Кузя.. который еле жив? Что же вы 1123 и 1143 не вспоминаете, которые угробили на рейде работой своей ЭУ, а потом сплавили в Китай-Индию? Петр... тоже стоят по углам, ждут своего часа.. апогей концепции рейдера.. который без прикрытия авиацией не проживет в океане.. 956.. которые планомерно исчезают... 1155 которые стали модифицировать в 11555, ибо такой большой и не универсальный на конец 20 в. выглядит странно.. ну и далее в том же духе.  Корабли-кубики, не способные составить иной пазл, кроме одного.

тут верно подмеченно, особенно деньги тратить... не на себя...
а вообще думается в смутное время флот страдает больше всего... вспомнить хотя бы историю...

Если уже говорить по честному возмите состав флота на 90-й г и 2000 и сравните, если корабли не ремонтировать, а имено так было, смогут они выжить???, если корабли с 60% выполненым ремонтам списывали и продавали, это правильно делали, посмотрите состав списаных и проданых кораблей. Универсальность! Вы думаете это нынешнее, после 90-х покаление руководство ВМФ придумало??  Это всё наработки 70-х 80-х. И в 80-х был апогей флота, а потом его быстренько загубили и не Горшков это сделал. Радостно видеть как наше государство спасает, ну для примера флагман отечественого автомобилестроения Автоваз не способного ничего сделать полезного, а не флагмана ВМФ Кузнецова Вобщем Трамп я с вами категорически не согласен, раньше флот был и я рад что мне довелось служить в то время, когда в одном СЗМ группировались до 50 вымпелов, ЭТО О МНОГОМ  говорит
С уважением

После революции лучше было?

Универсальность появилась по влиянием в т.ч. и иностранных образцов, до этого у нас (при Горшкове) делали БПК и РКР в водоизмещении эсминца, не сильно озадачиваясь приданием им универсальности за счет различных комплексов оружия, а вот потом появились Спрюенсы и т.д. и оказалось что можно делать не только 1144, чтобы вместить все в одном корпусе. Если уж массогабариты страдают, то вместо втискивания в корпус эсминцы УРО, создавая РКР пр.58, можно было сделать 1164 на 25 лет раньше на основе пр.68, не заставляя экипаж совершать подвиги на пустом месте (не вы ли об отсутствии на МРК гальюна говорили...).

Запретить вам радоваться я не могу и не собираюсь, но считать силу только по числу вымпелов..

Модернизация кораблей у нас была только на уровне проектов, построенные корабли толком не модернизировали, отдельные примеры остались частными случаями.

я говорю о УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ кораблях, а не новопостроенных, кто из пр.61 или 58 или 1134 толком модернизировался, окромя установки АК-230?

Про ПЛРК "Вихрь" Расскажите? Это просто ракета с Ядерной глубинной бомбой? Или можно сравнить с АСРОК?

Понимаете ОТВАГА, мы уже не в том возврасте, что бы нуждатся в оценке наших заслуг, как говорил небезизвестный герой, за державу обидно, конкретно за умаление заслуг ГК ВМФ С,Г. Горшковы. Сейчас можно как угодно критиковать те корабли и то плохо, и того мало, с позиции сегодняшнего ВРЕМЕНИ, но амеры тогда уважали наши корабли и поющие фрегаты, это их уважение к 61 пр. Да их уважали во всём мире, и поверьте это не сопли по тому времени, мы продолжаеи оставаться реальными людьми и прекрасно понимаем нынешнию ситуацию с флотом и поддерживаем с ним связь, а М.М. до сих пор служит и не плохо, командует соединением и пойдёт дальше, серии кораблей которые закладывались в конце 60-х начале 70-х до сих пор в составе флота Вы думаете мы не знаем нынешних бед новостроек, прекрасно знаем.
Лично меня мягко сказать удивило, что вы держите военно-морской сайт и так высказались о С.Г.Горшкову, его заслуги признаны всеми кто имеет отношение к флоту.
С праздником!
С уважением

Трамп, ну вы как всегда начитаетель мурзилок и всё пытаетесь меня переубедить, зачем это вам, читайте внимательно мои посты, сегодняшнее мнения даже КиН (которых я лично уважаю эа их труды) ну не может лежать в основе мнения того времени, а и 56 и 61 модернизировались установками ЗРК и ракетными ударными комплексами, а упущеные перспективы, ну не было у нас дураков в КБ, ВПК, руководстве ВМФ, если корабль не пропустили, а вернее как сейчас принято, аванпроект, то смею вас заверить были к тому веские основания, наглядный пример 1231 из старого и Новик из нового, а ведь Новик заложили и корпус готов, вот и ответьте на вопрос, чем же плох Новик и почему его не строят, хотя в вашем понимании это отличный современый корабль, а то, что сейчас на стапелях оно соответстует вашему пониманию правильности и сравните как вы любите с амерами, наши лучше???

Причем тут мурзилки, у меня свое мнение может быть? Берется иностранный корабль сходного тоннажа и сравнивается с нашим.

Правильно, то мнение это мнение момента и одной концепции войны, при том не учитывающего совершенствование противника.
пр.56 - http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … _56k_a.htm - ЗРК для самообороны, ПКР нет, вертолета нет, артиллерия устарела, перегруз проекта.
пр.61 - в конце 70-х! поставили Термиты (4 шт., с их помехоустойчивостью...) и несколько ЗАК (АК-230), единственно - ГАС добавили, но для ПЛО полагаете 5 торпед это нормальный БК? 

По 1231 мы уже говорили, при авиации противника в воздухе нужно много везения, это чистое хождение с топором под мышкой.
Что же 12441 http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … _12441.htm то могу сказать что это отнюдь не мечта, машина перегружена УРО, это гипертрофированный РКА, а не нормальный корвет.

Десантно-вертолетные корабли-доки

020 МИТРОФАН МОСКАЛЕНКО (пр. 1174) 1991 (СФ)
Примечание:

Находится в небоеготовом состоянии.
Кроме того, в составе ТОФ продолжает числиться небоеготовый "Александр Николаев" <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />1982 г.п., вероятность вступления в строй которого минимальна.
·          8260/14060 т.; 157,5/24,5/6,5 м.; 2 ГТДх18000 л.с.; 19 уз.; 7500 м.м. (14 уз.) или 6000 м.м. (19 уз.); 15 сут.; 239 (37) чел.; 565 чел. + 80 БТР + 3 КВП LEBED; 2500 т.гр.; 1х2 SA-N-4 (20); 1х2 76-мм АУ (1000 снарядов); 4 АК-630; 2х20 122-мм РСЗО (320 НУР); 4 КА-29
Это что наш ответ Мистралю??? У кого есть более полная информация про него???

пр.1174 это скорее смесь вертолетонесущего корабля-дока и танкодесантного корабля. Но в целом неплохой, как по мне, корабль. Загоризонтную высадку десанта у нас не отрабатывали...

Ну так все устаревает под этим небом    А с другой стороны, согласись, зачем нам "хорошая" серия? Мы что за тридевять земель" воевать собирались отправляться?