СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Промышленность 2

Сообщений 601 страница 622 из 622

601

Обсуждение убогости виэ достигло аппоге - отборного куматозного бреда про то как космические корабли бороздят просторы большого театра.  Жесть, чего и следовало ожидать

Отредактировано dell (2017-02-11 19:02:25)

0

602

[quote="finob"Давайте таки не бросаться из крайности в крайность. 
-------------
Не надо, ведущие , и почти все страны не занимаются уиопией ради зелености и без атома. Потомучто как показала пракиика , массовые виэ  ~шлак. они появляются только там, где это выгодно. Пока нет и близко  чистой выгоды виэ по отношению даже к газовым тэс. Поэтому их нужно душитЬ, а угольные тем более. И вот на этом фоне чудесные рассказы.

0

603

dell написал(а):

Обсуждение убогости виэ достигло аппоге - отборного куматозного бреда про то как космические корабли бородят просторы большого театра.

Если разобрать твой комментарий по правилам Руского языка, получится что ты себе вырыл могилу, поставил надгробие и закопался.

0

604

Wechnokisliy написал(а):

Если  ПУК .

Неплохо.

0

605

dell написал(а):

ну и где отказ от атомной днергии
Отредактировано dell (Сегодня 07:22:34)

Во первых, я себя должен поправить, так как вчера я знатно упоролся, читая данный сок мозга. В США строят на данный момент 4 блока, это Vogtle Electric Generating Plant и Virgil C. Summer Nuclear Generating Station, все строят один и тот же тип реактора - AP 1000. Один блок запустили в прошлом году на Watts Bar Nuclear Generating Station, данный блок ещё должен был быть построен в 80х годах, но из-за аварии на TMI, строительство временно прервалось. Это был кстати первый коммерческий блок, который запустили в США после 20 лет перерыва. Что касается данных NCR, то в 2020х годах, может быть запустят 3 новых блока, это 2 новых блока на Turkey Point Nuclear Generating Station в Флориде, запланировано строительство 2 новых AP 1000, и есть некоторая вероятность, что построят один блок на North Anna Nuclear Generating Station, ESBWR с мощностью в 1600 МВт.
А во вторых, где я писал о том, что в США отказываюстся от строительства АЭС? Ссылки в студию!  :crazyfun: В общем и целом, о мрии возрождении атомной энергии в США не стоит говорить, в обозримом будущем отключать больше блоков, чем построят новых, также суммарная мощность старых блоков, которых отключать, выше чем мощность новых блоков, которых строят или ещё думают построить.

sh0k написал(а):

И когда "зеленых" энергетиков заставят платить деньги за утилизацию лопастей, башен- вот тогда мы и узнаем, сколько же стоит ВИЭ.

Вам дали ссылку на очень хороший обзор технологий, которые можно применять для утилизации, советую прочитать. Собственно лопасти старых ветряков, которые изготовленны из стеклопластика, в Германии утилизирует путём измельчения и сжигания в цементном заводе, шлак используется в качестве примеси к цементу:

"Rotorblätter auf Glasfaserbasis werden geschreddert und in einem speziellen Zementwerk verbrannt", sagt Fraunhofer-Forscherin Seiler. So werde der hohe Brennwert für die energieintensive Zementherstellung genutzt. Die Asche wird dem Zement als Zusatz beigemengt.

http://m.spiegel.de/wissenschaft/techni … 16301.html
Что касается лопастей из карбона, то в данном случае планируется  рециклинг, так как он гораздо дороже стеклопластика в производстве, и пока что нету, по крайне мере в Германии, коммерческих решений.
И вообще, что касается утилизации вертяков в целом, то владелец должен откладывать деньги на их последующию утилизацию за свой счёт (иначе государство тупо не даст разрешение на строительство).

Отредактировано Duster (2017-02-11 19:11:34)

0

606

2 Duster

Получается, строительство большого кол-ва новых блоков и станции АЭС/ТЭС в РФ и забивание на ВЭГ/СЭС, это стратегическая ошибка, которая будет вечно аукаться в частности и в целом планете?

0

607

sh0k написал(а):

Наши солнечные электростанции - это леса

Но вот в Европе (или то что теперь называется Европой) плотность и  площадь лесов- растет, единственный регион в мире. И, неплохо бы, нашему лесхозу, не обезьянничать, но воспринять опыт лесхоза ЕС, раз уж речь зашла.

0

608

читатель написал(а):

2 Duster

Получается, строительство большого кол-ва новых блоков и станции АЭС/ТЭС в РФ и забивание на ВЭГ/СЭС, это стратегическая ошибка, которая будет вечно аукаться в частности и в целом планете?

А при чем тут рф? Это весь мир, кроме германии и пары соседей, идет оказывается не в ногу.

0

609

Дастер, я прекрасно знаю , что сша строит АР1000, как и Китай , теже самые. Меня уже не забавляет эта ерунда, ключевым было подтверждение рассклада по тарифам. Аэс действительно может еще и понижать тариф. Будущее будет за замкнутым циклом и БН. За термоядерной энергией, и за компактными ядерными установками. У кого свой газ и уголь, - таже система на долгие годы. Компакно и экономически эфективно.

0

610

Ветряки на побержьях , в труднодоступных местах

0

611

Wotan написал(а):

Но вот в Европе (или то что теперь называется Европой) плотность и  площадь лесов- растет, единственный регион в мире. И, неплохо бы, нашему лесхозу, не обезьянничать, но воспринять опыт лесхоза ЕС, раз уж речь зашла.

РФ куда входит?

https://ria.ru/society/20151209/1339071992.html

0

612

dell написал(а):

Аэс действительно может еще и понижать тариф.

Оставляя потомкам горы нерешаемых проблем.
Стоят-ли будущие ядерные свалки современных копеечных выгод? Однозначно нет.

dell написал(а):

Будущее будет за замкнутым циклом и БН.

Ближайшее будущее - ВВЭР, и с этим ничего не сделать.

dell написал(а):

За термоядерной энергией,

Термояд в свою очередь, как элемент наземной энергеткии - не случится никогда.

0

613

Wechnokisliy написал(а):

Оставляя потомкам горы нерешаемых проблем.
Стоят-ли будущие ядерные свалки современных копеечных выгод? Однозначно нет.

Если потомки будут как в ЕС, живя по принципу "экологизируем свою норку за счёт экономии всего и вся!" - то да, проблемы нерешаемые. Если же по нормальному технологическому пути развития, то ядерные свалки решаются дешевым и надёжным выводом в космос больших нагрузок. Т.е. ядерные отходы в будущем можно будет просто выкинуть в космос.
Без полноценного же выхода в космос - чё это нафиг за будущее? Эльфы на деревьях, вернувшиеся к природе?

0

614

читатель написал(а):

2 Duster

Получается, строительство большого кол-ва новых блоков и станции АЭС/ТЭС в РФ и забивание на ВЭГ/СЭС, это стратегическая ошибка, которая будет вечно аукаться в частности и в целом планете?

Такие важные вещи должна решать каждая страна для себя, исходя из своих возможностей и обстоятельств. Что касается РФ - место и ресурсы для АЭС и ТЭС есть, тем более страна является ядерной державой, тут без АЭС никуда не денешься. Что бы не было недопониманий - исследовательские реакторы я ни в коем случае не требую отключить - чего стоит только ядерная медицина. Да и дальние полёты за пределы нашей планеты, пока что без плутония трудно осуществить, и вообще есть куча вещей, которые можно добыть пока что только в ядерном реакторе. Является ли забивание на ВИЭ стратегической ошибкой? - это очень сложный вопрос, тут время покажет, правильно это решение было или нет. Могу только добавить, что если есть возможность, посредством ВИЭ, сэкономить на газе и нефти, то почему бы и не заняться этим делом, больше останется для Германии в случае расширения жизненного пространства для своих же детей итд.

dell написал(а):

Аэс действительно может еще и понижать тариф. Будущее будет за замкнутым циклом и БН.

Сказочные сказки, я уже задавал вопросы, по поводу, кто будет платить страховку в случае аварии, и накакую сумму застрахованы АЭС в РФ? Если владелцы АЭС действительно были бы обязаны страховать свою АЭС на сумму исходя из максимально возможного вреда в случае крупной аварии, то цена за кВТ/ч скорее всего в ЕС перешагнула бы отметку в один евро. Я уже кстати писал, что будет в Германии, если АЭС полетит к чертям - 3 млрд. евро заплатит фирма, которой принадлежит АЭС, за всё остальное будет платить государство. Оценка ущерба, в случае аварии ала Фукусима, на одном блоке - 6 триллионов евро. Вопрос на засыпку - во сколько оценивается ущерб на Фукусиме в данный момент?
И кто будет платить за захронение радиоактивных остатков в течении нескольких сотен лет, которые невозможно сжечь в БН?
З.Ы.:

Almost 90% of new power in Europe from renewable sources in 2016
Of the 24.5GW of new capacity built across the EU in 2016, 21.1GW – or 86% – was from wind, solar, biomass and hydro, eclipsing the previous high-water mark of 79% in 2014.

Germany installed the most new wind capacity in 2016, while France, the Netherlands, Finland, Ireland and Lithuania all set new records for windfarm installations.

https://www.theguardian.com/environment … urces-2016

Саймак написал(а):

Если же по нормальному технологическому пути развития, то ядерные свалки решаются дешевым и надёжным выводом в космос больших нагрузок. Т.е. ядерные отходы в будущем можно будет просто выкинуть в космос.

Утопия, нету 100 % надёжной ракеты, а авария в данном случае недопустима. Тем более, на какие траектории Вы хотите вывести ОЯТ?

Отредактировано Duster (2017-02-11 21:04:02)

0

615

Саймак написал(а):

за счёт экономии всего и вся

Что-то я не очень замечаю какой-то особенной экономии.

Саймак написал(а):

то ядерные свалки решаются дешевым и надёжным выводом в космос больших нагрузок.

Нереальный сценарий.

0

616

Duster написал(а):

Утопия, нету 100 % надёжной ракеты, а авария в данном случае недопустима. Тем более, на какие траектории Вы хотите вывести ОЯТ?

Вот как раз потому, что самые развитые страны старают фигнёй и айфонами вместо глобальных технологий, поэтому и нету надёжных ракет. И вообще, я где-то сказал слово "ракеты"? Даже школьнику очевидно, что реактивный метод вывода в космос дальше орбиты никуда не приведёт, и собственно, ракеты дальше 70-ых годов никуда не ушли, как раз потому, что кое-кто упоролся в обустройство быта для отдельного человека вместо решения проблем человечества в целом.
Куда выкидывать отходы? Да хотя бы на Солнце или в газовые гиганты. Или разработать методы их утилизации или переработки. Но нет, лучше впарим 7-ой айфон и потратим сотни миллиардов на иллюзию борьбы с терроризмом.
Развивать человечество по пути экономии энергии - дикий бред. Большинство "проблем", с которыми борются "энергосбережением", решаются, наоборот, огромными энергиями, начиная от исправления климата, переноса тепла из пустынь в тундру и перенаправлением теплых течений, до поглощения из атмосферы тех же вредных выбросов. Мощности атомных реакторов давно должны были дойти до 5-6 гигаватт, с намного более полной переработкой топлива. Многократно более дешёвая энергия, 1-2 копейки за киловатт, привели бы к многократному удешевлению металлов и полимеров, давно бы электрифицировали весь транспорт и решили бы проблему СО2 в принципе, а там, где ещё нужно было бы топливо, использовали бы водород - получаемый при помощи той же энергии. Вопросы пресной воды тоже были бы решены. Но нет, пара идиотов там, пара ретроградов тут, немного упоротых зелёных здесь - и готово, "атомная энергия зло, ядерные отвалы захламят весь мир!". Вместо космоса - наркота, терроризм, порнуха, толерастия и олигархат.

Отредактировано Саймак (2017-02-11 21:00:17)

0

617

Саймак написал(а):

Куда выкидывать отходы?

На земле скопилось несколько миллионов тонн средне и низкоактивных отходов.
Это сколько ж нужно ракет.

Саймак написал(а):

Многократно более дешёвая энергия, 1-2 копейки за киловатт, привели бы к многократному удешевлению металлов и полимеров, давно бы электрифицировали весь транспорт и решили бы проблему СО2 в принципе, а там, где ещё нужно было бы топливо, использовали бы водород - получаемый при помощи той же энергии. Вопросы пресной воды тоже были бы решены.

Все это может обеспечить солнце.

0

618

В России меньше всего солнечных дней по сравнению с другими странами?

Отвечает Андрей Шмакин, завлабораторией климатологии Института географии РАН:

- Вообще-то Россия самая большая страна в мире - у нас есть и очень солнечные места, и очень пасмурные. Некоторые районы превосходят по числу солнечных дней знаменитые курорты Средиземноморья. Автор вопроса просто не сравнивал статистику. Например, в Санкт-Петербурге около 75 дней в году бывает ясная погода (это полностью безоблачные дни, когда солнце видно с утра до вечера), примерно столько же в Москве. При этом в Хельсинки число солнечных дней - 56, т. е. существенно меньше, чем в крупнейших городах России. А в Исландии их число колеблется от 3 до 8 в год (!), так что никакое самое пасмурное место в нашей стране не может с ней даже близко конкурировать. Причина в том, что Исландия - остров среди океана, а в России климат в основном континентальный, у нас в целом суше.

Самые солнечные наши регионы - это юг Сибири и Забайкалье (даже не Черноморское побережье). В Иркутске солнце светит около 200 дней в году, а в некоторых районах, где условия благоприятствуют размыву облаков (остров Ольхон на Байкале, Чуйская степь на Алтае и др.), - ещё больше, около 250. Для сравнения: в Ницце около 150 ясных дней в году,
т. е. существенно меньше, чем в Иркутске.

0

619

Среднемесячная полная инсоляция.

0

620

Саймак написал(а):

Куда выкидывать отходы? Да хотя бы на Солнце или в газовые гиганты.
Отредактировано Саймак (Сегодня 19:00:17)

Если интересно, вот старенький доклад от НАСА, в котором рассматривалсь способы захронения ОЯТ в космосе. Что касается устранения ОЯТ на Солнце, это пока что на данный момент невозможный вариант:

Sending the nuclear waste into the Sun also guarantees permanent isolation from man’s environment. The previous comments concerning solar system escape generally apply to the solar impact mission. One major difference is that solar impact requires approximately 24 km/s dV. This AV is beyond the capability of current chemical propulsion systems, and a solar impact mission should be considered as impractical.

Для сравнения, АМС New Horizons покинул Землю со скоростью около 16 км/с, то есть напрямую мы не можем на данный момент запустить ОЯТ в Солнце. Есть и другие варианты захронения - стабильная траектория между Землёй и Венерой, отправить ОЯТ из Солнечной системы, отправить ОЯТ на Луну или на лунную орбиту или же высокоую (несколько тысяч км высоты) земную орбиту , но пока что серьёзных планов на эту тему нет.

0

621

Как и облачность, так и вывод огромных полезных нагрузок в космос - вопрос сверхпрочных материалов. Материалы с прочностью в сотни раз выше стали позволят как строить солнечные панели над уровнем облачности (с  попутным созданием, например, куполов над городами, позволяющими формировать постоянный микроклимат в любом городе на планете), так и строить космические лифты. Собственно, и солнечные электростанции можно будет разворачивать на орбите, с передачей энергии на землю при помощи узконаправленных пучков - СВЧ, лазеры. Но всё это требует объединённого человечества, а не стада, грызущегося за скидки на ярмарках, и гиперолигархата, когда восемь человек богаче, чем четыре миллиарда человек. Но человечество настолько уныло, что даже не может себе  позволить построить СЭС на экваторе с ЛЭП в северные регионы, потому что элементарно не может гарантировать бесперебойность поставок электроэнергии и стабильность в экваториальных регионах мира, поэтому лучше будет маяться с противоестественной ерундой вроде солнечных электростанций на севере.

0

622

Саймак написал(а):

Материалы с прочностью в сотни раз выше стали позволят как строить солнечные панели над уровнем облачности (с  попутным созданием, например, куполов над городами, позволяющими формировать постоянный микроклимат в любом городе на планете), так и строить космические лифты.

Вообще-то, нет :huh:

Саймак написал(а):

Собственно, и солнечные электростанции можно будет разворачивать на орбите, с передачей энергии на землю при помощи узконаправленных пучков - СВЧ, лазеры.

Вот уж чего чего, а это точно ненужный перебор.

Саймак написал(а):

Но человечество настолько уныло, что

Абизяны хуль.

0