СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турция

Сообщений 871 страница 900 из 976

871

Старшина ПВ написал(а):

Всякая исламистская хня сразу в Турции снимается и оно становится показательно светским государством

первое предложение и сразу в корне не верно ....мне видится в случае удачного переворота Турция мгновенно переходит в горячую фазу ГВ

0

872

gvardeez написал(а):

первое предложение и сразу в корне не верно ....мне видится в случае удачного переворота Турция мгновенно переходит в горячую фазу ГВ

Вы видимо плохо прочитали, что я написал.

0

873

Старшина ПВ, в принципе, почему-то считает, что верить надо тому что США говорят. Может лучше смотреть что они делают? А делают они всё для хаоса. Подставляют и ослабляют своих "союзников", подкармливают международный терроризм, в том числе и в лице ИГИЛ. Но нет, многие продолжают считать это всё случайностями и ошибками. Конечно, если США уже в сотый заявили что они что-то сделали по ошибке, типа кинули союзные группировки в решающий момент наступления, сбросили ИГИЛу оружие и боеприпасы, бомбанули противостоящие ИГИЛ войска, это всё фигня, надо всё-равно верить тому что они заявляют. Клиника.

Отредактировано Pokojnik (2016-07-21 10:36:16)

0

874

Старшина ПВ написал(а):

Во-первых, я не думаю, что США организовали переворот. Это ерунда. Возможно знали, но не сообщили, но точно не организовывали. Не думаете же вы, что ЦРУ не может определить местонахождение Эрдогана и скоординировать действия заговорщиков?

к счастью, ЦРУ не всесильны. Мощная организация, против этого не попрёшь, но они не всесильны.

ЗЫ. Не отпускает меня мысль, что на переговорах с Путиным, Керри несколько раз разговаривал по телефону, приватно. Совпадение? Не думаю © ))) Но это моё ИМХО конечно же.

Отредактировано Iceman (2016-07-21 10:40:45)

0

875

Gurza написал(а):

Предположим военные смогли свергнуть пердогана. Что сие означает для России? Слушаем обоснованные мнения.

Здесь нечего предполагать, поскольку реальной попытки переворота не было.

Милош написал(а):

Он может теперь и в вопросе со смертной казнью пойти на попятную, если примут остальное. И тогда опять нато и турция братья навеки, а у эрдо неограниченная диктатура. Всем хорошо... Вот только и к ГВ он Турцию подталкивает тоже семимильными шагами.

Плюс. Только не он и пока не к ГВ видимо, а к эскалации БД на БВ. Если недоворт все же не дело рук Эрдогана (а я склоняюсь к такому варианту), то ему понадобится какое-то время на то чтоб укрепиться, а потом у него перемкнет от амбиций..

EDDISON написал(а):

http://ria.ru/politics/20160720/1472394940.html
как думаете о чем разговор будет????

Может так сложиться, что и никакого не будет..

Navigator написал(а):

Помощник Нач.генштаба Турции подполковник Levent Türkkan признался в связях с гюленистами.

Кто б сомневался.. стройными рядами.. Вряд ли штаты выдадут Гюлена, но от этого ему сейчас там не лучше, что скажут, то и сделает, без вариантов.

Старшина ПВ написал(а):

Всякая исламистская хня сразу в Турции снимается и оно становится показательно светским государством. Это означает прекращение помощи ИГИЛ, ослабление давления на Сирию (только в рамках просьб союзников по НАТО) и концентрация на традиционной курдской проблематике и, кстати, на подавлении внутреннего исламизма. Последнее даже должно сближать Турцию с Сирией, точно также как Алжир и Египет. Никакой подковерной самостоятельной игры в регионе. Турция становится образцовым натовским государством, отношения с Россией следуют генеральной линии из Фашингтона. В общем, есть для нас плюсы и минусы. Плюсы - это сильное облегчение в Сирии, минусы - об экономических проектах, наносящих хоть какой-то стратегический ущерб членам НАТО (типа турецкого потока) можно забыть.

Думаю что все немного хуже. До светского государстваТурции очень далеко и оврагов не счесть. Прекращение помощи ИГИЛ Вы как видите? Ведь реально это отказ от глобального бизнеса с ИГИЛ. Причем бизнес этот не столько турецкий, сколько иных товарищей.
Ослабление давления на Сирию, мир с курдами и прочее ведет к стабилизации БВ, что явно не входит в штатовские планы, поэтому никаких "просьб союзников по НАТО" на этот счет ожидать не приходится.
Так что плюс от смещения Эрдогана мог бы быть только один - ограничить Турцию в возможностях эскалации БД на БВ в будущем. Однако это такой весьма эфемерный плюс, поскольку в случае прихода армии к власти скорее был бы тот же хрен только в профиль.

Старшина ПВ написал(а):

Во-вторых, у США были свои резоны, чтобы ожидать успешного переворота. Турция становится тяжелым союзником - как чемодан без ручки: бросить нельзя, а нести тяжело. Вот был определенный резон эту ручки приладить или, по крайней мере не мешать этому.

Имхо эти слухи о тяжелом чемодане сильно преувеличены. Нормальный такой чемодан, вполне себе на колесиках, куда надо туда и катится.. а то что армреслинг иногда на публику так то без разницы.

Старшина ПВ написал(а):

А в-третьих, я не считаю, что США помогает и направляет ИГИЛ. Использует в своих интересах в темную - да, и то только под конкретную задачу зачистки Сирии. США четко обрисовали кого они поддерживают и спонсируют в Сирии, ИГИЛ в этот перечень не входит.

Гхм.. Ваши посты обычно взвешенны..

Pokojnik написал(а):

Старшина ПВ, в принципе, почему-то считает, что верить надо тому что США говорят. Может лучше смотреть что они делают? А делают они всё для хаоса.

Плюс

Старшина ПВ написал(а):

Я так полагаю, что после последних событий последует быстрое завершение формирования османо-исламистского режима, так как все последние сдерживающие силы устранены. Обратите внимание, что один из главных ударов пришелся на университеты (казалось бы - какое отношение они имеют к перевороту?), профессуре и студентам - одними из главных проводников прозападного либерального мышления в стране.

Плюс, а еще судейский корпус подправили.

Старшина ПВ написал(а):

Для России, конечно, возрождение старой Османской Порты под боком совсем ни к чему, но в контексте многополярного мира и борьбы с фашингтоном это может быть полезным. У США, уже совершенно понятно, есть план Б - создание в регионе большого курдского государства, которое должно по идее заменить Турцию в качестве смотрящего. Но так как замена не равноценная, то США до последнего будут держатся за турков. В конце концов они вполне могут смириться с вот такой вот Турцией в составе НАТО. Типа ну вот еще одни "наши сукины дети". Так что все грозные заявления в адрес Турции пока являются пустышками.

Курды никого никогда не смогут заменить, потому что они… курды и этим все сказано. Ошибка в том, что мы продолжаем думать, что штаты хотят кого-то сохранить, что-то создать и тп. На деле цели сейчас прямо противоположные - создать хаос на БВ и далее от него по цепочке, в том числе и руками потерявших голову от амбиций и несвязанных гюленистами, турков. А что там потом будет с Турцией.. это вопрос десятый. Вот по этому сценарию все и разворачивается имхо.

0

876

Berenger написал(а):

Плюс. Только не он и пока не к ГВ видимо, а к эскалации БД на БВ. Если недоворт все же не дело рук Эрдогана (а я склоняюсь к такому варианту), то ему понадобится какое-то время на то чтоб укрепиться, а потом у него перемкнет от амбиций..

Если переворот плохо организован, это еще не значит, что его не было. По вашему и ГКЧП не было и это была лишь ловкая инсценировка Ельцина? Между тем, убито в ходе перестрелок уже более 300 человек, ранено больше тысячи, десятки тысяч арестовано, страна получила удар на миллиарды долларов  - пропали самолеты, корабли, десятки генералов и старших офицеров особенно в ВВС (сколько там хороший летун готовится?), не говоря уж о туризме и общем реноме страны. Ничего себе инсценировочка! Вообще, как вы себе это представляете - путчисты за что погибали, за инсценировку? Попытку использовать некие силы в армии втемную я тоже считаю мловероятными, так как такие игры всегда чреваты и опытные политики никогда в такие игры не играют, - только авантюристы, которые плохо заканчивают. Эрдоган, который уже более 15 лет на плаву в очень сложной стране, явно не похож на авантюриста.

Berenger написал(а):

Имхо эти слухи о тяжелом чемодане сильно преувеличены. Нормальный такой чемодан, вполне себе на колесиках, куда надо туда и катится.. а то что армреслинг иногда на публику так то без разницы.

Совсем нет. У США группа геополитической поддержки состоит их нескольких слоев. Самый близкий слой составляют страны НАТО, требованием к которым значатся вполне конкретные пункты, включающие определенную политическую систему, гарантию определенных прав, тип экономики. Это страны, с которыми у США общие ценности (так они считают) и общие цели в мире. Турция до последнего времени входила в этот ближний круг, хотя с некоторым историческим авансом (считалось, что она двигается постепенно к идеалу атлантического союзника США). Но у США есть и другой слой союзников, с которыми ценности вполне можно и не разделять - к ним отношение уже совсем другое, как к расходному материалу. Им помогают, но и кидают, когда припечет. Можно вспомнить Пакистан, Египет, СА и подобные страны. Турция неудобный чемодан уже хотя бы потому, что она явно перешла во вторую категорию союзников (не разделяющих ценности), а формально числится в первой категории. Это рождает фрустрацию у США, плюс они испытывают сильное давление от европейцев, которые чрезвычайно важны для глобального доминирования США - они не могут просто отмахнуться от туркофобии в Европе. Я уже не говорю про то, что турки всё время ведут свою собственную игру. Взять хотя бы соглашение с Россией о турецком потоке - что это, как не плевок в сторону политики общего сдерживания России? Я не думаю, что США были счастливы, когда узнали, что сделав всё, чтобы торпедировать ЮП через Болгарию он возродился через Турцию. То есть союзничек то сильно добавляет от себя, чего ему из Фашингтона не приказывали. А гегемон такого не любит. Он любит таких как Болгария или Литва, которые ловят каждое слово и сразу берут под козырек.

Berenger написал(а):

Думаю что все немного хуже. До светского государстваТурции очень далеко и оврагов не счесть.

Вообще то государство, основанное Ататюрком было подчеркнуто светским. Это сейчас мы видим постепенное скатывание Турции в исламизм.

Berenger написал(а):

Прекращение помощи ИГИЛ Вы как видите?

Да очень просто. Исходный посыл какой был? Что было бы, если бы переворот удался? А было бы тоже самое, что в Египте, где аналогом Эрдогана является Мурси. Исламисты стали бы врагами государства, начали бы трясти все эти медресе, выросшие по стране за последние годы. А уж ИГИЛ тем более был объявлен врагом Турции хотя бы по идеологическим соображениям. И эрдогановский бизнес ворованной нефтью пошел бы под нож.

0

877

Berenger написал(а):

Только не он и пока не к ГВ видимо, а к эскалации БД на БВ.

Я бы еще рассмотрел вариант "маленькой победоносной войны". С Эрдогана может статься. Тем более что концентрация власти сейчас близка к абсолютной диктатуре.Вот только война должна быть действительно "победоносна". Иначе с таким трудом завоеванный контроль над армией молниеносно улетит.

0

878

Berenger написал(а):

в случае прихода армии к власти скорее был бы тот же хрен только в профиль.

Плюс. Для России действительно ценен не результат переворота, а сам факт подобной заварушки. И внутренними проблемами заняты, и униженные и оскорбленные всегда благодатная почва для вербовки.

0

879

Милош написал(а):

Berenger написал(а):

    Только не он и пока не к ГВ видимо, а к эскалации БД на БВ.

Я бы еще рассмотрел вариант "маленькой победоносной войны". С Эрдогана может статься. Тем более что концентрация власти сейчас близка к абсолютной диктатуре.Вот только война должна быть действительно "победоносна". Иначе с таким трудом завоеванный контроль над армией молниеносно улетит.

Вообще, с репрессируемой армией в войну не лезут. А там уже треть генералитета сидит, а офицеров - тех вообще не пересчитать. ВВС, где заговорщиков было больше всего, практически надолго присели. Та же фигня в ВМФ. Чтобы привести всё в порядок, вырастить "своих" исламистских офицеров, преданных лично Эрдогану, нужно время - минимум 3-5 годиков. А маленькую победоносную войну проводят, когда есть гражданский конфликт - в обществе неспокойно, а вот армия наоборот отмобилизована. Вот тогда военной истерией можно общество пригасить. Тут то ситуация обратная - общество в целом поддерживает Эрдогана, проблема в армии - её чинить надо.

Мне интересна встреча ВВП и Эрдогана. Она покажет с какими мыслями и настроем вышел он из под переворота.

0

880

Турецкая экономика: прогнозируется коллапс НАША АНАЛИТИКА 21 Июля 2016, 12:36 Автор: Дмитрий Докучаев, автор haqqin.az

За шквалом сообщений о путче все как-то позабыли о социально-экономическом положении Турции. Точнее, о том, как сказывается неожиданная перемена политического климата в стране на местной экономике. Анализ экономических аналитиков haqqin.az дает следующую картину, складывающуюся в еще недавно процветающей стране.

Инвесторы в панике

Попытка госпереворота в Турции провалилась, однако вызвала серьезные опасения среди инвесторов в отношении политической стабильности в стране, устойчивости ее экономики и финансовой системы. В финансовых кругах звучит мнение, что последствия неудавшегося мятежа могут обернуться для Турции экономической катастрофой. Дело в том, что на данный момент страна финансирует большую часть всех операций за счет иностранных инвестиций, а инвесторам в первую очередь нужна политическая стабильность и предсказуемость правил игры.

А этого-то сейчас в Турции нет и в помине. Соответственно, инвесторы распродают турецкие активы, опасаясь дальнейшей турбулентности в стране. Экономика страны, остро нуждающаяся в иностранных инвестициях, может столкнуться с резким оттоком капитала.

В результате, по прогнозу агентства Bloomberg, в этом году дефицит бюджета Турции увеличится до 4,5% ВВП. А местный фондовый рынок, отмечает эксперт по развивающимся рынкам лондонской консалтинговой компании Ecstrat Эмад Мостак, может потерять до 20%. Причем независимо от того, как именно Анкара будет решать текущие политические проблемы, а просто потому, что капитал побежит из страны в более «спокойные гавани».

Напомним, нынешняя неделя на Стамбульской фондовой бирже Borsa Istanbul открылась тотальным снижением котировок крупнейших банков и компаний страны. Только за понедельник стоимость акций турецких «голубых фишек» понизилась на 1,5-3,5%, и это при том, что в пятницу она уже просела в среднем на 4%. Такой оказалась сиюминутная плата за путч для турецкой экономики.

Но будут и долгоиграющие последствия, всю глубину которых пока трудно стопроцентно оценить. Уже сегодня ясно, что сильнее всех от политических, мягко говоря, неурядиц пострадали туристические и транспортно-логистические компании. Так, акции национального перевозчика Turkish Airlines, 60% доходов которого приходится на транзитных пассажиров, в начале недели разом подешевели на 5,2%. Чтобы предотвратить дальнейшее ухудшение финансовой ситуации, турецкий Центробанк пообещал предоставить неограниченную ликвидность местным банкам. Успокоить инвесторов попытался заместитель премьера Мехмет Шимшек, заявивший, что «не предвидит никаких продолжительных последствий для экономики, что эффект будет краткосрочным».

Лиру ожидает падение

Между тем, как считают аналитики, непростые испытания ждут национальную валюту Турции. Напомним, в минувшую пятницу, когда только появилась информация о начале путча, курс турецкой лиры рухнул на 4,6%. Правда, в начале этой недели национальная валюта частично отыграла это падение, вернувшись к отметке 2,93 лиры за доллар. Но сегодня лира опять пошла вниз. Эксперты уверены в ее дальнейшем ослаблении, что неизбежно повысит инфляцию и усилит давление на платежный баланс страны.

В целом ситуация с турецкой экономикой достаточно противоречива. С одной стороны, она входит в двадцатку наиболее быстро растущих экономик мира. ВВП в 2015 году прибавил 3,8%, в первом квартале 2016 года – 4,8%, превзойдя прогнозы аналитиков. По росту фондового рынка Турция занимает девятое место на планете в текущем году: увеличение составило за полгода 15%.

По прогнозам Международного валютного фонда, по итогам 2016 года ВВП Турции увеличится на 3,8% — это на 0,6 процентных пункта выше прогнозируемого общемирового экономического роста.

По прогнозам турецкого правительства, экономический рост в 2016 году составит 4,5%. Отметим, что все эти прогнозы давались еще до путча – времени скорректировать свои оценки пока ни у кого просто не было…

Между тем характерной чертой местной экономики является ее зависимость от иностранных инвестиций, с помощью которых компенсируется отрицательное сальдо платежного баланса, которое в 2016 году, по прогнозам Bloomberg, увеличится до 4,5% от ВВП страны. С января по май 2016 года приток иностранного капитала в Турцию составил 15,8 млрд долларов. Из них только 2,3 млрд – прямые иностранные инвестиции, и это вдвое меньше, чем за аналогичный период годом ранее. Инвесторы опасаются вливать средства в долгосрочные инвестпроекты в Турции из-за нестабильности в регионе и противоречивости внешней политики турецкого правительства. И после последних внутриполитических событий, как предсказывают эксперты, эти опасения только усилятся.

Прогнозируется пересмотр инвестиционных планов со стороны иностранных инвесторов. «Турция может стать нелетной зоной для инвесторов на несколько лет начиная с нынешнего времени», - предположил главный инвестиционный стратег американского Key Private Bank Брюс Маккейн. По его словам, турецкие власти, скорее всего, попытаются усилить контроль над национальной экономикой, что приведет к увеличению давления на бизнес. Это, в свою очередь, отпугнет иностранных инвесторов.

Между тем в 2015 году Турция уже столкнулась с максимальным с 2009 года оттоком капитала - он достиг отметки 10 млрд долларов. В этом году масштабы бегства капитала наверняка будут еще больше. О рисках турецкой экономики не устает напоминать и тройка крупнейших международных рейтинговых агентств.

Так, суверенный рейтинг Турции, по мнению аналитиков Fitch и Moody's, находится на самом низком инвестиционном уровне и сейчас поставлен на понижение. Standard & Poor's ставит суверенный рейтинг Турции в одном шаге от «мусорного».

«Геополитическая обстановка ухудшилась. Ключевой кредитной слабостью являются внешние факторы», – говорится в последнем сообщении Fitch.

Не время для туризма

Одной из отраслей, которые являлись крупным источником иностранной валюты в Турции, считается туризм. Еще пару лет назад на долю этой отрасли приходилось, по разным оценкам, 5-6% ВВП страны. Но на фоне частых терактов и обострения отношений с Россией (после сбитого самолета) поток туристов в Турцию сильно сократился. Россия с конца ноября 2015 года по июнь 2016 года запрещала продажу организованных турпоездок в Турцию и осуществление чартерного авиасообщения. С января по май 2016 года Турцию посетили 8,3 млн иностранных туристов, что на 23% меньше, чем за аналогичный период годом ранее, свидетельствует статистика турецкого Министерства туризма.

Всего же в 2016 году турецкая туротрасль может недосчитаться до 15 млрд долларов, прогнозирует глава турецкой Ассоциации инвесторов в туризм (TYD) Мурат Эрсой. И это станет серьезнейшим ударом по всей экономике страны, если учесть, что в 2015 году туризм принес в нее около 31,5 млрд долларов.

Кроме того, по оценкам главы Торгово-промышленной палаты Антальи Давута Четина, туротрасль Турции может лишиться до 80-100 тысяч рабочих мест в 2016 году из-за сокращения турпотока. Турция слишком велика и слишком связана с международными экономическими коммуникациями, чтобы такого рода потрясения не беспокоили окружающий мир.

Глобальные рынки не пострадают

Попытка военного переворота в Турции может отразиться на мировых рынках нефти, поскольку страна занимает важнейшую географическую позицию для каналов, по которым топливо из России, с Ближнего Востока и из Центральной Азии поставляется в Европу. Как отмечает The Financial Times, в 2013 году порядка 2,9 млн баррелей нефти и нефтепродуктов в день перевозилось танкерами через турецкие проливы между Средиземным и Черным морями, что на тот момент составляло примерно 3% общего объема мировых поставок.

Кроме того, через страну проходят два важных нефтепровода: один - из Азербайджана, второй - из Ирака. Конечной точкой этих каналов является порт Джейхан на Средиземном побережье. Общая пропускная способность этих нефтепроводов составляет порядка 2,7 млн баррелей в день, однако на деле поставки были значительно ниже.

Отчасти это объясняется сдержанной политикой Азербайджана, отчасти - регулярными нападениями на нефтепроводы на турецкой территории. Во всяком случае, в прошлом году экспорт Азербайджана через Турцию составлял 720 тысяч баррелей в день, из Ирака - около 600 тысяч баррелей. Кроме того, Турция давно намеревается повысить свою значимость для Европы на газовом рынке. В 2013 году компания BP и партнеры договорились о строительстве двух газопроводов из Азербайджана в Италию. Проект получил название «Южный газовый коридор». Первые поставки газа через Турцию по этому маршруту запланированы на конец 2019 года.

Однако говорить о том, что все эти проекты, как действующие, так и запланированные, оказывают какое-то существенное влияние на глобальные рынки нефти и газа, не приходится. Во всяком случае, если сразу после событий 15 июля нефть начала дешеветь – впрочем, не слишком существенно, то затем она довольно быстро скорректировалась вверх до уровня 48 долларов за баррель.

Словом, мировая экономика вряд ли почувствует на себе серьезное влияние турецких событий - все-таки это не та величина в глобальном масштабе, чтобы всерьез и надолго обрушивать рынки. Наверное, возможное замедление темпов экономического роста в Турции чуть-чуть затормозит и общемировой рост, но вряд ли больше, чем на доли процента.

Отредактировано Bakrabo4iy (2016-07-21 13:19:42)

0

881

Маша Купина написал(а):

Вполне предсказуемый и рациональный выбор.

только нюансы как всегда портят якобы рацио

0

882

Старшина ПВ написал(а):

. Тут то ситуация обратная - общество в целом поддерживает Эрдогана, проблема в армии - её чинить надо.

общество в целом слишком неоднородно. партия Эрдогана проиграла весной выборы, и только после мобилизации админресурса- подкупа, манипуляций и угроз смогла выйти вперед повторно.
в условиях ЧП ,общество не имея возможности выпустить пар в политической плоскости, пойдет более радикальным путем. вероятность распада государства при этом растет.

0

883

gvardeez написал(а):

чтобы наиболее эффективно и быстро предпринять шаги для обеспечения прав и свобод граждан  », - приводит РИА Новости слова Эрдогана.

Вице-премьер: В Турции приостановят действие Европейской конвенции по правам человека
21 июля 2016, 14:07

Действие Европейской конвенции по правам человека в Турции будет приостановлено. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на вице-премьера страны Нумана Куртулмуша.

0

884

Вице-премьер Куртулмуш также указал, что "выявлены структурные и индивидуальные просчеты в работе разведки" в контексте получения информации и принятия мер в отношении подготовки путча. Куртулмуш опроверг ранее появившуюся в СМИ информацию о якобы потерянных или скрывшихся после путча кораблях ВМС Турции. "Потерянного военного транспорта у армии не выявлено", - сказал он.
Относительно вопроса о следствии над двумя пилотами, которые участвовали в путче и причастны к удару по российскому Су-24 24 ноября 2015 года, Куртулмуш заявил, что, "возможно, прояснятся новые подробности".

0

885

А вот одна из версий по раскладам в турецком обществе:

Треть турецких граждан уверены, что за неудавшейся попыткой военного переворота стоит сам президент страны Реджеп Тайип Эрдоган. Таковы результаты соцопроса, проведенного британской исследовательской компанией Streetbees, сообщает The Financial Times.  около 50 процентов опрошенных выразили уверенность в том, что за мятежом стоит исламский оппозиционный проповедник Фетхуллах Гюлен, 10 процентов считают, что путч осуществила небольшая группа военных, около пяти процентов подозревают США и ЦРУ, отмечает The Financial Times.

В опросе приняли участие около 2,8 тысячи граждан Турции.

Не понятно правда, насколько релевантно исследование, сделанное английской фирмой. И осталось за кадром самое главное, распределение среди потенциально активной части общества. "Болото" может думать что угодно, но пытаться менять оно ничего не будет .

0

886

Милош написал(а):

"Болото" может думать что угодно, но пытаться менять оно ничего не будет .

Вот и стал Эрдоган
победителем ,
Всех турецких городов повелителем .
Покорилися турки усатому .
( Чтоб ему провалиться ,
проклятому ! )

Он рычит , и кричит ,
И усами шевелит :
" Погодите , не спешите ,
Я теперь вас проглочу !
Проглочу , проглочу , не помилую .

Эрдоганище , Эрдоган ,
Эрдогашечка ,
Жидконогая
козявочка - букашечка .

Отредактировано losharic (2016-07-21 16:56:32)

0

887

losharic написал(а):

)

:) В точку!

0

888

Старшина ПВ написал(а):

Если переворот плохо организован, это еще не значит, что его не было. По вашему и ГКЧП не было и это была лишь ловкая инсценировка Ельцина?

Имхо было адресное послание, чтобы адресат задумался. Плюс сбить рост экономики. С ГКЧП и Ельциным аналогии  никакой не вижу.

Старшина ПВ написал(а):

Между тем, убито в ходе перестрелок уже более 300 человек, ранено больше тысячи, десятки тысяч арестовано, страна получила удар на миллиарды долларов  - пропали самолеты, корабли, десятки генералов и старших офицеров особенно в ВВС (сколько там хороший летун готовится?), не говоря уж о туризме и общем реноме страны. Ничего себе инсценировочка!

Я не говорил, что это была инсценировка.

Старшина ПВ написал(а):

Вообще, как вы себе это представляете - путчисты за что погибали, за инсценировку? Попытку использовать некие силы в армии втемную я тоже считаю мловероятными, так как такие игры всегда чреваты и опытные политики никогда в такие игры не играют, - только авантюристы, которые плохо заканчивают. Эрдоган, который уже более 15 лет на плаву в очень сложной стране, явно не похож на авантюриста.

Эрдоган похож на человека, которого планомерно загоняют в угол. Собственно, уже загнали. Путчисты погибли как всегда, за чьи-то цели и задачи. Солдат вообще видимо ни о чем не предупреждали, просто отправили на бойню.

Старшина ПВ написал(а):

У США группа геополитической поддержки состоит их нескольких слоев.

Да, есть такой театр ) В первом слое этого театра идут ключевые страны ЕС, которым влупили по полной волну мигрантов, а сейчас продавливают продовольственное соглашение. Это видимо и называется у штатов "общие цели и интересы". На деле все страны-союзники штатов  делятся по признаку сложно или легко на них надавить.

Старшина ПВ написал(а):

плюс они испытывают сильное давление от европейцев, которые чрезвычайно важны для глобального доминирования США

Штаты испытывают сильное давление от европейцев?? Это сильный перебор. Плевать штатам на европейцев, европа нужна им только как управляемая европейский плацдарм, точка присутствия. И вы же не думаете, что брексит это "волеизъявление народа"? )

Старшина ПВ написал(а):

То есть союзничек то сильно добавляет от себя, чего ему из Фашингтона не приказывали. А гегемон такого не любит. Он любит таких как Болгария или Литва, которые ловят каждое слово и сразу берут под козырек.

Нет разницы, политику можно делать в обоих случаях.

Старшина ПВ написал(а):

Вообще то государство, основанное Ататюрком было подчеркнуто светским. Это сейчас мы видим постепенное скатывание Турции в исламизм.

Турция примерила на себя чужой "светский" кафтан, но от этого не стала светской в нашем обыденном понимании. А процессы перехода от султаната к республике очень похожи на те, которые происходили в России с 17 года, в том числе в религиозных вопросах. Не знаю, как было в Турции, но Россию эти процессы отбросили назад на десятилетия.
Кроме того, "скатывание в исламизм" все больше напоминает СМИшную страшилку, поскольку никто видимо внятно не может сказать чем плох ислам  вообще и медресе в частности. Или Вы полагаете, что турки -исламисты нацепят флаги ИГИЛ и начнут резать всех вокруг, а турки-ататюрки будут тихо сидеть в библиотеках? В 30-60 годы нарастающей силой СССР пугали западных обывателей, теперь то же видимо происходит с исламом.

Старшина ПВ написал(а):

Да очень просто. Исходный посыл какой был? Что было бы, если бы переворот удался? А было бы тоже самое, что в Египте, где аналогом Эрдогана является Мурси. Исламисты стали бы врагами государства, начали бы трясти все эти медресе, выросшие по стране за последние годы. А уж ИГИЛ тем более был объявлен врагом Турции хотя бы по идеологическим соображениям. И эрдогановский бизнес ворованной нефтью пошел бы под нож.

Как просто все..Турция не Египет, поэтому то же самого бы не было при любых раскладах.

0

889

Милош написал(а):

Не понятно правда, насколько релевантно исследование, сделанное английской фирмой.

она его лишь оплатила и задала  методику, остальное делают местные.

В опросе приняли участие около 2,8 тысячи граждан Турции.

точность  2-3 процента.
те  сумарный расклад близок к партийным парламентским рейтингам акп.

0

890

Berenger написал(а):

Я не говорил, что это была инсценировка.

Ну а что было то? Эрдоган использовал людей в темную? То есть был кто-то в армии, который по поручению Эрдогана сыграл роль попа Гапона, т.е. нашел и собрал недовольных и направил их на "переворот", который власти уже ждали и готовились? Не кажется, что слишком замысловато и вообще - опасно? Это больше на теорию заговоров похоже, чем на реальность. Никакой реальный политик на такое не пойдет, просто потому, что вдруг что-то пойдет не так (к перевороту присоединится слишком много, вмешаются какие-нибудь внешние факторы или вообще народ поддержит) - политики в такие спички на бензоколонке не играют. Когда речь идет о социуме - никто ничего не гарантирует.

С ГКЧП и Ельциным аналогии  никакой не вижу. Путчисты погибли как всегда, за чьи-то цели и задачи. Солдат вообще видимо ни о чем не предупреждали, просто отправили на бойню.

Ну хорошо. А декабристы - это был переворот или инсценировка? Ведь там тоже солдаты не понимали, зачем они вышли.

Нет разницы, политику можно делать в обоих случаях.

Разница есть и очень большая. Если союзничек каждый раз добавляет сильно от себя не посоветовавшись, то контролировать конечный результат становится крайне сложно, если вообще возможно.

Berenger написал(а):

Штаты испытывают сильное давление от европейцев?? Это сильный перебор. Плевать штатам на европейцев, европа нужна им только как управляемая европейский плацдарм, точка присутствия. И вы же не думаете, что брексит это "волеизъявление народа"? )

Испытывают. Да, Европа находится под сильным политическим влиянием США из-за огромной работы проведенной в 90-е и 00-е годы по внедрению новых элит в европейских странах. Но в общем и целом этот регион остается крайней сложным для ПРЯМОГО влияния в стиле "нажал кнопку - получил результат". США сильно возражали против брексита, Обама перед референдумом обратился напрямую к британцам, но те поступили по своему. Точно также в данный момент увязли переговоры по общей свободной зоне. Германия вроде самая послушная из всех, но упрямо, кося под глухонемого, продвигает Северный поток, который как кость в горле для Фашингтона. Примеров очень много. Европа - очень сложная зона для политики США.

Berenger написал(а):

все больше напоминает СМИшную страшилку, поскольку никто видимо внятно не может сказать чем плох ислам  вообще и медресе в частности.

Страшен не ислам сам по себе, а политический ислам - исламизм. Когда религия становится идеологической и политической доктриной - это явно не является страшилкой. Можно, конечно, успокаивать себя, что тут (партия Эрдогана) мы имеем дело с умеренным исламизмом, но в условиях хаоса давно уже замечен закон скатывания по идеологической плоскости к самому крайнему течению в этой плоскости. Что собственно события в Сирии и показали - никто уже не может понять где там умеренные, а где неумеренные.

0

891

Старшина ПВ написал(а):

Ну а что было то? Эрдоган использовал людей в темную?

Да не Эрдогана это рук дело..
В остальном ладно, время покажет.

0

892

Старшина ПВ написал(а):

ослабление давления на Сирию

С чего бы? Патроны турецкой военщины как раз поддерживают самые антиасадовские силы, почему от этого должны отлынивать их подшефные? Как бы не вышло наоборот. А заленые для Асада более опансый и трудный враг (им все помогают), чем ИГИЛ (от которого отернулись даже союзники)... и не менее кровожадный, кстати. А ИГИЛ Эрдоган давно уж не поддерживает (а даже наоборот, в открытую воюет), сосредоточившись на помощи зеленым.

0

893

Маша Купина написал(а):

Патроны турецкой военщины как раз поддерживают самые антиасадовские силы

Это голословно и требует аргументации. Вы как раз повторяете свежие перлы эрдогановской пропаганды, которая объявила, что "летчик сам принял решение сбивать самолет" и готовится его показательно казнить. А все ухудшение отношений с Россией свалить на армейцев. Конечно, их уже не жалко - всё равно казнить будут, можно всё на них списать. Но с чего бы это одним сторонникам светского режима нападать на соседний светский режим?

Отредактировано Старшина ПВ (2016-07-21 21:44:55)

0

894

Да, имхо, туркам на восстановление боепособности армии отведено полгода - год, больше они себе позволить не могут, сейчас курды опять пойдут в атаку, экономика начнет хромать.. это при лучшем раскладе для турков. При худшем будут еще неожиданности.. и уже не до августа. Надо сказать как-то не складывается все это в реальность.. как можно выстроить армию после таких чисток? Нет, конечно можно, но это все же больше похоже на пороховую бочку, которую поджечь можно в любой момент, поскольку никто ничего не забудет.

Отредактировано Berenger (2016-07-21 21:53:39)

0

895

Старшина ПВ написал(а):

Это голословно и требует аргументации.

Под патронами армейцев имею в виду американцев. Надеюсь ихняя поддержка зеленых не требует дополнительной аргументации и фактуры?
А по поводу смолета, так не думаю, что они сильно сопротивлялись этому приказу. Если Эрдо - циничный и беспринципный ублюдок, то военщина - идейные русофобы и западные подстилки.

Отредактировано Маша Купина (2016-07-21 22:00:58)

0

896

Старшина ПВ написал(а):

Это голословно и требует аргументации. Вы как раз повторяете свежие перлы эрдогановской пропаганды, которая объявила, что "летчик сам принял решение сбивать самолет" и готовится его показательно казнить. А все ухудшение отношений с Россией свалить на армейцев. Конечно, их уже не жалко - всё равно казнить будут, можно всё на них списать. Но с чего бы это одним сторонникам светского режима нападать на соседний светский режим?

Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 21:44:55)

светский- это не советский. Нападут, когда из-за лужи прикажут... ;)
В Иране вроде, режим совсем даже не светский, а светскому режиму Асада помогают.

0

897

Суд в Греции в четверг, 21 июля, приговорил восьмерых бежавших в страну турецких военных к двум месяцам лишения свободы каждого по обвинению в незаконном въезде на территорию Греции. В качестве смягчающего обстоятельства признан тот факт, что все осужденные действовали под угрозой, передает DW.
Пилот турецкого вертолета был оправдан по дополнительному обвинению в нарушении полетных правил, а семеро остальных — по обвинению в пособничестве данному нарушению.
Исполнение наказания отложено на три года, однако все осужденные останутся под стражей на время рассмотрения их ходатайств о предоставлении политического убежища. Анкара требует экстрадиции этих военных, называя их предателями и "террористическими элементами" и обещает судить по обвинению в причастности к попытке государственного переворота.
Восемь турецких военных — три майора, три капитана и два старшины - бежали в Грецию на вертолете Black Hawk 15 июля. Они подали в Греции сигнал бедствия и попросили разрешения на экстренную посадку, которое было им предоставлено. Беглецы отрицают причастность к попытке путча в Турции. Они заявили, что ничего не знали о попытке переворота и решили бежать после того, как их вертолет несколько раз попал под обстрел и они узнали из интернета, что в Турции без разбора арестовывают всех людей в военной униформе.
В Греции обещали быстро рассмотреть их ходатайства об убежище. Адвокат турецких военных заявил, что у его подзащитных все основания опасаться за свою жизнь в случае экстрадиции в Турцию.

0

898

Маша Купина написал(а):

Патроны турецкой военщины как раз поддерживают самые антиасадовские силы, почему от этого должны отлынивать их подшефные?

По той же причине, что и египетские военные стараются в сирийские дела сильно не лезть, несмотря на то что Египет сейчас очень сильно зависит от саудовской помощи, да и американскую продолжают получать. У них исторически слишком сильна аллергия на политический ислам в любом виде. В результате Египет конечно не выступает открыто против антиасадовской политики своих патронов, но по крайней мере не оказывает им прямую помощь и т.д.

P.S. Но через Турцию, даже в случае успешного переворотам, все-равно бы шли поставки оружия и пр. боевикам, так как территория Турции тут слишком важное значение имеет. Просто сейчас в этом активно участвует и сама Турция с союзным Катаром, а после бы переворота там контроль над поставками перехватили бы США и Саудиты. В результате сменились бы основные получатели помощи..

0

899

Telegraph: Erdoğan'ın 'karşı darbesi', NATO'ya ihraçtan başka seçenek bırakmayabilir
Тёрки с пендосами.Нагнетают.Типа из-за Инджирлик.
"Нынешнее состояние показывает насколько Турция достойна остаться в НАТО.Раньше мы закрывали глаза на те политические проблемы в Турции ,чтобы она не оказалась в сфере влияния России и  средневосточных арабских диктаторов.Но всякому терпению есть предел"-заявляет Джон Керри для Телеграф
  http://www.samanyoluhaber.com/telegraph … i/1262139/

0

900

Bakrabo4iy написал(а):

"Нынешнее состояние показывает насколько Турция достойна остаться в НАТО.Раньше мы закрывали глаза на те политические проблемы в Турции ,чтобы она не оказалась в сфере влияния России и  средневосточных арабских диктаторов.Но всякому терпению есть предел"-заявляет Джон Керри для Телеграф

Ну вот же открытое признание, что чемодан без ручки. Аргументация, конечно, прелестная - всё, что делает США - направлено прежде всего против России. А еще недавно либерасты нас убеждали, что мы никто и звать нас никак в мире и США нас просто не замечает. Всё оказалось бутафорией: замечает и еще как.

0