совсем другое - ехать на штурм Львова, с не очень понятными целями
Прошу прощения, но реально не понимаю, а зачем "корпусу ДНР-ЛНР..." (asktay), штурмовать Львов ? На фиг он сдался ? Для чего в очередной раз наступать на советские грабли ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 146
совсем другое - ехать на штурм Львова, с не очень понятными целями
Прошу прощения, но реально не понимаю, а зачем "корпусу ДНР-ЛНР..." (asktay), штурмовать Львов ? На фиг он сдался ? Для чего в очередной раз наступать на советские грабли ?
Все институты власти в будущей Новороссии УЖЕ СОЗДАНЫ, руководители уже есть и они натренированы, идеология тоже есть. Она не Украинская и не общероссийская. Она именно Новороссийская...
Ааа, так бы сразу и сказали Помочь тем, кто не может помочь себе сам - а дальше выметаться, т.к. тут Новороссия, а не РФ. Но деньги давать, иначе эти самые институты власти перегрызутся и сольются куда быстрее чем нынешняя киевская власть.
Т.е. убить всех плохих (по спискам), дать оружие, обеспечить деньгами на годы вперед, и оставить руководить хороших.
Нет, спасибо. Во времена СССР уже проходили - и всяческие "братушки" не оценили.
[
Владимир Гренадеров написал(а):Лично мне тоже тогда хотелось, что бы вошли и поставили скакунов к стенке. Но что дальше? Никто из тех, кто предлагал ввести, до сих не может внятно ответить, что нужно было делать после захвата Киева. "Сами разберутся", "там видно будет" - это же детский сад, уж простите.
Золотые слова. Нужна адекватная, официально сформированная, оппозиция скакунам внутри украины. ЛДНР - ЛДНРом, а оппозиция нужна. Утопично звучит на данный момент, согласен, но пока ее нет, все, что останется нам - это кусать локти...
Всегде и везде, возможно за крайне редким исключением, активное меньшинство забарывает и подчиняет пассивное меньшинство.
Ну тогда может украинским антифашистам и прочим борцам стать наконец активными?
Прошу прощения, но реально не понимаю, а зачем "корпусу ДНР-ЛНР..." (asktay), штурмовать Львов ? На фиг он сдался ? Для чего в очередной раз наступать на советские грабли ?
Ну а зачем тогда что-то делать за пределами ЛНР / ДНР? В чем отличие Одессы от Львова? И там и там нацики по улицам ходят, люди не особо против.
Не только жители Одессы остались сидеть по домам, когда флаг СССР спускали с Кремля, с этого все начиналось. Такие как у вас упреки...
Я никого не упрекаю. Я констатирую факт - массового сопротивления не было. И как следствие, никакая "помощь в обучении" не помогла бы - ибо некого обучать.
Т.е. вариант "точечно помочь борцам с фашизмом" был невозможен, по причине отсутствия таких борцов в товарных количествах. Только и всего.
В чем отличие Одессы от Львова?И там и там нацики по улицам ходят, люди не особо против.
1. Ходить не равно иметь поддержку. ОУНовские походные группы и в 41 вплоть до Донбасса и Харькова с Суммами доходили. И даже имели в отдельных случаях, успехи и некоторую симпатию. Не более. А на ЗУ их вотчина.
2. Галичина с 12 ? или 13 века оторвана от Руси. От самостоятельного княжества до вхождения в состав то Польши, то Австро-Венгрии и снова к независимости в виде ЗУНР, с откатом к Польше. Сильные антипольские и антирусские настроения, богатая история террористической деятельности на протяжении первых 50 лет 20 века. Большие диаспоры в Канаде и Чикаго (США), в Австралии.
Т.е. фактически, у них своя история, а у России (и остальной Украины) своя. Они давно уже обособлены не то, что от России, а и от Украины как бы. Их в в 1939, было ошибкой присоединять.
Еще проще.
Вам жизненно необходимо новых бандеровцев по Волыни и Галичине гонять ? В Одессе, им подобных будет мизер. А на ЗУ, их даже при ИВС до 53 вылавливали. В Большую блокаду 46, в каждом н.п. гарнизоны поставили. Из расчета 1 в/сл на 10 гражданских. Сегодня, у РФ всех ВС на такое мероприятие, не хватит. Армию из за них увеличивать будем ? Бюджет не жалко, так хоть пацанов можно пожалеть. На фига им такое счастье в виде ловле пуль в волынских лесах ?
В Одессе ничего подобного не было и сейчас не будет. Разве что редкие исключения в первый год-два.
Вобщем не вижу смысла в штурме Львова. Да даже без штурма он не нужен. Да и они от этого счастливы не будут. Что история и показала. Удивительная и непонятная тяга осчастливить тех кто этого не хочет а потом удивляться почему нас не любят.
Отредактировано анри (2016-08-12 03:33:36)
Продолжение :
Отредактировано Vlad F. (2016-08-12 06:06:28)
Я не смотрю Шария и тем более ТВ (ОРТ РТР НТВ и им подобные). Разве что фильмы или отдельные передачи от случая к случаю. :
А какие каналы вам религия позволяет смотреть? Где информацию берете?
1. Ходить не равно иметь поддержку. ОУНовские походные группы и в 41 вплоть до Донбасса и Харькова с Суммами доходили. И даже имели в отдельных случаях, успехи и некоторую симпатию. Не более. А на ЗУ их вотчина.
2. Галичина с 12 ? или 13 века оторвана от Руси. От самостоятельного княжества до вхождения в состав то Польши, то Австро-Венгрии и снова к независимости в виде ЗУНР, с откатом к Польше. Сильные антипольские и антирусские настроения, богатая история террористической деятельности на протяжении первых 50 лет 20 века. Большие диаспоры в Канаде и Чикаго (США), в Австралии.
Т.е. фактически, у них своя история, а у России (и остальной Украины) своя. Они давно уже обособлены не то, что от России, а и от Украины как бы. Их в в 1939, было ошибкой присоединять.
Еще проще.
Вам жизненно необходимо новых бандеровцев по Волыни и Галичине гонять ? В Одессе, им подобных будет мизер. А на ЗУ, их даже при ИВС до 53 вылавливали. В Большую блокаду 46, в каждом н.п. гарнизоны поставили. Из расчета 1 в/сл на 10 гражданских. Сегодня, у РФ всех ВС на такое мероприятие, не хватит. Армию из за них увеличивать будем ? Бюджет не жалко, так хоть пацанов можно пожалеть. На фига им такое счастье в виде ловле пуль в волынских лесах ?
В Одессе ничего подобного не было и сейчас не будет. Разве что редкие исключения в первый год-два.
Вобщем не вижу смысла в штурме Львова. Да даже без штурма он не нужен. Да и они от этого счастливы не будут. Что история и показала. Удивительная и непонятная тяга осчастливить тех кто этого не хочет а потом удивляться почему нас не любят.Отредактировано анри (Сегодня 03:33:36)
Вот с этим согласен полностью не освобождали бы поляков, немцы бы из них мыло сделали и поляки были бы счастливы и не говорили о советской оккупации. И Украине не надо мешать разрушать и грабить свою страну, они сами с радостью все сделают сами.
В чем отличие Одессы от Львова?
Вы шо, с мозгами поссорились? Как говорят в Одессе - бандерштадт и Одесса две большие разницы! В Одессе вы были бы еле еле поц!
бюджет пилить удобно
В Херсонской области построят дополнительные фортификационные сооружения: "южная граница" выдержит любые атаки http://www.dialog.ua/news/94225_1470943831
Отредактировано Иван Иванович (2016-08-12 09:10:01)
Кое какие подробности, не знаю, насколько реальные:
Как ловили украинских диверсантов в Крыму
Задержанные сотрудники Главного разведуправления Минобороны Украины приезжали в Крым несколько раз под видом риелтеров и туристов.Задержанные сотрудники Главного разведуправления Минобороны Украины приезжали в Крым несколько раз под видом риелтеров и туристов.
10 наивных вопросов о том, как задерживали украинских разведчиков, готовивших теракты на крымском полуострове
Их корреспондент "КП" задал сотруднику правоохранительных органов, который знаком с деталями этой операции.
1. ПО КАКИМ СЛЕДАМ ВЫЯВИЛИ ТЕРРОРИСТОВ?
- За ними наблюдали некоторое время. Совершенно верно говорят: "Два украинца - партизанский отряд. Три - партизанский отряд и один предатель". Сотрудники Главного разведуправления Минобороны Украины приезжали в Крым несколько раз под видом риелтеров и туристов, и делали вид, что интересуются недвижимостью. В это время собирали информацию об охране портов, местах нахождения водонапорных и газораспределительных станции, энергетических установках градообразующих предприятий в Крыму.
Арсенал задержанных террористов.
Арсенал задержанных террористов.
2. КТО ИХ ПРИНИМАЛ НА ПОЛУОСТРОВЕ?
- Жители Крыма, некоторые из них уже успели получить российские паспорта. По украинским они выезжали на Украину, где проходили обучение в военных лагерях. Они же постепенно переправляли в Крым, и собирали на кладбище под Армянском взрывчатку для совершения диверсий. Место схрона было известно, за ним следили.
3. ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЗАДЕРЖАЛИ?
- Группа диверсантов перешла залив Сиваш, отделяющий Крым от Украины, по отмелям в районе Перекопского вала, и направилась к кладбищу под городом Армянском, чтобы взять спрятанные там заранее бомбы. Впереди группы в гражданской одежде шел дозор в форме российских пограничников. Их обнаружили сотрудники ФСБ России. Между ними завязалась ожесточенная перестрелка. Один из диверсантов убил российского спецназовца. Стрелял в голову. Ответным огнем часть диверсантов была уничтожена, а часть - задержана.
4. СКОЛЬКО БЫЛО БАНДИТСКИХ ГРУПП?
- Несколько. Задержания происходили последующие дни по всему полуострову. Информация о задержаниях мгновенно разлетелась по Крыму и часть диверсантов скрылась, хотя их имена были известны. Они поняли, что доигрались: патрули, проверки на дорогах, о терактах в ближайшее время речи и быть не могло.
5. КАК ВЫСЛЕЖИВАЛИ ОСТАЛЬНЫХ ЗЛОУМЫШЛЕННИКОВ?
- Группу переговаривающихся по мобильным телефонам мужчин в «гражданке» засек наш беспилотник в ночь на 8 августа. Они пытались перебраться на надувной лодке по заливу Сиваш на Украину недалеко от погранпункта «Перекоп». В бой с диверсантами вступили бойцы 247-го десантно-штурмового полка, которые были специально отправлены для прочесывания этого участка границы. В этот момент со стороны Украины отход диверсантов из крупнокалиберного пулемета прикрывала боевая машина пехоты Минобороны Украины. Несколько российских десантников получили ранения, один погиб. Ранены были и несколько диверсантов.
Задержанный оперативниками ФСБ украинец Евгений Панов.
Задержанный оперативниками ФСБ украинец Евгений Панов.
6. ПОЧЕМУ ВЗРЫВЧАТКА БЫЛА САМОДЕЛЬНАЯ?
- Не самодельная, а диверсионная. Армейские противопехотные мины МОН-50, оборонительные гранаты Ф-1, военные радиоуправляемые взрыватели, магнитные мины, а тротил и пластит в брикетах были усилен взрывчатым веществом типа напалма, который мог вызвать пожар и мгновенную гибель людей в любом здании. Помните, что случилось в 2014 году в Доме профсоюзов Одессы?
- То есть оружие было специальное?
- Да, такое нельзя достать в обычной воинской части. Такое спецоружие, состоит на вооружении спецподразделений вооруженных сил Украины.
Изъятое у готовивших теракты украинских разведчиков.
Изъятое у готовивших теракты украинских разведчиков.
7. ЗАЧЕМ РАЗВЕДЧИКАМ КРАСНЫЙ ПЕРЕЦ?
- У диверсантов нашли множество пакетов с "червонным перцем". Они собирались посыпать тропинки, по которым будут отходить, чтобы сбить со следа служебных собак.
- Что еще было у них на вооружении?
- Специальные дымы, которые могут позволить скрыть свои действия во время боя, уйти незамеченными, остановить движение на дороге. Это не самоубийцы. Они готовились к долгим диверсионным действиям на территории Крыма, и собирались уйти, чтобы вернуться.
Пакетики с красным перцем.
Пакетики с красным перцем.
8. ЦЕЛЬЮ БЫЛО: ИСПОРТИТЬ КУРОРТНЫЙ СЕЗОН?
- Официально целью диверсий и терактов назвали "дестабилизацию социально-политической обстановки" в Крыму накануне выборов в Госдуму и муниципальные советы. Но думаю, что этим бы все не ограничилось.
9. ПОЧЕМУ ПОДРЫВНИК ПОХОЖ НА БОТАНИКА
- Многих, удивили кадры на котором задержанный среди диверсантов гражданин Украины Евгений Панов выглядит таким пухленьким и испуганным? Не похож он на профессионала - матерого разведчика и диверсанта. А по профессии - вообще водитель.
- Есть информация, что он работал на Еромайдане в 2014 году, в 2015 году воевал на Донбассе, возглавляет «самооборону» (военизированная организация активистов Майдана. - Авт.) города Энергодар в Запорожье. А в 2016 году получил задание сформировать террористические ячейки в Крыму. И пусть его внешний вид вас не смущает, он занимался в Крыму тем, что умеет - организацией бандитского подполья. Он дает показания. Говорят, что диверсионную подготовку под его началом прошли несколько десятков человек. Многие их них уже задержаны.
10. КАКИЕ ВЫВОДЫ СДЕЛАНЫ?
- А если бы не заметили подготовку группы этих диверсантов?
- Крым маленький, и информация не прошла бы мимо наших ушей.
- Планируется ли усилить террористическую защищенность полуострова?
- И не только полуострова. В Москве под руководством директора ФСБ Александра Бортникова состоялось заседание Национального антитеррористического комитета, на котором рассмотрены вопросы защищенности объектов воздушного, железнодорожного и автомобильного транспорта России. Приняты срочные меры по ее совершенствованию от Крыма до Арктики.
Плюс ко всему я четко сказал: ВС РФ там нужны как минимум три опорные военные базы, защищенные по периметру ВС Новороссии, по типу Хмеймима.
Где взять на это деньги? Медведев сказал что их нет. Может быть для начала конфискуем у сынишки Шувалова его самолет на котором он возит своих собачек и направим на оборону?
Где взять на это деньги? Медведев сказал что их нет. Может быть для начала конфискуем у сынишки Шувалова его самолет на котором он возит своих собачек и направим на оборону?
Жизнь говорит о том, что начнут с крестьян, те с нас.
Где взять на это деньги? Медведев сказал что их нет. Может быть для начала конфискуем у сынишки Шувалова его самолет на котором он возит своих собачек и направим на оборону?
Тогда уже "по справедливости" конфискуем собственность у всех бизнесменов и олигархов. Абрамовича заманим в наш порт и хлопнем его яхту, к примеру. И про губернаторов не забудьте, у них много чего водиться пригодного для строительства баз, часики там всякие.
Я еще лучше сделаю- я не стану читать Вас.
Да я уже давно пролистываю его посты, равно как и Купиной и ещё некоторых. Сочувствую модераторам вынужденым перечитывать всю эту ерунду.
Тогда уже "по справедливости" конфискуем собственность у всех бизнесменов и олигархов. Абрамовича заманим в наш порт и хлопнем его яхту, к примеру. И про губернаторов не забудьте, у них много чего водиться пригодного для строительства баз, часики там всякие.
Да как раз к юбилею 2017 устроим очередную революцию, Аврору как раз отремонтировали и опять начнём бороться с богатыми. Подумаешь погибнут миллионы, главное filex будет доволен.
Да как раз к юбилею 2017 устроим очередную революцию, Аврору как раз отремонтировали и опять начнём бороться с богатыми. Подумаешь погибнут миллионы, главное filex будет доволен.
Хотя бы приняли закон о конфискации по которому наказывали чиновников не доказавших законность происхождения их капиталов, а то и так дальше Шувалов будет ржать над 20 кв. м. эконом-квартир для населения, а Чубайс закатывать фуршеты крича как много денег у него.
Хотя бы приняли закон о конфискации по которому наказывали чиновников не доказавших законность происхождения их капиталов, а то и так дальше Шувалов будет ржать над 20 кв. м. эконом-квартир для населения, а Чубайс закатывать фуршеты крича как много денег у него.
Даже майданутые не конфискуют собственность у Порошенко. А Шувалов в бизнесе с 1995 года. Да сейчас есть ограничения на форму собственности у наших чиновников, скорее всего есть послабления и нарушения. Но это ветка об Украине, можем обсудим как национализируем собственность Порошенко в России и в дружественных нам странах? У нас в России предостаточно собственности украинских олигархов для постройки наших баз. И хорошо бы все международные арбитражные суды послать по сексуальному маршруту.
Даже майданутые не конфискуют собственность у Порошенко. А Шувалов в бизнесе с 1995 года. Да сейчас есть ограничения на форму собственности у наших чиновников, скорее всего есть послабления и нарушения. Но это ветка об Украине, можем обсудим как национализируем собственность Порошенко в России и в дружественных нам странах? У нас в России предостаточно собственности украинских олигархов для постройки наших баз. И хорошо бы все международные арбитражные суды послать по сексуальному маршруту.
а давайте обсудим, тем более бизнес Порошенко мог быть связан с бизнесом Шувалова, Чубайса, украинским олигархам мог содействовать и экс-глава ФТС Бельянинов у которого обнаружили виллу стоимость в 500 млн. руб. при его окладе в 100 тыс. руб. может быть конфисковав собственность Порошенко можно лишить местных коррумпантов одной из статей их дохода
Не судите и не судимы будете.
Если хотите жить по этому принципу - удалите свой аккаунт с форума, и не мешайте другим общаться. Иначе придется признать право выражать свое мнение и за другими, и не переходить на личности.
Именно поэтому, кстати, россиянам ТАМ массово делать нечего после уничтожения ВСУ, тяжелых вооружений. Донбасцы и Луганчане поймут Украину гораздо лучше...
"Хотите «очернить» либерала — просто дайте ему возможность говорить. Он сам все скажет" (с)
Это значит моя страна должна воевать за то, что бы некие жлобы (которые сменят нынешних упырей) решали, куда можно а куда нельзя ездить мне и большинству моих сограждан? Нет, спасибо - такие "братушки" лично мне не нужны.
Сложнее научиться помогать людям так, чтобы они научились самостоятельно добывать себе на жизнь
Так сейчас в Одессе и Киеве с едой все ок, пассивное большинство нормально и самостоятельно кушает. Зачем моей стране тратить ресурсы на то, что бы они кушали еще больше и вкуснее?
Вот как начнут вечерами атошников и прочую шваль ловить и на фонарях вешать - тогда да, можно будет говорить о некой группе людей, которая с кем-то борется, и в общем несогласна с происходящим.
Помните как майданутые мечтали что будут жить как в Южной Корее, а россиянам пророчили жизнь как в Северной Корее. Вот пошли индикаторы, что жизнь на Украине хуже даже чем в Северной Корее
Олимпийский медальный зачёт на сегодняшний день:
ОУНовские походные группы и в 41 вплоть до Донбасса и Харькова с Суммами доходили. И даже имели в отдельных случаях, успехи и некоторую симпатию. Не более. А на ЗУ их вотчина.
Ну и пес с ними. Вопрос был "зачем что-то делать с Одессой, если на ЗУ все равно останется гадюшник, из которого будут лезть террористы?".
Если вам мешают чужие мысли, значит они значительнее ваших
Ага - увидел маты на стенах лифта, и сразу осознал величие написавшего. Не хотите нормально общаться, не общайтесь. Но обороты вида "вы со мной спорите, значит я вам мешаю, значит я умнее и лучше" оставьте для своих детей.
По поводу избранной тактики укропии:
5 августа секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов заявил, что видит два возможных, по его мнению, варианта продолжения конфликта в Донбассе. Самым опасным он назвал военный сценарий, однако более вероятным считает «гибридный». «Он предусматривает проведение боевых действий малой интенсивности, что не исключает возможности локальных наступательных операций, а также подрывную деятельность на остальной территории Украины», — заявил Турчинов.
На самом деле это они будут сами проводить локальные вылазки и заниматься террором.
Где взять на это деньги? Медведев сказал что их нет. Может быть для начала конфискуем у сынишки Шувалова его самолет на котором он возит своих собачек и направим на оборону?
+1 Поддерживаю.
flexs написал(а):Где взять на это деньги? Медведев сказал что их нет. Может быть для начала конфискуем у сынишки Шувалова его самолет на котором он возит своих собачек и направим на оборону?
Тогда уже "по справедливости" конфискуем собственность у всех бизнесменов и олигархов.
У всех - не нужно. На первых порах достаточно экспроприировать, конфисковать и передать в управление государтву 50% всех активов (недвижимое и движимое имущество, банковские счета, наличные, драгметаллы, драгоценности, доли в компаниях и т.д. и т.п. - у каждого, кто "стоит", по совокупности всего имущества во владении, от 1000000000$ и выше.
Абрамовича заманим в наш порт и хлопнем его яхту, к примеру. И про губернаторов не забудьте, у них много чего водиться пригодного для строительства баз, часики там всякие.
Хорошие идеи, правильные!
Ramingo написал(а):Тогда уже "по справедливости" конфискуем собственность у всех бизнесменов и олигархов. Абрамовича заманим в наш порт и хлопнем его яхту, к примеру. И про губернаторов не забудьте, у них много чего водиться пригодного для строительства баз, часики там всякие.
Да как раз к юбилею 2017 устроим очередную революцию, Аврору как раз отремонтировали и опять начнём бороться с богатыми. Подумаешь погибнут миллионы, главное filex будет доволен.
Никакие миллионы, и даже сотни тысяч, не погибнут - сейчас вам не тогда.
Хотя бы приняли закон о конфискации по которому наказывали чиновников не доказавших законность происхождения их капиталов, а то и так дальше Шувалов будет ржать над 20 кв. м. эконом-квартир для населения, а Чубайс закатывать фуршеты крича как много денег у него.
+1 Поддерживаю. Уточнение: Хотя бы приняли закон о конфискации по которому наказывали чиновников не доказавших законность происхождения их капиталов и пожизненном запрете на занятие любых "чиновничьих" должностей .
Прекращаем разборки и не отходим от темы. Все остальное буду удалять.
Прошу обратить внимание, некто asktay потер все свои посты на последних страницах, это что еще за странное поведение?
- Жители Крыма, некоторые из них уже успели получить российские паспорта. По украинским они выезжали на Украину, где проходили обучение в военных лагерях.
Как то вспомнилось предложение лишать гражданства на терроризм. Зря отклонили.
Ну и визовый режим с проверкой на вшивость пора уже делать, пока не поздно.
Отредактировано Ганстер (2016-08-12 12:08:21)
Как то вспомнилось предложение лишать гражданства на терроризм. Зря отклонили.
За терроризм надо лишать жизни. Давно пора отказаться от этого ерогейства с советом Европы. Но с нашей властью, не в коня корм.
Похоже границу с Украиной нам пора закрывать. То что и предсказывали, на Украине пошёл расцвет махрового бандитизма и форм самоубийства опасных для жизни окружающих. Взрывчатка гуляет по стране без преград. Быстрее бы уже открыли Шенген, часть взрывчатки бы перекочевала на Запад в качестве "Спасиба" за печеньки.
На сегодняшний день, ситуация такова, что взрывы гремят и в мирных городах, зверские убийства происходят в соседних домах, дерзкие ограбления совершаются намного чаще, чем мы можем себе представить.
112.ua собрал самые резонансные преступления за неделю, которые произошли рядом с нами.
....
- Во Львове мужчина получил серьезные осколочные ранения также в результате взрыва. Мужчина, выходя из квартиры утром, увидел два пакета с мусором, кода он пытался их отодвинуть и прогремел взрыв. Полиция начала уголовное производство, рассматриваются все версии. Известно, что пострадавший был бизнесменом.- В Харькове бывший АТОшник зарезал семью за долги....
Давно пора отказаться от этого ерогейства с советом Европы.
Если бы в Россия не пускали майданутых и участников АТО, этого инцидента не было бы в принципе. Но ведь у властей давно мозги на склад сданы.
Но с нашей властью, не в коня корм.
Даже сложно представить, чего они добиваются. Нобелевскую премию мира? Не дадут. Зато с удовольствием дадут Каддафи-2.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 146