В кои то веки соглашусь с тобой, рыба.
Но фишка в том, что  так пышаться они могут сколько угодно.
Никто им технологии такого уровня не продаст. Только если наши по дурости.

Мировой рынок вооружения просто приходит к стандартной бизнес-модели, по типу автомобильной, а в автомобильной отрасли упор давно делается не на секретности, а на технологическом превосходстве. Можно передать любые чертежи, только возможностей у сборщика не хватит для копирования ценных узлов, а когда он дорастет до копирования, к тому времени у тебя уже должно быть что-то следующего поколения.
Более того, мировые производители спокойно идут на сборку автомобилей с локализацией в почти любой стране, потому что знают - самые ценные узлы и агрегаты всё равно будут покупаться у них.
Секретность? А её в век интернета, мгновенных денежных переводов и компактных фотокамер не существует в принципе (по крайнем мере, на этапе серийного производства. На этапе проектирования и опытной сборки секреность, думаю, ещё можно обеспечить). Военное превосходство должно достигаться не за счёт секретности, а за счёт недостижимости, толку, что кто-то узнает, как делается лопатка двигателя, если для этого нужно воспроизвести не столько саму лопатку, сколько оборудование для её производства и методологию использования этого оборудования? Кроме того, в условиях рынка нужно ещё учитывать такие параметры, как себестоимость продукции и её экспортную стоимость, а так же объем ранее сделанных инвестиций в отрасль. Если Индия вложит 100 ярдов в завод по производству истребителя 5-го поколения, ей придётся конкурировать по цене с заводом, который был построен ещё в СССР и ранее уже модернизировался для производства самолётов 4++ поколения. Кроме того, стоимость электроэнергии, материалов и т.д. у нас заведомо ниже.
Таким образом, "передача технологий" при правильном подходе приведёт не к конкуренции, а к вечной зависимости покупателя от наших технологий, главное - опережать его в этом. Любой мерседес или теслу можно купить, разобрать до винтика, но многие ли страны смогут скопировать эти машины полностью, включая копирование "флера" марки?
Китай смог догнать нас только по той причине, что у нас было 10-15-летняя стагнация разработок в военной сфере. То же семейство Арматы, истребители 5-го поколения и атомные авианосцы должны были появиться у нас ещё 10-15 лет назад, сейчас бы уже тестировали Армату-II, транспортные самолёты собственной разработки грузоподъемностью 70-140-210 тонн и акцентировались на полной беспилотности основных видов вооружений.

Отредактировано Саймак (2017-03-09 09:21:58)

Не факт что так будет. Дело в том, что Индия, в отличии от нас, развивается в разы быстрее. Поэтому может получится так, что она просто напросто, из за скорости развития, в какой то момент перепрыгнет нас. Пример тот же Китай, который получив многие наши и не наши технологии, не только догнал нас но и стремительно обгоняет. В тех же военных технологиях, я думаю, что Китай через 10-20 лет будет не то что равен, но даже впереди нас. Просто из за правильно реализованного потенциала.

П.С. Китай нас смог догнать нас потому, что у него население полтора миллиарда. И он им грамотно распорядился. Миллиард человек с советским образованием, смогут придумать больше чем двести миллионов, это факт.

Отредактировано Baracuda (2017-03-09 09:30:17)

Так это всего лишь означает, что этому процессу нужно не сопротивляться, а возглавить. Поскольку это рынок, то рынок не терпит пустоты, если его займём не мы, то займут страны со стандартами НАТО, и тогда рынок для нас будет утерян уже навсегда. Если же будут применяться советско-российские решения, то, повторюсь, даже в случае утери технологического превосходства за счёт более быстрого развития конкурирующих стран можно будет удерживаться за счёт более дешевых предложений в тех же стандартах - например, боеприпасы, запчасти и т.д.
Как, например, уже много лет "паразитируют" на советских технологических решениях страны Варшавского договора, та же Болгария, например, уже давно распродаёт не советские боеприпасы и оружие, а нового изготовления. 122мм ракеты к Граду - тот ещё бестселлер, как и патроны 7,62х39.
Имея дело с таким гигантским рынком и производителем, как Китай или Индия, нужно стараться навязать в первую очередь СТАНДАРТЫ. 125мм орудие, например.
Если не хватает населения и внутреннего рынка на опережающее технологическое развитие во всех отраслях, то значит, нужно сосредоточиться там, где у нас задел гигантский, вроде ПВО или той же авиации.
Через несколько лет совместимость стандартов может привести к логичному. но для нас пока психологически неприемлемому - мы будем часть каких-либо вооружений закупать у Индии и Китая. Например, я не удивлюсь, если в будущем мы закажем у Китая парочку атомных авианосцев, при условии, что там сможет размещаться авианосная группировка наших истребителей. Взамен же Китаю, например, будет продана какая-нибудь ПРО С-600, для защиты от бардака, который к тому времени может начать твориться на Корейском полуострове.

Вопрос в том, как занимать этот рынок. Вы пишите, так словно западные партнеры Индии предлагают куда более лучшие варианты. А по факту это не так, они ей предлагают балду лысую. Поэтому у Индии выбора нет или они вкладываются в эту программу и получаются часть технологий и производство этих истребителей у себя или они получают дорогущие пингвины, вообще без технологий и даже не факт , что им их части собирать у себя позволят. Вот это до Индийской стороны надо доходчиво донести. Наше предложение по производству истребителя пятого поколения, уже лучшее на рынке и еще больше снижать его мы не намерены.

П.С. А по поводу продажи более дешевых решений. Тут я в корне не согласен. Такая продажа подразумевает, что мы всегда будем нищей страной, которая будет вывозить не за счет технологических решений, а за счет цены. Вообще если немного отвлечься от темы. То реальный шанс России на процветание. это сосредоточить всю экономику на производстве знаний и новых технологий. Нам не нужно вкладываться в создание нового производства, для этого есть такие страны, как Вьетнам, можно было бы проделать все то, что было у США с Китаем. США делают интеллектуальную продукцию, Китай ее собирает. Вьетнам, как вариант мог бы стать нашим Китаем. Ибо вложения в производство, за исключением критических отраслей для нас не выгодно по одной простой причине. У нас мало населения и в производстве добавленная стоимость в разы ниже, чем добавленная стоимость от интеллектуального товара.

Не отнимут. Мы все равно свою нишу найдем. Рынок вооружения - это не столько сами железки, сколько готовое пакетное геополитическое решение. В этом смысле какие-нибудь болгары, выпускающие ракеты к Граду, конечно, частично клюют что-то с рынка, но по сравнительной мелочевке, так как геополитическое пакетное решение они продавать не способны. Китай и Индия также пока не готовы к такому продукту, так как не хотят сильно вылезать со своей территории с военной силой.

Технологии частично отдавать можно под крупные заказы, но технологии вчерашнего дня. В принципе пока Россия довольно успешно шла по этому пути, поэтому шебуршение тут непонятно. Ну вот передали индийцам технологию Брамоса - фактически Яхонт. Довольно старенькая разработка Оникса, да к тому с пониженными характеристиками, так как экспортный вариант.

Вы отдаете технологии стороннему игроку.
Игрок благодаря вашим технологиям, своим гигантским материальным и финансовым и людским ресурсам выпускает аналогичную вашей продукцию, но дешевле и как вы сказали в кредит.
В результате такого системного демпинга у вас никто не покупает.
А теперь вопрос, кто злой буратина?

Кто сказал что будет стоимость оборудования  включена?

Отредактировано Comrade (2017-03-09 23:32:46)

О хоспадя...
1. Вы видимо про невидимую руку рынка демпинг при поддержке государства ничего не слышали. Это же азы рыночной конкуренции.
2. Индия.

СМИ сообщают, что израильский Rafael интегрировал свою РЛС EL/M 2083, системы ПВО SPYDER, на российские аэростаты  для Индии,(скорые поставки) которая разместит несколько десятков закупленных батарей вдоль пакистанской границы. Инструм. дальность этой РЛС-500 км.(с определ. высоты?)

И это они только в самом начале промышленного рывка...

17 марта. /ТАСС/.
Совместный российско-
индийский проект по созданию
военно-транспортного самолета
остановлен. Об этом сообщил министр
промышленности и торговли РФ Денис
Мантуров в рамках деловой поездки в
Индию.

Немножко военной Индии

Феерические долборасчеты долбопушек

Воинские традиции as is

Отредактировано Викс (2017-03-23 11:10:27)