СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турция

Сообщений 691 страница 720 из 976

691

Судей столько же сколько солдат...
Смешно.

0

692

MSD написал(а):

Судей столько же сколько солдат...
Смешно.

Тут просто в кучу все валят, более 3000 военных - это именно задержаны, а большинство судей и губернаторов пока просто сняли с должностей.

0

693

Navigator написал(а):

Есть Управление по делам религии Турции, по-моему его руководитель в ночь попытки переворота призвал всех выходить на улицы в поддержку Эрдогана, назвав это религиозным долгом.

Молодец какой - видать рассчитывает со временем на что-то большее, чем просто "начальник управления"...

ПС - спасибо за ответ.

0

694

Fritz написал(а):

Не поддержали путч идиоты, а их все равно вырежут на всякий случай...

Похоже что в обе стороны шли утечки информации и выступления начались вынужденно и без нужной подготовки. Поэтому огромное количество офицеров готовых выступить на стороне хунты элементарно оказались не извещены. Самое главное, что не смогли сделать путчисты - перехватить информационные потоки. Думаю, все обратили внимание, что первый день почти вся информация шла выгодная Эндоргану. Действия путчистов "пиарились" только в таких видео как расстрел парламента и обстрел толпы с вертолета.

0

695

Викиликс анонсировало обнародовать утечку из 100тыс писем по Турции...сказали будет жарко.
мятежники видать поделились-подстраховались.

0

696

Милош написал(а):

Самое главное, что не смогли сделать путчисты - перехватить информационные потоки.

Самое главное - они не смогли устранить Эрдогана, а всё остальное уже производные.

0

697

Vortex написал(а):

Викиликс анонсировало обнародовать утечку из 100тыс писем по Турции...сказали будет жарко.
мятежники видать поделились-подстраховались.

Ну сейчас самое время разжигать, пока Эрдоганыч свою власть окончательно не зацементировал.
Будем посмотреть...

0

698

MSD написал(а):

Ну сейчас самое время разжигать, пока Эрдоганыч свою власть окончательно не зацементировал.
Будем посмотреть...

Ставлю на то, что весь пар выйдет в свисток.
Распространителей документов объявят мерзкими подстрекателями и пособниками мятежа, заблокируют н-ное количество сайтов для доступа с территории Турции, тех кто будет слишком возмущаться обвинят в связах с хунтой и ликвидируют.

0

699

Антипов тут правильно сказал одну вещь, даже сейчас если бы удалось просто любым способом устранить Эрдогана (подрыв, выстрел, что угодно), все может еще получиться, думаю пол страны ох..ло от таких репрессий.

Отредактировано Fritz (2016-07-18 14:43:53)

0

700

Poleshuk написал(а):

А кто-нибудь в курсе - если какая религиозная мусульманская иерархия в Турции?
Ну есть, к примеру, кто-то навроде верховного муфтия Турции?

В исламе, как выясняется, вообще нет как таковой официальной иерархии, вот в чем самая жесть. Существует масса "ученых", более или менее авторитетных в глазах верующих, каждый из них может по любому вопросу доносить до верующих свое авторитетное мнение. У каждого есть своя аудитория, которая признает его авторитет, а авторитет прочих может как признавать, так и и не признавать. Т.е. практически по любому вопросу может найтись фракция, которая будет "не как все", и дать ей руководящие указания невозможно.

Конкретно в османском халифате (до революции Ататюрка) была должность шейх-уль-ислама, формально являвшегося главным должностным лицом по делам религии. После революции и "отделения от государства" должность упразднилась. Сейчас каждый прислушивается к "авторитетным богословам" в меру своего разумения (и, что не менее важно, в меру своих материальных интересов).

0

701

CB_2 написал(а):

В исламе, как выясняется, вообще нет как таковой официальной иерархии,

не в исламе, а традиции того или иного народа. у нас таки есть

0

702

CB_2 написал(а):

В исламе, как выясняется, вообще нет как таковой официальной иерархии, вот в чем самая жесть. Существует масса "ученых", более или менее авторитетных в глазах верующих, каждый из них может по любому вопросу доносить до верующих свое авторитетное мнение. У каждого есть своя аудитория, которая признает его авторитет, а авторитет прочих может как признавать, так и и не признавать. Т.е. практически по любому вопросу может найтись фракция, которая будет "не как все", и дать ей руководящие указания невозможно.

Конкретно в османском халифате (до революции Ататюрка) была должность шейх-уль-ислама, формально являвшегося главным должностным лицом по делам религии. После революции и "отделения от государства" должность упразднилась. Сейчас каждый прислушивается к "авторитетным богословам" в меру своего разумения (и, что не менее важно, в меру своих материальных интересов).

Понято.

0

703

Poleshuk написал(а):

Самое главное - они не смогли устранить Эрдогана, а всё остальное уже производные.

Вот интересно старший адъютант просто не сделал вовремя "Ку" перед хозяином или это тот самый информатор из ближнего круга.Если второе то провал операции по устранению полностью на нем вследствие несвоевременной информации о передвижениях Пердо.

0

704

Poleshuk написал(а):

Самое главное - они не смогли устранить Эрдогана, а всё остальное уже производные.

Согласен. Но тогда без информрессурса - стопроцентная гражданская война. А вот даже и при живом Эрдогане но полном информконтроле его можно было бы "умертвить" на сутки где-то. Этого хватило бы для закрепления. В общем, вероятность ГВ была очень высока. И пассивность многих кемалистов во многом объясняется тем, что они это хорошо понимали. А ущерба своей стране они не желают точно. А больгшинство чиновников пойдет за тем, кто сильнее.

0

705

Милош написал(а):

А больгшинство чиновников пойдет за тем, кто сильнее.

Пойдут.
Кого живым оставят.

0

706

Vortex написал(а):

похоже ес просто слило мятежников, в обмен на болтовню.

Разумеется, они всегда так делают.

0

707

Если я правильно перевёл слова Керри, то Турция на грани Туркексита (из НАТО).

0

708

А возможно гипотетически допустить что Эрдо настолько отупел что пытается играть независимым игроком типа Кадафи или Хусейна?

0

709

Интересно о событиях ночи неудачного переворота на Анадолу написано:
В ночь попытки переворота в Турции, организованной группой военных - членов террористической организации Фетхуллаха Гюлена, ряд пилотов и технического персонала, выступающие против действий путчистов, отказывались совершать полеты и заправлять самолеты боеприпасами и топливом.
Один из пилотов, не участвовавший в попытке переворота, в ночь переворота был избит, некоторые другие сбежали с базы.

Через двое суток после неудачной попытки переворота проясняются все новые детали событий, произошедших в ночь 15 июля на 4-й авиабазе «Акынджы» ВВС Турции, превращенной сторонниками провалившегося переворота в штаба действий.

Согласно полученной информации, в безуспешности попытки переворота немаловажную роль сыграл решительный протест многих военнослужащих ВВС Турции.

Персонал авиабазы», ответственный за заправку самолетов топливом и боеприпасами, обманули, заявив, что «предстоит важная операция ради будущего Турции». Была проведена заправка истребителей.

К плану переворота были привлечены также некоторые офицеры, находящиеся на базе для участия в учениях.
На базу «Акынджы» были также вызваны пилоты с других авиабаз.

Был избит один из офицеров в ранге майора, который отказался участвовать в событиях и пилотировать истребитель. Некоторые пилоты совершили попытку побега с базы.

- Пилоты не выходили на связь

Самолеты, поднявшиеся на воздух с авиабазы «Акынджы», были выявлены радарами.
После этого с истребителями F-16 попытались связаться по рации, но пилоты долгое время не отказывались выйти на связь.
В итоге им было направлено предупреждение о незаконности полетов.

На требование вернуться на базу пилоты ответили, что «Мы имеем приказ командования ВВС», после чего закрыли канал связи.
На связь не выходила также служба связи 4-й авиабазы «Акынджы».

Командовал 141-й воздушной флотилией с позывным «Курт» зять бывшего командующего ВВС Турции Акына Озтюрка полковник Хакан Каракуш. Начальником штаба 143-й воздушной флотилии с позывным «Онджел» был офицер, который некоторое время работал пресс-секретарем Озтюрка.

-Тем, кто отказывался загружать боеприпасы, угрожали оружием

Также выяснилось, что приказы командования по заправке самолетов не выполнялись.
В ответ, техническому персоналу, отказывающемуся загружать самолеты боеприпасами, начали угрожать оружием.
Некоторые военные даже избитыми, под разными предлогами, пытались задержать полеты самолетов.

- Персонал, не пожелавший выдать топливо, покинул базу

Путчисты в течение некоторого времени испытывали нехватку топлива для самолетов.

Некоторые офицеры, отказались выдавать топливо самолетам, а после первых полетов, покинули базу.
Для поддержки самолетов, поддерживавших сторонников переворота, из базы ВВС в Адане вылетели два самолета-заправщика. Заправив самолеты в воздухе, путчисты продолжили полеты.

В ответ власти отдали приказ о предотвращении действий пилотов-путчистов. С различных авиабаз были подняты истребители, которые вынудили
приземлиться самолеты-заправщики.

Один из самолетов приземлился сразу, другой отказался приземляться и направился в сторону Черного моря. После предупреждения, что самолет будет сбит, он тоже приземлился.

Чтобы помешать самолетам путчистов, из Эскишехира в столицу вылетели самолеты F-4. Они нанесли удары по взлетно-посадочной полосе Акынджы, таким образом, предотвратив возможность новые полетов.

Кроме того, на взлетно-посадочной полосе были уничтожены некоторые вертолеты.

Пилоты, принявшие участие в перевороте, в связи с отсутствием топлива, в сопровождении самолетов были вынуждены приземлиться на базы, находящиеся за пределами Анкары.

0

710

prokopi написал(а):

А возможно гипотетически допустить что Эрдо настолько отупел что пытается играть независимым игроком типа Кадафи или Хусейна?

Флаг в руки и барабан на шею. С такими проще работать. Вытащить Турцию из НАТО  это геополитическая победа не знаю даже какого уровня.

0

711

Комментируя тему экстрадиции Гюлена, госсекретарь США сказал:
«Президент Эрдоган потребовал экстрадиции Гюлена во время своего выступления. Я сообщил главе МИД Турции, что обращение должно быть юридически обоснованным и официальным. Также сказал, что в данном обращении должны присутствовать доказательства, а не обвинения».
«Нам должны быть представлены доказательства, которые соответствуют юридической системе многих стран. Если доказательства будут соответствовать этим стандартам, то у США не будет каких-либо причин действовать вне рамок соглашений об экстрадиции. К нам не поступало официального обращений. Не предоставлены доказательства. Мы не действуем против соглашений» 

0

712

Vortex написал(а):

уже пишут что "мирно" отрезавший аскеру голову был из "умереных"
Отредактировано Vortex (Вчера 00:32:41)

Голова на месте.
http://s1.uploads.ru/t/1GDaw.jpg
http://sa.uploads.ru/t/nd9aJ.jpg

0

713

KORVIN написал(а):

Комментируя тему экстрадиции Гюлена, госсекретарь США сказал:
«Президент Эрдоган потребовал экстрадиции Гюлена во время своего выступления. Я сообщил главе МИД Турции, что обращение должно быть юридически обоснованным и официальным. Также сказал, что в данном обращении должны присутствовать доказательства, а не обвинения».
«Нам должны быть представлены доказательства, которые соответствуют юридической системе многих стран. Если доказательства будут соответствовать этим стандартам, то у США не будет каких-либо причин действовать вне рамок соглашений об экстрадиции. К нам не поступало официального обращений. Не предоставлены доказательства. Мы не действуем против соглашений»

Турки пишут, что запрос уже отправлен:

Соглашение об экстрадиции преступников и взаимной правовой помощи по уголовным делам было подписано между Анкарой и Вашингтоном еще 7 июня 1979 года. Документ вступил в силу 1 января 1981 года и регулирует процесс экстрадиции преступников между двумя странами.

Данный документ четко предписывает, что преступление, направленное против главы государства или правительства, а также членов их семей, не подпадает под категорию «политическое преступление».
Отметим, что американская сторона до сегодняшнего дня называла причиной отказа экстрадиции Фетхуллаха Гюлена его политические взгляды.
Однако тот факт, что Гюлян является лидером неудачного военного переворота, снимает все преграды на пути его законной экстрадиции.

...республиканская прокуратура города Анкара уже направила в органы правосудия США досье на Фетхуллаха Гюлена - подозреваемого в причастности к деятельности террористической организации Фетхуллаха Гюлена / «параллельного государства» (FETÖ/PDY).

0

714

prokopi написал(а):

А возможно гипотетически допустить что Эрдо настолько отупел что пытается играть независимым игроком типа Кадафи или Хусейна?

"независимые" игроки на самом деле играли на противоречиях между двумя блоками, опираясь на один из них. Все они посыпались когда запад решил что является единоличным правителем всей земли. Эрдоган шел к личной диктатуре считая что ценность Турции для НАТО дает ему полную индульгенцию. Как только стало ясно что крестовый поход на Россию откладывается, Эрдо почувсвовал себя очень неуютно и попытался работать на опережение.
Происходившее и происходящее в Турции в любом случае урон для Запада. Класический цугцванг при котором при котором придется выбирать между плохим и очень плохим развитием ситуации. Им остается только надеяться на мощь своей пропагандистской машины. И то, в области максимальной изоляции происходящего в Турции от глаз европейского и американского обывателя. И готовить возможности для смены Эрдогана. Хотя к этому путчу, уверен, иностранные спецслужбы никакого отношения не имели.

0

715

prokopi написал(а):

Эрдо настолько отупел что пытается играть независимым игроком типа Кадафи или Хусейна?

у турции армия в разы сильнее чем приведенные примеры, так что бояться особо нечему

0

716

EDDISON написал(а):

у турции армия в разы сильнее чем приведенные примеры, так что бояться особо нечему

Я вас умоляю...

0

717

Bitnik написал(а):

Я вас умоляю...

Технически сильнее, да.  В остальном имхо наши друзья сирийцы могут дать фору аскерам. Шпекать Наташ и резать мирняк они ок в остальном просто исторически - говно.

На уровне саудитов. Выдать курдам вооружения как фрименам Йемена...

Отредактировано Dark (2016-07-18 16:01:33)

0

718

EDDISON написал(а):

у турции армия в разы сильнее чем приведенные примеры, так что бояться особо нечему

Дык и тут рецепт давно известен - если кто-то слишком силён, чтобы взломать его снаружи, начнут шатать изнутри. Слабое место - курды, сильное место - поддержка народа, соответственно, слабым местом выбьют сильное - начнут натравливать курдов на теракты, пока народ это не зае**т. Опять же бонусом можно натравить еврошестерок, которые сначала заставят Турцию вложиться баблом в трубопроводы и совместные проекты, а потом откажутся от участия "у вас там курдов обижают, мы с вами не будем сотрудничать". Можно ужесточить визовый режим ещё с Германией, чтобы гастарбайтеры не лезли, и тогда молодёжь Турции начнёт волноваццо и бесиццо от ничегонеделания. Свалить может и не свалят, но ослабить - ослабят, а слабый противник - всё равно, что побежденный.

0

719

Dark написал(а):

Технически сильнее, да.

Технически сильнее только в плане ВВС и конечно ВМФ. Сухопутные войска на уровне Иракской армии (при хронологическом соотношении конечно же). А ПВО вообще никакое. По-этому если США и Ко вдруг впрягутся в раздербание Турции по классическому сценарию с воздуха, то встретят тот же уровень сопротивления, что и от Иракцев. А тем более сейчас, когда ВВС обескровленны и обескураженны.

0

720

Poleshuk написал(а):

Если я правильно перевёл слова Керри, то Турция на грани Туркексита (из НАТО).

не правильно, кто чёрное море будет охранять в нато?

0