СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Харькова 8

Сообщений 241 страница 270 из 870

241

Custom написал(а):

Organic написал(а):

    А ничего смешного в технологической приварке крюка для последующей буксировки корпуса за него до окончательной сборки нет...

Organic, вы мне приятны как собеседник и вообще как личность, по курению мной этого форума, и таки да, я очень УВАЖАЮ ХКБМ и "старую харьковскую школу бтт", НО - меня бесят манагеры-менеджеры 25-35-ти лет из укроборонпрома, которые такое и подобное фуфло втюхивают, и вообще меня бесит, что такие обморозки прилипли к высокотехнологичным подобным темам, которым после подобного "симбиоза" навсегда ВСЁ и НАВСЕГДА, что жалко...

Как не прискорбно, но сейчас любое даже такое легендарное производство как ХКБМ должно само уметь "втюхивать" в хорошем смысле этого слова. А когда выскотехнологичные спецы гордо презирают эту необходимость - будут вылезать всякие "эффективные менеджеры с обувной фабрики".

0

242

А почему сразу не приварить этот крюк как надо? А не затевать пляски с приваркой промежуточного, технологического крюка?

0

243

einsatz_nt написал(а):

А почему сразу не приварить этот крюк как надо? А не затевать пляски с приваркой промежуточного, технологического крюка?

Подпись автора

    Лучшее враг хорошего

Потому что еще не смонтирована плоскость на которую он должен быть штатно приварен.

0

244

Wiedzmin написал(а):

http://s017.radikal.ru/i408/1611/58/25411d3cdeed.jpg
andrei_bt написал(а):

    Вид на Оплот со снятыми крышками модуля ДЗ на ВЛД и бортовго блока. Видно, что на бортах ДЗ тридемная, т.е. в три слоя. Плюс вставки из стеклотекстолита. Стоит отметить, что в борта устанавливаются кассеты с элементами 19А, которые по масса ВВ которых в  2 раза меньше чем в 4С22 (2 слоя). Третий слой ЭДЗ типа 34.  В итоге выходит примерно как 2 слоя 4С22. На башне и корпусе по ходу противотанкового средства 2 элемента, чего-то некоторые думают, что на башне три. Базовое бронирование башни аналогично Т-80УД, корпус же стал полностью модульным – стальная основа, плита СТБ, аналогичная Т-80УД + модуль ДЗ "дуплет".

ну т.е лоб полная хрень как и ожидалось, хоть мне до сих пор и не понятно как работает второй слой ДЗ внутри ВЛД, т.к перед ним довольно толстая плита стоит

https://pp.vk.me/c636524/v636524760/1a5b4/KQ97jbegOCc.jpg

борт правда что то на текстолит не похож от слова совсем, синие блоки пенополистирол какой то, желтоватый блок м.б и текстолит

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 13:52:11)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Есть мнение что это керамика какая то, по середине стелотекстолит натуральный!

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 12:54:29)

0

245

Organic написал(а):

А какой еще приварить? Делать специальный, когда есть обычный в серии в достаточном количестве? Вот и приваривают тот, что есть в достаточном количестве под рукой,

Вырезают из листа, его потом многократно используют. А под серийный надо сверлить отверстие.

0

246

Alex0080 написал(а):

Есть мнение что это керамика какая то, по середине стелотекстолит натуральный!
Отредактировано Alex0080 (Сегодня 12:54:29)

вы керамику то в жизни хоть раз видели ? голубоватые плитки это обычный полистирол

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-13 13:29:09)

0

247

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Есть мнение что это керамика какая то, по середине стелотекстолит натуральный!
    Отредактировано Alex0080 (Сегодня 12:54:29)

вы керамику то в жизни хоть раз видели ? голубоватые плитки это обычный полистирол

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:29:09)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

А какого же цвета должна быть керамическая плитка? Зелененького как бронике?:)

0

248

Organic написал(а):

Вот на стеклотекстолит похожи модули, и на пенополистирол или пенополиуретан (тоже синеньким бывает...).
http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/1649404.jpeg

Подпись автора

    Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

Это поделочный текстолит, сам его регулярно закупаю. А там стеклотекстолит - свойства категорически разные. У стеклотекстолита огнеупорность и тд. выше в несколько раз.

0

249

Alex0080 написал(а):

А какого же цвета должна быть керамическая плитка? Зелененького как бронике?

она "зелененькой" в бронике даже не бывает(хотя одно время кто то упарывался в камуфлирование), да и какое отношение имеет защитное покрытие плиты к цвету применяемой керамики ? карбид бора черный например

Organic написал(а):

Вот на стеклотекстолит похожи модули, и на пенополистирол или пенополиуретан (тоже синеньким бывает...).

сайт был болгарский(по памяти) к сожалению ссылку потерял, там прям листы для Т-72 на фото были...

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-13 13:55:28)

0

250

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    А какого же цвета должна быть керамическая плитка? Зелененького как бронике?

она "зелененькой" в бронике даже не бывает(хотя одно время кто то упарывался в камуфлирование), да и какое отношение имеет защитное покрытие плиты к цвету применяемой керамики ? карбид бора черный например
Organic написал(а):

    Вот на стеклотекстолит похожи модули, и на пенополистирол или пенополиуретан (тоже синеньким бывает...).

сайт был болгарский(по памяти) к сожалению ссылку потерял, там прям листы для Т-72 на фото были...

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:55:28)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Ох!! "Голубенький" это просто дефект фото. Эти блоки просто белые.

Ну и :
http://sa.uploads.ru/t/o74fC.jpg
Карбид кремния.
http://s3.uploads.ru/t/iefIc.jpg
Оксид алюминия.
Армирование изменило бы цвет блоков, но потянут ли товарисчи армированные блоки, да и толку все равно мало, его разнесет хоть армированный хоть не армированный.
Ну и что бы совсем быть точным - конечно же я несколько раз видел блоки баллист керамики на выставках до и после отстрела по ним правда стрелкового оружия.  Они были белыми разумеется. Ну может чуть сероватыми.

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 14:04:00)

0

251

Alex0080 написал(а):

Ох!! "Голубенький" это просто дефект фото. Эти блоки просто белые.

это не "дефект" фото, равно как и форма блоков хорошо видна, я уж опускаю вопросы цены такого цельного куска керамики, и то что без стальной поддержки она работать попросту не будет.
http://centro-pol.ru/wp-content/uploads/2013/11/721596.jpeg
вот вам такие же "блоки керамики"

Alex0080 написал(а):

Армирование изменило бы цвет блоков,

какое армирование ? вы вообще в курсе процесса производства плиты ?

Alex0080 написал(а):

Ну и :

и что ? я знаю как выглядит и то и другое, в танке нету ни того ни другого.

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-13 14:05:13)

0

252

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Ох!! "Голубенький" это просто дефект фото. Эти блоки просто белые.

это не "дефект" фото, равно как и форма блоков хорошо видна, я уж опускаю вопросы цены такого цельного куска керамики, и то что без стальной поддержки она работать попросту не будет.
http://centro-pol.ru/wp-content/uploads/2013/11/721596.jpeg
вот вам такие же "блоки керамики"
Alex0080 написал(а):

    Армирование изменило бы цвет блоков,

какое армирование ? вы вообще в курсе процесса производства плиты ?
Alex0080 написал(а):

    Ну и :

и что ? я знаю как выглядит и то и другое, в танке нету ни того ни другого.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 14:05:13)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

В танке не было оксида алюминия?

0

253

в наших и серийно нет

0

254

Wiedzmin написал(а):

в наших и серийно нет

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Упс. А вы про корундовые шары чего-нибудь слышали? :):):)

Про харьковский завод №75, про Южно-уральский завод радиокерамики, ВНИИ-100(который внии трансмаш)??

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 14:19:30)

0

255

Alex0080 написал(а):

Упс. А вы про корундовые шары чего-нибудь слышали?

они ультрафарфоровые, и может вы назовете марку применяемой в Т-64 керамики ? а то глиноземистая керамика свои чудесные название не абы как получает, а как раз из за процентного содержания оксида алюминия(хотя можете попробовать найти что то из чистого оксида алюминия в танке), можете даже на примере плит применяемых в БЖ сравнение привести

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-13 14:18:03)

0

256

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Упс. А вы про корундовые шары чего-нибудь слышали?

они ультрафарфоровые, и может вы назовете марку применяемой в Т-64 керамики ? а то глиноземистая керамика свои чудесные название не абы как получает, а как раз из за процентного содержания оксида алюминия(хотя можете попробовать найти что то из чистого оксида алюминия в танке), можете даже на примере плит применяемых в БЖ сравнение привести

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 14:18:03)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

"Ультрафарфор" - это и есть корундовая керамика. Мы же размышляем что там такое голубенького цвета - я выдвинул свою версию. Харьковчанам знаком оксид алюминия. У них сейчас время "смелых решений" - за неимением возможностей. По виду оч похоже, по логике тоже. УВЗ же не смогли эту технологию освоить, а Харьковчане смогли. Так почему бы и не применить то что умели когда то!

К сожалению я ни чего не знаю о броневых свойствах экструдированного пенополистирола, фото которого вы продемонстрировали. Эксплуатирую его регулярно. Он хорош для утепления заглубленных конструкций. Такой толщины плиту я проткну пальцем. Наводит так же на сомнение срез этой самой плиты на фото танка. Если бы это был XPS, его бы нарезали перпендикулярно. А тут угол около 100-110 градусов. При раскрое XPS он совсем не нужен. А вот при изготовлении корундового блока (формование и спекание) как раз нужен угол, что бы из формы извлечь.

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 14:46:12)

0

257

Alex0080 написал(а):

"Ультрафарфор" - это и есть корундовая керамика.

микролит, поликор(и много всякой другой хрени) тоже, и ?

вы спросили

Alex0080 написал(а):

В танке не было оксида алюминия?

я ответил.

Alex0080 написал(а):

Харьковчанам знаком оксид алюминия.

он знаком вообще всем кто хоть когда то видел здоровые такие фонарные столбы и изоляторы на них :)

Alex0080 написал(а):

По виду оч похоже

по виду оно ничем не похоже, как и по логике, можете поискать в интернете как выглядят керамические массивы для танков и сколько в них при этом стали.

Alex0080 написал(а):

Так почему бы и не применить то что умели когда то!

ну потому что незачем, какие свойства вы надеетесь получить от плитки керамики просто вставленной за ДЗ ?

это уж опуская то что при СССР спекали шары, а тут огромной формы монолит.

Отредактировано Wiedzmin (2016-11-13 14:40:32)

0

258

Alex0080 написал(а):

Потому что еще не смонтирована плоскость на которую он должен быть штатно приварен.

Что мешает ее смонтировать? Тем более что эта плоскость представляет из себя толстенную железяку приваренную к ВЛД

0

259

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    "Ультрафарфор" - это и есть корундовая керамика.

микролит, поликор(и много всякой другой хрени) тоже, и ?

вы спросили
Alex0080 написал(а):

    В танке не было оксида алюминия?

я ответил.
Alex0080 написал(а):

    Харьковчанам знаком оксид алюминия.

он знаком вообще всем кто хоть когда то видел здоровые такие фонарные столбы и изоляторы на них :)
Alex0080 написал(а):

    По виду оч похоже

по виду оно ничем не похоже, как и по логике, можете поискать в интернете как выглядят керамические массивы для танков и сколько в них при этом стали.
Alex0080 написал(а):

    Так почему бы и не применить то что умели когда то!

ну потому что незачем, какие свойства вы надеетесь получить от плитки керамики просто вставленной за ДЗ ?

это уж опуская то что при СССР спекали шары, а тут огромной формы монолит.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 14:40:32)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Какой же он огромной формы, чуть больше керампластины броника.

А какие свойства вы хотите получить от куска пенопласта, вставленного за ДЗ?

Корунд и стеклотекстолит - любимые композиты Харьковчан.
А корунд еще и самая дешевая бронекерамика с оч неплохими свойствами.
А то что они их применяют "странно" ну так они последнее время много чего "странного" делают.

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 14:54:30)

0

260

Alex0080 написал(а):

Какой же он огромной формы, чуть больше керампластины броника.

вы толщину то видите, не ?

Alex0080 написал(а):

А какие свойства вы хотите получить от куска пенопласта, вставленного за ДЗ?

никаких, это просто демпфер и не более того

0

261

Wiedzmin написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Какой же он огромной формы, чуть больше керампластины броника.

вы толщину то видите, не ?
Alex0080 написал(а):

    А какие свойства вы хотите получить от куска пенопласта, вставленного за ДЗ?

никаких, это просто демпфер и не более того

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

МОж мне кажется, но на верхнем фото в борту совсем не то что на виду сверху в борту на нижнем фото. на нижнем явно три слоя с прозорами. А на верхнем если и три то совсем не той толщины.

0

262

Custom написал(а):

Ну вот более не схематично), Оплот. То что я говорил с полимерами и разными листами. Надгробие Ножа не в компетенции ХКБМа, поэтому показано условно

Отредактировано Custom (Вчера 19:01:33)

Это чертеж Об_478ДУ9. Того самого что в 2001 году был на параде в Киеве.

0

263

Custom написал(а):

там и банальный песок может быть)

..ну пусть будет так), что я буду распинаться? Как для меня, то я в курсе и показал, а так что-то другое предполагать, для меня смысла нет.

:)

0

264

Нижнее фото - походу корма. А в районе кормы разве есть блоки дз?

0

265

Custom написал(а):

дык тоже машину облазил, и снаружи и изнутри). Ладно, говорим, как меряемся пи.с.ми

Интересно какую машину вы облазили. И не менее интересно где и когда. :idea:

0

266

Organic написал(а):

дин хрен корунд, корундовые шары, названные "ультрафарфором"...

они "один хрен" название получают из за содержания, а не абы как, керамики содержащей оксид алюминия море.

цельные куски корунда пока в броне еще никто не применял, кстати о «для пластификации применяются глины часовъярсокго месторождения» не по этой причине только у Т-64 были эти шары ? я просто хз сколько в СССР было предприятий которые делали керамику и откуда им шло сырье, но часто указывается именно УССР

0

267

einsatz_nt написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Потому что еще не смонтирована плоскость на которую он должен быть штатно приварен.

Что мешает ее смонтировать? Тем более что эта плоскость представляет из себя толстенную железяку приваренную к ВЛД

Подпись автора

    Лучшее враг хорошего

Наверное потому что эта плоскость монтируется в процессе монтажа ДЗ

0

268

Wiedzmin написал(а):

Organic написал(а):

    дин хрен корунд, корундовые шары, названные "ультрафарфором"...

они "один хрен" название получают из за содержания, а не абы как, керамики содержащей оксид алюминия море.

цельные куски корунда пока в броне еще никто не применял, кстати о «для пластификации применяются глины часовъярсокго месторождения» не по этой причине только у Т-64 были эти шары ? я просто хз сколько в СССР было предприятий которые делали керамику и откуда им шло сырье, но часто указывается именно УССР

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Эти шары и технологию создавали Ленинградцы и Южно-Уральцы. В Харькове ее только внедряли. Потому что для танкового завода. Сырья этого полно везде.
И эти шары могли бы быть и в Т-72, но УВЗ не смог освоить технологию. А она была результативнее чем то, что пихали в Т-72.

Отредактировано Alex0080 (2016-11-13 15:52:06)

0

269

Alex0080 написал(а):

Эти шары и технологию создавали Ленинградцы и Южно-Уральцы.

не знаю что там уральцы делали, но да ладно.

Alex0080 написал(а):

Сырья этого полно везде.

вот только вся керамика в СССР была из УССР почему то.

Alex0080 написал(а):

И эти шары могли бы быть и в Т-72, но УВЗ не смог освоить технологию.

Питер разрабатывая башню Т-64А почему то в Т-80Б/БВ поставил тоже самое что и в Т-72А, и уж явно не потому что не мог освоить.

Alex0080 написал(а):

А она была результативнее чем то, что пихали в Т-72.

можете сравнить в виде отчетов о обстреле например ?:) общие фразы у меня из книжек тоже есть

0

270

Organic написал(а):

В броне нет, а так сапфиры (монокристаллический оксид алюминия) используют как бронестекла...

которых в танке нет :)

0