Да, забыл ещё добавить, что кроме отставания в возможностях вооружения, у нас было полное отставание в военной теории. Единственный(! ) военный теоретик в те времена был старикан Н.Огарков. печально..Всем известно, что после 40-ка человек уже в принципе ничего революционно нового предложить("родить") не может. Так что "старец" Огарков в военной теории отдувался за всех.(По большей части пытался копировать амерские наработки на отечественную действительность). Так и того в Мин.обороны считали за эдакого "придворного дурачка", которому никак неймётся...
Так хрен ли нам все эти новые вооружения, если даже теории для чего они нам нужны мы создать не могли?!
Вооруженные силы: общие вопросы
Сообщений 301 страница 330 из 998
Поделиться3012012-02-10 17:51:39
Поделиться3022012-02-10 17:55:53
Но по флоту и авиации отставание было? Или нет.
отставания в чем? в количественном показателе можно сказать нет, но в качественных показателях (если так выразится) было..
ИМХо конечно, но всё у нас выглядит так, как будто никакой системы вооружения никто и не планировал.
общался с некоторыми товарищами (уже естественно пенсионного возраста) связанными в оборонкой в те годы, в общем единодушно высказывается мнение что весь этот бардак начался еще во времена так называемого "коллегиального руководства Политбюро" и усугубился только в последующие годы...
Поделиться3032012-02-10 18:39:17
По большей части пытался копировать амерские наработки на отечественную действительность
А пруф?А то по другим данным все с точностю наоборот.
Поделиться3042012-02-10 23:00:25
неспич, как я и ожидал - никакой конкретики, одни девизы и партполитработа... Особенно умилительно читать про военную теорию. А что ж такого революционного (или хотя бы просто нового) в теории родили "передовые" страны? Какае такие американские наработки копировались?
Что касается танков. Да, было дело, выпускалы три разных танка, почти равноценных по боевым возможностям, но разных по кнструкции. Экономически это крайне нецелесообразно. И что? К отставанию это какое отношение имеет, если кждый из этих танков был вполне на уровне?
Поделиться3052012-02-10 23:14:25
К отставанию это какое отношение имеет, если кждый из этих танков был вполне на уровне?
В реальной войне, к которой вроде бы готовились... не? Для немцев наличие большого числа неунифицированных видов БТТ вышло боком. Вроде очевидный недостаток. Танки то не были унифицированы для большой войны минус не маленький.
но в качественных показателях (если так выразится) было..
конечно я про качество. А в авиации на ваш взгляд? если говорить о 80-х.
Поделиться3062012-02-10 23:46:22
В реальной войне, к которой вроде бы готовились... не? Для немцев наличие большого числа неунифицированных видов БТТ вышло боком. Вроде очевидный недостаток.
В случае большой войны все амбиции похерены были бы и штамповали бы отсталый, примитивный, убогий Т-72. Да и у немцев беда была не в большом числе неунифицированных видов БТТ - у нас их было не сильно меньше...
Т-37А, Т-38 PzI
Т-40 PzII
Т-50 Pz35t
Т-60 Pz38t
Т-70, Т-80 PzIII
Т-26 обр. 1931, Т-26 обр. 1933 PzIV
БТ-5 PzV
БТ-7 PzVIН
Т-28 PzVIВ
Т-35
Т-34, Т-34-85
КВ, КВ-2, КВ-1с, КВ-85
ИС-1, ИС-2
«Валентайн»
«Матильда»
«Черчиль»
«Грант»
«Стюарт»
«Шерман»
Поделиться3072012-02-11 21:27:28
у нас их было не сильно меньше...
не согласен. Что касается лендлиза - то дареному коню в зубы не смотрят, до и тех-обслуживание лендлизовских машин (если верить книгам Драбкина) было даже лучше чем у отчественных.
А по нашим образцам - средние - Т-34 унифицированы почти во всем, тяжелый сначала кв, потом ис. Легкий - т-50. В начале войны конечно много было всего - но чем дальше тем меньше разных образцов. Основа - средний танк фактически один только и был. А у немцев до конца войны - три средних танка и куча модификаций - у Т-4 с дюжину было.
Отредактировано профан (2012-02-11 21:27:46)
Поделиться3082012-02-11 22:14:47
Т-34 унифицированы почти во всем,
в чём - во всём, конкретнее! и сравните с Т-4, коль у него так много модификаций было
ну и неплохо было бы конечно с циферьками "дурость немцев" утверждать.
p.s. я уж не буду подсказывать насчёт индивидуальных моделей Т-34 на каждом заводе-изготовителе.
Поделиться3092012-02-12 09:38:14
Я не о том, сколько конкретно моделей танков было, а о том, что причины побед и поражений далеко не в этом, хотя разномарочность техники тоже свою леплу вносит, но не имеет решающего значения. А то как старая военная шутка: "Все Ваши неудачи, товарищ солдат, от того что у Вас крючек не застегнут!"
Поделиться3102012-02-12 13:15:08
неплохо было бы конечно с циферьками "дурость немцев" утверждать.
Спорьте с Гудерианом. Ему вот казалось что модификаций был избыток.
p.s. В чем Т-34 не были унифицированы ? Форма башни, внешние различия - не влияют на ремонт, движок везде один, ходовая одна, пушек вроде всего два типа, разных (+ маленькое кол-во танков истребителей). Коробка не менялась, до Т-34-85. Для ремонтников не было проблем снять детали ходовой с подбитого Т-34 и поставить на Т-34 -85.
У немцев взаимозаменяемых деталей между Т-3 и Т-4 немного. Речь как раз о том что чаще всего повреждается - ходовая.
о том, что причины побед и поражений далеко не в этом, хотя разномарочность техники тоже свою леплу вносит, но не имеет решающего значения.
А я не говорил что в этом секрет поражений. Но когда на карту ставится все, любая мелочь может внести свой вклад, как позитивный так и негативный. Идиотизм с произодством сразу трёх моделей ОБТ с неунифицированной ходовой никто еще не смог объяснить иначе как ведомственным интересом, заводов и безграничным самолюбием главных конструкторов.
Отредактировано профан (2012-02-12 13:16:30)
Поделиться3112012-02-12 13:32:43
Спорьте с Гудерианом. Ему вот казалось что модификаций был избыток.
как часто встречается, что слова писавшего каждый читатель трактует на свой лад...
У немцев взаимозаменяемых деталей между Т-3 и Т-4 немного.
а у русских между Т-50/60/70, КВ-1/2, БТ, ИС и Т-34 много взаимозаменяемых деталей!?
не притягивайте за уши придуманные проблемы!
В чем Т-34 не были унифицированы ? Форма башни, внешние различия - не влияют на ремонт, движок везде один, ходовая одна, пушек вроде всего два типа, разных (+ маленькое кол-во танков истребителей). Коробка не менялась, до Т-34-85. Для ремонтников не было проблем снять детали ходовой с подбитого Т-34 и поставить на Т-34 -85.
ну и в чём проблемы у немцев то же самое сделать с Т-4? или с Т-3 различных модификаций?
Поделиться3122012-02-12 15:43:10
Идиотизм с произодством сразу трёх моделей ОБТ с неунифицированной ходовой никто еще не смог объяснить иначе как ведомственным интересом, заводов и безграничным самолюбием главных конструкторов.
А я что, отрицаю что это идиотизм? Я говорю что каждый из трех танков был вполне на уровне НАТОвских конкурентов, а наличие трех марок танков не может быть показателем отставания по каким-либо системам вооружения.
Поделиться3132012-02-12 16:57:25
а наличие трех марок танков не может быть показателем отставания по каким-либо системам вооружения.
тут речь шла о системности. Отставания при сравнении отдельных образцов друг с другом может и не было, но у американцев не было такого неэффективного расходования средств как у нас - вот о чем речь. Короче все у нас есть, а порядка нет.
Поделиться3142012-02-12 18:32:47
Отставания при сравнении отдельных образцов друг с другом может и не было,
а если и было кое-где, то не критическое
у американцев не было такого неэффективного расходования средств как у нас
Ну я не про амеров, а про НАТО. Скоко попыток у них было создать единый танк и прочее единое? Чем все закончилось? А воевать-то им вместе предстояло! Если брать США в отдельности от остальных натовцев, то у них в сенате тоже периодически скандалы возникают в связи с перерасходом денег на вооружение - думаете у них не бывает
ведомственным интересом, заводов и безграничным самолюбием главных конструкторов.
?
Один пример на поверхности - сколько проклятий амеровские солдатики сказали в адрес М-16? И результат?
Поделиться3152012-02-12 18:43:01
Один пример на поверхности - сколько проклятий амеровские солдатики сказали в адрес М-16? И результат?
А у нас АК ругают уже лет 30-ть и вроде даже конкуренты есть, а толку?
а если и было кое-где, то не критическое
соглашусь
Скоко попыток у них было создать единый танк и прочее единое? Чем все закончилось?
это да. Но у нас то одна страна. Зачем городить огород?
Поделиться3162012-02-12 19:06:41
А у нас АК ругают уже лет 30-ть и вроде даже конкуренты есть, а толку?
Ругают журналисты с подачи создателей "конкурентов". Поругивают спецназеры различных мастей. От солдат и офицеров пехоты, то есть тех, для кого он создавался, ругани не слышал.
Но у нас то одна страна. Зачем городить огород?
Одна. Размерами с НАТО, поди уследи за всеми...
Поделиться3172012-02-12 19:45:42
А у нас АК ругают уже лет 30-ть и вроде даже конкуренты есть, а толку?
За что ругают? Если не секрет? А то звону много, а вот сути ни капельки!
Поделиться3182012-02-12 19:50:41
За что ругают?
а как же пикатини? хотя есть за чё покритиковать
Поделиться3192012-02-12 19:56:57
а как же пикатини?
"Мир! Дружба! Прекратить огонь!" - Попёр он как на кассу! "Попу гармонь, козе баян, икону папуасу! (с) В.С. Высоцкий!
Поделиться3202012-02-12 20:51:29
За что ругают? Если не секрет? А то звону много, а вот сути ни капельки!
Ну это вам должно быть видней. Я в руках только АКСУ держал. ИМХО переодчик-предохранитель не удобный. Приклад не регулируется - неудобно.
Поделиться3212012-02-12 21:09:49
ИМХО переодчик-предохранитель не удобный. Приклад не регулируется - неудобно.
приклад просто коротковат, переводчик предохранитель да не особо удобен. но это, не смертельные недостатки, даже хрен с ним с прикладом, у меня ток к предохранителю принтезии и всё.
Поделиться3222012-02-12 21:42:20
даже хрен с ним с прикладом, у меня ток к предохранителю принтезии и всё.
Вот как?-- А то, что как только наступает ночь то стрелять из АК уже невозможно--не видно прицельных приспособлений--вас не "смущает"?
Поделиться3232012-02-12 21:49:07
АК-74М вам в помощь
Поделиться3242012-02-12 22:09:50
А то, что как только наступает ночь то стрелять из АК уже невозможно--не видно прицельных приспособлений--вас не "смущает"?
Учите матчасть! На мушку и целик светящиеся насадки изобретены не знаю когда, но оч-ч-чень давно, лет 50 минимум. На складах их навалом (по крайней мере 10 лет назад было навалом), получить проблем тоже не было. Кроме того, одна треть автоматов по штату мотострелковых подразделений - с ночными прицелами.
Но разговор не об этом. Разговор о катастрофическом отставании советских систем вооружений от НАТОвских. Вот токо чтой-то с примерами как-то бледновато пока...
Поделиться3252012-02-12 22:26:40
Учите матчасть! На мушку и целик светящиеся насадки изобретены не знаю когда, но оч-ч-чень давно, лет 50 минимум. На складах их навалом (по крайней мере 10 лет назад было навалом), получить проблем тоже не было. Кроме того, одна треть автоматов по штату мотострелковых подразделений - с ночными прицелами.
Жжёшь! Вы их когда-нибудь использовали эти насадки? Только честно?---Это произведение советского "сумрачного гения" инженерной мысли из разяда (С)"не жужжит и в жопу не лезит"(загадка. ответ--советская жужжалка для жопы).
А эти советские ночные прицелы использовали?-- увеличивают массу стрелкового оружия вдвое, а батареи на 4 часа хватает!
Про одну треть автоматов с ночными прицелами--тоже сказка. Благое намерение. Небыло такого в реальности...
Как со всем этим собирались воевать ночью?--Да никак!
Отредактировано неспич (2012-02-12 22:32:15)
Поделиться3262012-02-12 22:27:58
судя по всему вы всё попробывали
Поделиться3272012-02-12 22:29:27
АК-74М вам в помощь
И что это меняет?
Поделиться3282012-02-12 22:30:33
На Галиле есть светящиеся точки на мушке и целике - для ночной стрельбы.
Поделиться3292012-02-12 22:45:24
Вы их когда-нибудь использовали эти насадки? Только честно?
Ответ в теме про автоматы.
Потому что разговор тут о катастрофическом отставании советских систем вооружений от НАТОвских, а не о насадках светящихся.
Поделиться3302012-02-13 11:25:24
Самый главный минус АК-74, АКМ. АК-47 - не могут они пробить стандартный броник начиная от 6Б12 и выше. И это - приговор. Тоже должно ждать все стрелковое оружие под патроны 7,62х39. 5,45х39, 5,56х45 включая и самые новые образцы. Надо очень крепко думать куда плыть дальше. Вот только сильно сомневаюсь, что команда Сердюкова может думать. А насадки правда не очень.