТО (где каждое правительство должно скрытно и самостоятельно принять решение на войну с СССР), длительности развертывания (по плану Reforger на это требовалось от 30 до 100 суток) это было невозможно.

Согласно документации по стратегии Flexible Response, литературе по событиям 83 года ясно, что время на выработку решения по применению ЯО значительно и при успешном развитии событий для СССР его не успели бы применить.

0

962

Transparency International оценила объем военной коррупции в $20 млрд

Ежегодный мировой объем коррупции в военной сфере составляет $20 млрд. Примерно столько же страны «большой восьмерки» выделили в 2009 году на борьбу с голодом на планете.
Такие цифры приводит международная организация Transparency International, представившая свое первое исследование уровня коррупции в оборонной сфере.

По данным TI, сильные антикоррупционные механизмы в оборонной сфере действуют только в двух странах: Германии и Австралии. Вместе они составили группу А - государства с очень низким коррупционным риском в военке. В группе B, где риски оцениваются как просто низкие, - семь стран: США, Британия, Швеция, Норвегия, Австрия, Южная Корея, Тайвань. В группе C  (средний риск) - 16 государств, среди которых: Франция, Италия, Испания, Польша, Чехия, Латвия, Япония, Аргентина, Бразилия, Чили.
Группа D (высокий риск) поделена на D+ (Украина, Израиль, Мексика, Ливан, Таиланд, Сингапур, Индия, Кения, Кипр, Кувейт и т.д.) и D- (Россия, Грузия, Белоруссия, Казахстан, Китай, Палестина, Турция, Малайзия, Бангладеш, Эфиопия и др.). Основными проблемами стран из этой группы Transparency International называет закрытость военных бюджетов, недостаточный законодательный и парламентский контроль, отсутствие мониторинга коррупционных рисков, бесконтрольность подрядчиков, а также отсутствие механизма, при котором сотрудники военных структур могут сообщить собственному руководству, властям или СМИ о недостатках и злоупотреблениях в деятельности своей организации.
В группе E (очень высокий риск) - Узбекистан, Афганистан, Индонезия, Марокко, Иран, Иран, Саудовская Аравия, Тунис и еще 10 стран. Наихудшая группа F, где коррупционные риски в оборонной сфере оцениваются как критические, включает в себя девять государств: Египет, Ливия, Сирия, Алжир, Ангола, Камерун,  Демократическая республика Конго, Эритрея, Йемен.

Принцип распределения по группам в основном ясен, но как они Израиль затолкали в группу D+ вместе с Украиной, Ливаном, Таиландом и т.д., ведь по словам наших камрадов там все прекрасно в этом отношении. Видимо что-то не так...

0

963

Ikalugin написал(а):

время на выработку решения по применению ЯО значительно и при успешном развитии событий для СССР его не успели бы применить.

в этой связи совсем не понятно, почему США и НАТО не подписали договор о не применение первыми ЯО?

0

964

Blitz. написал(а):

В наше время нет, и тогда тоже. Таку. фишку могли провернуть немцы только в 40х и один раз.

решение о запуски подготовки к войне принимают политики, что в 41 что сейчас. И кто первым встал того и тапки.

Blitz. написал(а):

Не факт, армогедонца врядли кто-то захочет. Подумаеш Европа потеряна, есть еще весь Мир.

Так по легенде учений "армогидец" именно что в европе, 650 с лишним ударов по войскам "восточных" и 400 по инфраструктуре "до западных областей СССР". Ответка не менее жесткая. Ситуация когда тылы полностью дезорганизованны, в войсках чудовищные потери. Дальше политикам остается договорится на основе успехов своих войск.

0

965

Ikalugin написал(а):

Добавлю.
- в свете структуры альянса НАТО (где каждое правительство должно скрытно и самостоятельно принять решение на войну с СССР), длительности развертывания (по плану Reforger на это требовалось от 30 до 100 суток) это было невозможно.

у СССР план развертывания меньше? Про невозможность, прежде чем с нашей стороны граници начнется мобилизация, разведка должна собрать факты свидетельствующие о подобном у противника, проанализировать их, передать по команде вверх, там на верху, будит принято решение, и только тогда будит начата мобилизация. Кстате силы агрессора 85 дивизий.

0

966

maik написал(а):

в этой связи совсем не понятно, почему США и НАТО не подписали договор о не применение первыми ЯО?

потому что наиболее эффективен первый удар всеми силами, а ждать пока противник нанесет его первым это растрачивать носители ЯО в неядерной фазе, и подставляться под самый эффективный удар противника.

0

967

Torin написал(а):

у СССР план развертывания меньше? Про невозможность, прежде чем с нашей стороны граници начнется мобилизация, разведка должна собрать факты свидетельствующие о подобном у противника, проанализировать их, передать по команде вверх, там на верху, будит принято решение, и только тогда будит начата мобилизация. Кстате силы агрессора 85 дивизий.

Посмотрите сколько дивизий в реальности были развернуты в западной Германии. Увидите отсутствия оперативного искусства, единой концепции операций, координации между корпусами, отсутствие обороны в глубину.
По времени развертывания, почитать эту часть учений вам вероятно сложно? Я назвал минимальный срок прибытия войск из США - 30 суток и то, при мобилизации флота итп.

0

968

Torin написал(а):

эффективен первый удар всеми силами

это аксиома - победит тот, кто нанесет удар всеми силами, ноя сейчас говорю о возможности войны без использование  в начальной фазе ЯО

Отредактировано maik (2013-01-30 15:29:04)

0

969

wwwiarex.ru/articles/33551.html
Началось?

Может все таки сделать систему бригада-АК (где это нужно)-Армия-ОСК? Т.к. сейчас кмк в большинстве Армий по 4 или около того боевых бригад.

Отредактировано Ikalugin (2013-01-31 14:15:12)

0

970

Ikalugin написал(а):

Я назвал минимальный срок прибытия войск из США - 30 суток и то, при мобилизации флота итп.

вы забыли добавить "по моему мнению". Про обстановку учений: "западные" закончили скрытое отмобилизование и под видом учений осуществили развертывание своих войск и сил флота на Центрально-Европейском ТВД и в Атлантике.

Отредактировано Torin (2013-01-31 22:19:34)

0

971

maik написал(а):

я сейчас говорю о возможности войны без использование  в начальной фазе ЯО

затягивание безъядерной фазы, это расход носитилей ЯО, и возможность опоздать с первым ударом.

0

972

Ikalugin написал(а):

www.iarex.ru/articles/33551.html
Началось?

Я ХЗ, чего началось, но автор не дружит с математикой!  :D

Численность регулярной армии должна составлять не менее 10% от общей численности населения и колебаться в пределах 1,3 – 1,5 млн. человек.

Либо у нас население 15 млн, либо армия должна быть аналогичной численности!

0

973

Artemus написал(а):

Либо у нас население 15 млн, либо армия должна быть аналогичной численности!

Видимо имелся ввиду 1% в мирное время, в военное можно брать, как расчетную численность 10%.

0

974

Torin написал(а):

вы забыли добавить "по моему мнению". Про обстановку учений: "западные" закончили скрытое отмобилизование и под видом учений осуществили развертывание своих войск и сил флота на Центрально-Европейском ТВД и в Атлантике.

Отредактировано Torin (Сегодня 22:19:34)

Не по моему мнению, а по моб планам США. При этом в 1991 году данные цифры подтвердились.

Во время учений мы проецировали себя на НАТО, также, данные учения вообще не имеют отношения к тема т.к. я говорил о 80х, а вы привели учения 77года. Также вы используете закольцованную логику, а не объясняете как НАТО провело бы скрытную мобилизацию. При этом, в 1983 году например, у нас было тотальное проникновение в аппарат НАТО, о многомесячной скрытной подготовке и речи быть не могло.

Интересно, почему вы не говорите о учениях Запад 81?

Отредактировано Ikalugin (2013-01-31 23:17:00)

0

975

Torin написал(а):

затягивание безъядерной фазы, это расход носитилей ЯО, и возможность опоздать с первым ударом.

а что мешало се таки подписать НАТО и США тот договор? значит они были неуверенны в том, что если начнется война, то без ЯО они не остановят ОВД?

0

976

Ikalugin написал(а):

Не по моему мнению, а по моб планам США. При этом в 1991 году данные цифры подтвердились.

именно что по вашему. Легенда учений наличие оракулов у СССР не предусматривала, что давало НАТО преимущество по времени развертывания войск.

Ikalugin написал(а):

я говорил о 80х, а вы привели учения 77года.

после 85 года говорить не о чем. Различий же между 77 и 84 принципиальных нет.

Ikalugin написал(а):

Также вы используете закольцованную логику, а не объясняете как НАТО провело бы скрытную мобилизацию.

"западные" закончили скрытое отмобилизование и под видом учений осуществили развертывание своих войск.

Ikalugin написал(а):

При этом, в 1983 году например, у нас было тотальное проникновение в аппарат НАТО, о многомесячной скрытной подготовке и речи быть не могло.

А у НАТО было проникновение к нам. Кроме того "под видом учений" означает что все исполнители готовятся именно что к учениям, до завершающей фазы.

0

977

maik написал(а):

а что мешало се таки подписать НАТО и США тот договор?

а зачем им отказываться от первого удара?

maik написал(а):

значит они были неуверенны в том, что если начнется война, то без ЯО они не остановят ОВД?

это значит что они оставляют за собой право расчихлять ЯО когда захотят, что по мнению советских генералов очень даже не слабый аргумент: Войска "восточных" понесли значительные потери . Сохранили свою боеспособность только 36% соединений. Полностью потеряли боеспособность 31 % дивизий. Остальные соединения оказались ограниченно боеспособны. Полностью потеряли боеспособность 24 % ракетных частей и соединений, и 70% авиачастей.

0

978

Легенда была идиотская, скрытное развертывание сил НАТО было невозможно. Вы вообще, кроме отчета по эти учениям, что либо читали? При этом даже в этих учениях была продолжительная фаза без применения ЯО.

Почему нет разницы между 1977 и 1984 годами, вам не известно про реформы Огаркова? Что произошло на учениях "запад 81"?

Вспомните учения Able Archer 83, СССР всегда упреждал НАТО в развертывании, даже если учения НАТО были штабными и угрозы не представляете. А тут в течении несколько месяцев, после мобилизации резерва флота и ВТА перебрасывают войска из США в Европу. Сделать это скрытно и без ответного развертывания ОВД было невозможно.
Вы еще расскажите про скрытное развертывание сил НАТО на территории СССР.

О вторжении в Афганистан они знали, ага. Угу и в Able Archer 83 наши тоже все готовились к учениям?

Учитывая то, что СССР отрицал возможность ограниченной ядерной войны (т.е. на применение ТЯО мог помледовать ответ СЯС), то, в соотв. с доктриной Flexible Response порог применения ТЯО был бы очень высок.

При этом вы сами признаете, что ОВД смогло опознать не только намерение применить ЯО со стороны НАТО но и время, что привело к встречному удару. Вы как нибудь определитесь - мог ОВД вскрыть намерения противника или нет.

Учите матчасть.

0

979

А вот ещё нововведение:
Российская армия перейдет на питание по системе "шведский стол"

Российские военнослужащие в текущем году перейдут на новую систему питания "шведский стол", сообщил в субботу командующий 20-й гвардейской общевойсковой армией генерал-майор Александр Лапин.

"Развивается система питания военнослужащих, и к марту месяцу этого года уже две бригады перейдут на совершенно новую систему питания личного состава по типу "шведского стола", а к концу этого года все соединения и воинские части перейдут на эту новую систему питания", — сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Отредактировано vilenich (2013-02-10 14:03:58)

0

980

vilenich написал(а):

Российская армия перейдет на питание по системе "шведский стол"

хочешь ещь, а хочешь не ешь

0

981

Ikalugin написал(а):

Легенда была идиотская, скрытное развертывание сил НАТО было невозможно.

по вашему сугубо личному. Люди чья профессия была "родину защищать" считали малость иначе. Вопрос кто компетентнее и грамотнее обсуждать будим?

Ikalugin написал(а):

При этом даже в этих учениях была продолжительная фаза без применения ЯО.

потому что политическое руководство СССР поставило перед военными условия не применения ЯО первыми.

Ikalugin написал(а):

Почему нет разницы между 1977 и 1984 годами,

потому что перпендикуляр  http://himvoin.ru/blogs/iz-lichnyh-arhi … uzhie.html

Ikalugin написал(а):

Вспомните учения Able Archer 83

вспомнить что в СССР  всерьез рассматривали эти учения как подготовку к нападению со стороны НАТО?

Ikalugin написал(а):

А тут в течении несколько месяцев, после мобилизации резерва флота и ВТА перебрасывают войска из США в Европу. Сделать это скрытно и без ответного развертывания ОВД было невозможно.

Ну так ответьте на простенький вопрос  СССР на развертывание своих сил требуется или нет?.

Ikalugin написал(а):

О вторжении в Афганистан они знали, ага.

не только знали, но и активно провоцировали наших на этот шаг.

Ikalugin написал(а):

Угу и в Able Archer 83 наши тоже все готовились к учениям?

наши много к чему готовились в ходе тех учений.

Ikalugin написал(а):

Учитывая то, что СССР отрицал возможность ограниченной ядерной войны (т.е. на применение ТЯО мог помледовать ответ СЯС),

и поэтому войска учились вести именно эту самую "ограниченную атомную войну".

Ikalugin написал(а):

При этом вы сами признаете, что ОВД смогло опознать не только намерение применить ЯО со стороны НАТО но и время, что привело к встречному удару. Вы как нибудь определитесь - мог ОВД вскрыть намерения противника или нет.

Я признаю что люди, в чьи непосредственные обязанности входит акая мелочь как готовится к реальной войне считали именно так. И заметти эти люди были профессионалами. :)

Ikalugin написал(а):

Учите матчасть.

повторяйте это почаще стоя перед зеркалом, может тогда избавитесь от своего гипертрофированного ЧСВ. ;)

0

982

Что произошло на учениях Запад 81?

В военной доктрине есть только военно техническая часть?

Год учений? В Закавказье у противника было желание массово применить ЯО? Т.е. вы опять предоставляете не относящиеся к делу материалы, в чем я вас и поздравляю.

Да, считали (хотя их и не было), я привел данный пример для иллюстрации возможности сбора информации разведывательными службами ОВД. Как из этого примера видно скрытное развертывание НАТО было невозможно.

СССР мог провести наступление без массовой мобилизации/транспортировки войск. При этом у СССР было лучше с секретностью и маскировкой.

Серьезно? Большинство историков с вами не согласны, они почему то считают, что в США не знали об этом до начала операции. Может вы живете в альтернативной реальности?

Именно поэтому в 1981 году уже отрабатывали сценарии без ЯО.

0

983

Ikalugin написал(а):

СССР мог провести наступление без массовой мобилизации/транспортировки войск

голословное утверждение

Ikalugin написал(а):

При этом у СССР было лучше с секретностью и маскировкой

ага, не успели полк Су-25 в Германию перебросить, как на следующий день в ФРГ по ТВ показывали посадку этого полка  ;)

Ikalugin написал(а):

в 1981 году уже отрабатывали сценарии без ЯО.

а может другой вариант - смотрели смогут ли победить без ЯО?

0

984

Ikalugin написал(а):

Что произошло на учениях Запад 81?

Афигительная показуха демонстрирующая мощь СА всему миру.

Ikalugin написал(а):

Год учений? В Закавказье у противника было желание массово применить ЯО? Т.е. вы опять предоставляете не относящиеся к делу материалы, в чем я вас и поздравляю.

Если вы намекаете на свою идею фикс "безъядерный конфликт по итогам Запад 81" то тут вы в полном пролете. Год окончания училища автором 1983 http://himvoin.ru/users/admin

Ikalugin написал(а):

Да, считали (хотя их и не было), я привел данный пример для иллюстрации возможности сбора информации разведывательными службами ОВД. Как из этого примера видно скрытное развертывание НАТО было невозможно.

Как там с объявлением мобилизации в СССР в ноябре 1983 дело обстояло не подскажите?

Ikalugin написал(а):

СССР мог провести наступление без массовой мобилизации/транспортировки войск. При этом у СССР было лучше с секретностью и маскировкой.

Соотношением сил ГСВГ/НАТО порадуете?

Ikalugin написал(а):

Серьезно? Большинство историков с вами не согласны, они почему то считают, что в США не знали об этом до начала операции. Может вы живете в альтернативной реальности?

в альтернативной реальности живут люди всерьез считающие что "ЗАПАД 81" отрабатывали безъядерную войну в европе ;)

Ikalugin написал(а):

Именно поэтому в 1981 году уже отрабатывали сценарии без ЯО.

отрабатывалось то что можно было отработать с помпой и афигительным пиаром, поэтому ЯО (по политическим причинам) и не фигурировало. Желающих идти против "линии партии и правительства" не было, а вот когда международного освещения не было, можно было заняться вещами более интимными, желтеньким цветом там по картам порисовать ;)

0

985

Torin написал(а):

Соотношением сил ГСВГ/НАТО порадуете?

примерно одинаково

0

986

maik написал(а):

примерно одинаково

дивизии "двойного базирования" НАТО перевес не давали?

0

987

Torin написал(а):

дивизии "двойного базирования" НАТО перевес не давали?

они могли давать в случае их развертывание а мы сейчас говорим о соотношение до мобилизации

Отредактировано maik (2013-02-11 14:47:48)

0

988

Во время учений бойцы элитного шведского подразделения К3 перепутали цель и захватили частный коттедж

http://orujie.mirtesen.ru/blog/43762036 … 3762036656

0

989

Замечательно. Какие типы БД отрабатывались во время учений Запад 81? ОМГ там не отработала задачу? Не было отработки десантной операции? ПОЗ не отрабатывали?

А вы со своей идеей фикс о ядерном армагедоне. Я повторю вопросы. Где происходили учения? (отвечу за вас в Закавказском ВО, нет?)

Прекрасно обстояло, силы и средства Белорусского ВО и Прибалтийского ВО развертывались в срок. Более того, по легенде учений Запад 77 (которые вы так любите) сроки мобилизации ВС СССР тоже были небольшими.

Замечательное передергивание сравнивать одну группу войск с силами НАТО. Может сравнивать силы ОВД и НАТО на ТВД? Учитывая группу войск в Чехословакии, группу войск в Польше (правда в ней было 2 дивизии, но все же), учитывать Войско Польское, группировки Чехословакии и ГДР в регионе? Так что соотношении боеспособных частей на границе было далеко не в пользу НАТО, особенно в смысле качества техники т.к. большую часть танкового парка например составляли танки семейств М60 и Лео1 вплоть до 89 года (против Т64Б и Т80Б у СССР).

В альтернативной реальности живут люди, считающие обычную войне в Европе нереальной в 1980х и то, что ее не отрабатывали на учениях Запад 81. И приводящие учения Запад 77 (которые не относятся к временному периуду, имеет продолжительную фазу обычной войны) или учения Закавказского ВО (не имеет отношения к дискуссии географически, на данном ТВД ТЯО было не распространено).

Угу, поэтому мы закроем глаза на отработку большого кол-во инструментов вроде ПОЗ и ОМГ, а будем приводить случайные и не относящиеся КШУ, которые противоречат вашей позиции.

0

990

Torin написал(а):

дивизии "двойного базирования" НАТО перевес не давали?

Теперь назовите эти дивизии. Посмотрите сколько их.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы