Бетон он три-четыре дня остывае
Его как то немного дофига...
5т.р за куб у нас выходит + трубы в него
Может дешевле термос со спецтеплоносителем(не паром) или с маслом трансформаторным чтоб поинертнее и теплоемче было
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Промышленность 2
Бетон он три-четыре дня остывае
Его как то немного дофига...
5т.р за куб у нас выходит + трубы в него
Может дешевле термос со спецтеплоносителем(не паром) или с маслом трансформаторным чтоб поинертнее и теплоемче было
Пруфы в студию. Особенно по части 99%.
Какие тебе пруфы, чудило?
Это ты лучше найди хоть один реактор который отапливает какой-нибудь город.
После закрытия последнего реактора производящего плутоний, отопительных не стало вообще.
А БН реакторы придется строить - уран заканчивается, уголь и газ и нефть - тоже, как бы, подходят к концу. Но МОКСа на сотни лет должно хватить ЕМНИП, даже если не учитывать энергосбережение и т.п.
Энергии солнца - хватит навсегда.
Может дешевле термос со спецтеплоносителем(не паром) или с маслом трансформаторным чтоб поинертнее и теплоемче было
Мужики,вы чего?
Нахрена пар?
Тёплой плите нужно не больше 30.
У меня температура пола 23градуса.
24 уже жарковато,
19 прохладновато.
Инэрция у бетона бешеная.
Это вам не вода за оборот всё сольёт.
Бетон он три-четыре дня остывает.
Рассматривать энергоснабжение и отопление даже частного дома можно не полностью автономно, а, например, силами поселения. Как правило, чем крупнее решение, тем оно эффективнее, т.е. вопрос можно поставить так - не один человек решил быть независимым от цен на электричество, а коттеджный посёлок, удалённый от цивилизации.
Собственно, одно из преимуществ решений на ВИЭ - как раз доступность для удалённых территорий, куда тянуть линию ЛЭП никто не станет. Поэтому нужно изучить не только вопрос 5-15 кВт*ч решений для отдельного дома, но и 100-200 кВт*ч решений для посёлка, тем более, такое решение позволит распределять пиковые нагрузки между абонентами, при этом решение, желательно, должно быть более ресурсным и дешевым, чем электрические аккумуляторы. Способов накопить энергию - множество, кинетика, переходы вещества, гравитация, но само развитие человечества не сформировало технологической потребности в некомпактных аккумуляторах мощностью 1-5 МВт, поэтому готовых серийных решений, к сожалению, не найти. Будь я поздоровее, помоложе и живя в какой-нибудь упоротой на экологии стране, думаю, уже бы замутил проект создания такого аккумулятора (вероятнее всего, гравитационного, простейший принцип - днём энергия тратится на поднятие материала-хранителя потенциальной энергии, а ночью, при его спуске вниз, энергия вырабатывается, для крупных объектов логична вода, но для средних нужно придумать что-то другое...)
Какие тебе пруфы, чудило?
Это ты лучше найди хоть один реактор который отапливает какой-нибудь город.
После закрытия последнего реактора производящего плутоний, отопительных не стало вообще.Энергии солнца - хватит навсегда.
Хамить не надо.
Хоть один, говорите? Пожалуйста, первый попавшийся результат:
Она обеспечивает около 85% потребности Воронежской области в электрической энергии, до 90 % – потребности г. Нововоронежа в тепле.
КПД фотовольтаики удручающе низок. И места занимает до хрена. И в России не так много мест, где все время солнечно. И зимой - еще печальнее, из-за короткого светового дня. И ночью они не работают, и батареи/маховики/суперконденсаторы - это все хорошо, да только денег стоит.
Почему надо элементарные вещи объяснять?
Да что ты такое черт возьми несешь?
Экструдированный пенополистирол - почти космический материал.
Если у вас дом из полистирола и вы мерзнете, значит вы - идиот.
15см на стенах и 20см на крыше с пропениванием швов - даже для полюса катит.
.
Кислый, не учи меня, профессионального строителя, теплотехники и вентиляции.
Если тебе так хочется, можешь сразу из банки раствора формальдегида хлопнуть из горла и в пакет полиэтиленовый завернуться.
, например, силами поселения. Как правило, чем крупнее решение, тем оно эффективнее
Вот чем крупнее, тем эфективнее спору нет,
А вот договориться с соседями...
Больше на анриал похоже
На дорогу то скинуться по 5т.р. 3года ругались и бодались...
Только если застройщик котеджного поселка озаботится об инфраструктуре и всунет ее в цену на участки и котеджи, а потом будет еще и местным жкх, тогда да
Но квартплата в таких поселках подороже чем квартирная почему-то
Все знают наверное почему
А на всеобщих началах и за просто так нервы тратить мало кто будет
же бы замутил проект создания такого аккумулятора (вероятнее всего, гравитационного, простейший принцип - днём энергия тратится на поднятие материала-хранителя потенциальной энергии, а ночью, при его спуске вниз, энергия вырабатывается, для крупных объектов логична вода, но для средних нужно придумать что-то другое...)
Да тоже вода...
Днем набираем из речки пруд, ночью пруд через турбину и генератор сбрасываем...
1МВт...- обычный пруд и обычный сарай с водонасосную станцию
Кстати была у нас в поселке такая мини гэс (высота платины была 5м)до 68г село электричеством питалось... На 1МВт была машина
Пока лэп 110ку не притащили
Хоть один, говорите? Пожалуйста, первый попавшийся результат:
Ох, уел.
А ты не хочешь поинтересоваться почему кишка с кипятком до Воронежа не дотягивается?
КПД фотовольтаики удручающе низок.
КПД реактора тоже удручающе низок, но никого это не парит.
10% энергии ядерной реакции вообще улетает в виде нейтрино, но это тоже совсем никого не парит.
И места занимает до хрена.
Уже ведь сказали, атомная инфраструктура ни разу не компактна.
И зимой - еще печальнее, из-за короткого светового дня.
Есть ветряки.
и батареи/маховики/суперконденсаторы - это все хорошо, да только денег стоит.
Можно подумать уран добывают из подсолнухов, бесплатно.
Почему надо элементарные вещи объяснять?
Потому-что:
а) Они не элементарные.
б) Ты ничего не объяснил.
Леонар.
Вентиляция с рекуперацией-это реально.
Хотя уже есть решения вабще без централизованой вентиляции.
С "дышащими"стенами и вентилируемыми фасадами.
Во! На кой нужен этот пенполистирол, когда минвата с мембранами сама отлично выводит пар и влагу из помещения.
Кислый, не учи меня, профессионального строителя, теплотехники и вентиляции.
Если тебе так хочется, можешь сразу из банки раствора формальдегида хлопнуть из горла и в пакет полиэтиленовый завернуться.
Если у вас дом из полистирола и вы мерзнете, значит вы - идиот.
Теплопроводность 35 полистирола - 0.03вт/м*к, в 30 раз меньше чем у силикатного кирпича, меньше только у вакуумных панелек.
И я не вижу причин не применять этот офигительный матерьял в утеплении стен снаружи.
Пример с видео неудачьный.
Почему?
Там есть даже таблица прихода/расхода тепла.
Халтурно, но зато сверхбюджетно и вполне работоспособно.
Теплопроводность 35 полистирола - 0.03вт/м*к, в 30 раз меньше чем у силикатного кирпича, меньше только у вакуумных панелек.
И я не вижу причин не применять этот офигительный матерьял в утеплении стен снаружи.
Я жеж еще раз повторяю, использовать для стен жилго дома в качестве основного утеплителя пенополистирол крайне не разумно во всех отношениях.
Начиная самого простого, что он крайне пожароопасен.
Я жеж еще раз повторяю, использовать для стен жилго дома в качестве основного утеплителя пенополистирол крайне не разумно во всех отношениях.
Начиная самого простого, что он крайне пожароопасен.
Ты точно не путаеш пенополистирол экструдированный с пенопластом?
А на каркасник ты его монтировал?
Упаси меня б-г от каркасника, во веки веков. Аминь.
outlander
Если мы используем низкотемпературное отопление и твёрдотельный теплоакумулятор(тоесть тёплую плиту),
то всё хорошо работает и зимой.Отредактировано Alex Varlam (Сегодня 20:49:34)
Вопрос целесообразности. Можно много чего поставить. Вопрос в том, не проще ли и выгоднее поставить что-то другое, и потянет ли гос-во либо сами люди, если в частном порядке. Если хотим дешевле - то надо ставить на поток, а это гос.заказ, как правило. К сожалению, вся прорывность технологий гасится либо экономикой, либо кривыми руками - и не только в России, увы.
Ох, уел.
А ты не хочешь поинтересоваться почему кишка с кипятком до Воронежа не дотягивается?КПД реактора тоже удручающе низок, но никого это не парит.
10% энергии ядерной реакции вообще улетает в виде нейтрино, но это тоже совсем никого не парит.Уже ведь сказали, атомная инфраструктура ни разу не компактна.
Есть ветряки.
Можно подумать уран добывают из подсолнухов, бесплатно.
Потому-что:
а) Они не элементарные.
б) Ты ничего не объяснил.
Мы на "ты" не переходили еще, не кажется Вам?
Кишка не дотягивается до Воронежа, потому что все тепло расходится по Нововоронежу и в потерях при транспортировке, нет? И сам Воронеж еще до АЭС имел работающую систему отопления, так, между прочим. В чем проблема-то? Был запрошен пример отопления города с помощью АЭС, пример приведен, и масса их - вообще как бы почти все, в СССР и России изначально так проектировалось. Не совсем ведь идиоты этим занимаются, несмотря на все проблемы с кривостью исполнения. Так что где Ваши 99%, которые выкидываются?
Атомная инфраструктура обладает большей плотностью по сравнению с полями солнечных батарей или ветряков. Солнечные батареи и ветряки далеко не везде целесообразно ставить, зависит от светового дня и ветра, соответственно.
Там, где я сейчас проживаю (Испания) до черта как ветряков, так и солнечных батарей. И несмотря на это, радостно жгут уголь и газ, потому что не хватает ни на покрытие пиков, ни вообще. Места для ветряков заканчиваются - а когда мало ветра, то мало электричества, и не отбиваются капиталовложения. Солнечные батареи - только на юге страны, на севере все время дожди, невыгодно ставить. И зимой генерация электричества падает очень прилично.
В чем, собственно, Ваша проблема? АЭС - зло? Ну так оно все зло. И ветряки - зло, когда их много. И солнечные батареи - зло - ставить надо там, где солнце и хорошо всяческую еду выращивать.
Солнечные батареи на крышах домов там, где солнечных дней больше, чем облачных; ветряки там, где они лучше всего работают и никому не мешают, мини-ГЭС, и геотермальные станции там, где можно - для локальной генерации и потребления электроэнергии, + атомные там, где необходимо (периферия больших агломераций) - как-то так нам всем представлялась энергетика будущего.
Отредактировано outlander (2017-02-10 00:31:56)
уголь у них не увеличивается, а тоже сокращается
Так как данные, которые я привёл, из 2015 года, вот данные на 2016 год:
Ничего толком не изменилось, у каменоугольных ТЭС 4 блока перешли в коммерческую эксплуатацию, ТЭС Stade будут строить (скорее всего последняя угольная ТЭС, которую построят в Германии). Block D каменоугольной ТЭС Westfalen как я и писал, не будут вводить в эсплуатацию из-за просчётов и брака при строительстве. В общем и целом, количество и суммарная мощность выводимых из эксплуатации угольных ТЭС в Германии, превышает количество строительства и суммарную мощность новых блоков. Есть планы о прекращении эксплуатации всех угольных ТЭС с 2040 года. Стоит также отметить, что новые и прошедшие модернизацию блоки, имеют кроме высокого КПД (в случае Stade он будет достигать 45 %, а с учётом применения когенерации/теплофикации он будет достигать 58 %, в качестве топлива будут применяться кроме угля, щепа и водород, их доля в количестве потребляемого топлива будет достигать около 20 %) возможность быстро менять свою нагрузку, например блоки Moorburg 1 и 2 могут за 15 минут повысить или понизить свою нагрузку в размере 600 МВт.
Отредактировано Duster (2017-02-10 00:58:05)
пора создавать тему " Умный дом и его наполнители "
ну в смысле кто тут наспорил кучу страниц ))
Мы на "ты" не переходили еще, не кажется Вам?
Неа.
Кишка не дотягивается до Воронежа, потому что все тепло расходится по Нововоронежу и в потерях при транспортировке, нет?
Нет.
И сам Воронеж еще до АЭС имел работающую систему отопления, так, между прочим.
И чем позволь спросить отапливается воронеж, находящийся в 38 километрах от нововоронежской АЭС?
Был запрошен пример отопления города с помощью АЭС, пример приведен, и масса их - вообще как бы почти все, в СССР и России изначально так проектировалось.
Какие трогательные заблужденья
Wechnokisliy, а по делу ответить Вы уже не желаете? Впрочем, все как бы становится понятно, зря ввязался. Успехов.
а по делу ответить Вы уже не желаете?
В гугле забанили?
Я же задал наводящий вопрос
пора создавать тему " Умный дом и его наполнители "
ну в смысле кто тут наспорил кучу страниц ))
По-моему это называется забалтыванием. Из читаемого ветка становится нечитаемой абсолютно. А уж уровень экспетизы Кисилева, тьфу, Кислого зашкаливает.
Да ты задолбал эту туфту везде постить.а.
Ого какой взрывпукан , ты после прошлого взрыва окна застекил ? Хреновый расклад по ценнику на ВИЭ заставляет содрогнуть ягодицами ? Кстати по этой цене и ценник товаров зашкальный. А вот у Китая штампуется всё. И бизнес едет туда в том числе из за стабиьного рассклада на энергии.
В русскоязычных статьях распространяется фальшивая информация. Специально для тех, кому лень сходить по ссылке, с&p:
Вы тормозите . Лекция немца в немецком универе для немецкого сообщества, и фактическая статистика по состоявшейся реализации угля. Где падение потребления? И тут вы сами на русском валаживаете галание на кофейной гуще от от бабки парнаски. Где основной посыл -Уверуйте что будет так. А уголь ВСЁРАВНО палят больше, рабивая в дребедан план по ВИЭ. Я уже постил что газовые тэс там накрываются из за дотаций на ВИЭ.
Отредактировано dell (2017-02-10 07:28:06)
. Конечно ВИЭ и дальше можно вводить ценой роста цен на электроэнергию и значит на всё в стране. Можно даже написать на лбу, что "все вы врете вы русские всегда врете" и разогнатся и лбом от столб убится. Помочь китайскому шелковому пути и его товарам и импортозамещению.
Прbчем всё ж расписанно как относится к мощности ВИэ, фактическая среднегодовая от них это процентов 10-20 от их максимальной, вот где фанаты виэ, как вы говорите лгут.
И вы тупо вставляете табличку для ВИЭ с пиковой мощностью и надеетесь, что лекцию ни кто не почел.
При том что ТЭС на угле в германии продолжают строится с гианским давлением и гонением. Это показатель эффективности ВИЭ? Суть лекции, которую мало кто из пейсателей осилил, это показать невыгодность ВИЭ, а с дуру можно и х сломать.
В связи с тем, что было лень читать перевод лекции
В реальности же, EEG-налог (акциз на электроэнергию, направляемый на развитие альтернативной энергетики) рос взрывными темпами.
EEG в 2003 году составлял 0,4 цента за кВт*ч, в 2013 году он составлял уже 5,28 центов за кВт*ч, и это платит каждый потребитель. В сумме это – 13,3 миллиарда евро дополнительных издержек для потребителей в год, относительно того, сколько стоит нормальная электроэнергия на рынке (примерно 200 евро на жителя Германии в год).По подсчетам энергетического концерна RWE это означает, что гарантированные субсидии только за солнечные батареи, установленные до 2010 года, составят более 100 миллиардов евро. (Олимпиада в Сочи вместе с инфраструктурными проектами обошлась по самым смелым оценкам в сумму менее 40 миллиардов евро).
Германия находится на втором месте после Дании по стоимости электроэнергии. В Дании, как и в Германии активно развивается альтернативная энергетика, там очень много ветряных генераторов. Они идут по тому же пути.
Цена электроэнергии - это один из факторов конкурентоспособности страны. Совсем недавно крупный химический концерн отказался от строительства завода в Германии и решил строить в США, потому, что там электроэнергия в три раза дешевле и цена на электроэнергию фиксирована на следующие 30 лет.(Как видим кукареку вечнокислого о цене не впечатлили реальный бизнес)
Но самая большая проблема в том, что EEG полностью неэффективен в борьбе с эмиссией углекислого газа. Дело в том, что объем эмиссии определяется в Брюсселе, и если мы не производим выброс, замещая его экологически чистой энергией, то наш сертификат продается на бирже в другие страны, например в Польшу. Каждая тонна углекислого газа, которую мы экономим за счет субсидий в альтернативную энергетику, производится в аналогичном объеме в другой стране ЕС. Для того чтобы это понять, не нужно быть экономистом, но общественность на этот счет целенаправленно вводят в заблуждение.
И теперь главное
2012г
Общая доля регенеративной энергии в конечном потреблении, включая солнечную, ветровую, биоэнергетику, геотермию и прочее, составляет 12,2%.
Выглядит так, что мы уже почти заменили атомную энергетику альтернативной. 2,8% это уже почти 3,3% и мы почти у цели. Но тут стоит отметить, что 2,8% это не гарантированная, а средняя энергогенерация. Гарантированная часть от этого – это всего-навсего одна седьмая, то есть примерно 0,4%. То есть, это поток энергии не стабилен.
Главная проблема ветрогенерации – огромная потребность в площади.
Мы произвели расчет площади, занимаемой 150 метровыми ветрогенераторами (самые крупные, применяемые на суше), необходимой для замены одного реактора АЭС Библис под Франкфуртом. Для этого понадобится 6800 ветрогенераторов. Для чего нужны огромные площади.
Точка в центре – площадь занимаемая реактором АЭС, каждый пункт – один ветрогенератор, установленный с учетом минимальной предписанной дистанции.
Чтобы обеспечить Германию энергией ветра на 100% придется плотно заставить ветрогенератарами территорию всей Баварии. (карта ниже позволяет оценить масштаб)
Это важная тема – энергия бесплатна, но ее нужно собирать. Этой проблемы нет у других – традиционных источников энергии, где энергия поступает на электростанцию в концентрированном виде. В ситуации с гидроэнергетикой природа сама собирает энергию, направляя маленькие ручейки в реки, и нам нужно только преобразовать энергию в одном месте. С солнечной энергией и энергией ветра весь процесс сбора энергии нам придется делать самим, собирая энергию с огромной территории по капле, что очень дорого.
Другая проблема, особенно в Баварии. 60% электроэнергии поступало с АЭС, почти как во Франции. До 2022 года, мы должны отказаться от атомной энергии и заменить их ветрогенераторами. Но с ветром у нас проблемы – в Баварии ветер дует в половину того, что на севере Германии. При этом формула зависимости выработки энергии от скорости ветра имеет форму кубического корня. Это значит, что сокращение скорости ветра в два раза, снижает эффективность в 8 раз.
Это значит, что ветрогенератор, установленный в Баварии, имеет только 1/8 продуктивности ветрогенератора на севере, а значит, нет смысла их в Баварии строить.
Что нужно в этом случае – это линии электропередач с севера на юг. И это обещает стать большой темой для защитников окружающей среды.
Особенная проблема – непостоянное электроснабжение. Ветер, как известно, дует не всегда и солнце светит тоже не всегда. Отсюда возникает вопрос, какой мощности нам нужны линии с севера и на юг, и есть ли смысл их строить, чтобы отправлять на юг переизбыток энергии ветра?
Кому она нужна – эта энергия?
Посмотрим, как это выглядит в реальности:
Это данные ветрогенерации в Германии за 2011 год по часам, полученные с 32 тысяч генераторов. На графике видна огромная волатильность вверх и вниз. На вершинах мы имеем производство почти в 20 гигаватт, а иногда почти ноль.Нужно ли строить электромагистрали, чтобы эти отдельные вершки перенаправить в Баварию? И что с ними делать?
Чтобы их использовать, их необходимо как-то выровнять, и это отдельная огромная тема. И я абсолютно убежден – что это центральная тема в использовании альтернативной энергии. Промышленности нужен равномерный поток электроэнергии, так как производственные машины не могут работать в других условиях.
Это солнечная энергия, которую мы произвели в 2011 году. Вы видите, что максимум генерации приходится на лето, зимой солнце светит меньше и генерация падает.
Резюмируя
максимум что силой веры можно выцедить в ответ - ВЫВСЕВРЕТЕ,
Отредактировано dell (2017-02-10 08:28:53)
Ты точно не путаеш пенополистирол экструдированный с пенопластом?
Нет, не путаю. Горит даже тот, на котором написано что не горит.
Это также как с гипроком в два слоя.
Все уже проверено на практике.
самое энэргозатратное,
это отопление.
я когда-то думал, что это и ежу понятно, но давно понял, что ошибался. так же наблюдаю упорное наступание по граблям, когда отопление завязывают только на электричество, а потом начинается стон, когда оно пропадает
А уж уровень экспетизы Кисилева, тьфу, Кислого зашкаливает.
Если тебе есть чего сказать в цифрах - вещай.
Если нет - ты простой балабол, и твой комментарий мусор.
Хреновый расклад по ценнику на ВИЭ заставляет содрогнуть ягодицами ?
Еще раз для аутистов: если хочешь кого-то удивить, езжай в зимбабве и там показывай свои "хреновые расклады".
В связи с тем, что было лень читать перевод лекции
Это не переваод, а вольное размазывание соплей желтой газетенкой "поллитраша".
Все картинки что ты оттуда надергал - пожилое фуфло.
Слабо набрать данных за 16 год?
Конечно слабо, потому-что с 2011 год установленные мощности ВИЭ выросли в разы и потому старыми графиками ты уже никого впечатлить не сможешь
Нет, не путаю. Горит даже тот, на котором написано что не горит.
Это также как с гипроком в два слоя.
Незнаю че там у кого горит, но кирпичный дом утепленный пенополистиролом это очень теплый дом с очень большой теплоемкостью.
Снаружи теплоизоляция, внутри теплоемкость, и все отлично.
В совокупности с рекуперативной вентой все еще более отлично.
Wechnokisliy
Каркасник,
а у нас в забайкалье,
только каркасник.
Но каркасники,они всякие.
С кучей целевых нюансов под задачи.
От этого компромисы.
http://krpb.ru/download.php?id=5504
http://krpb.ru/download.php?id=5521
http://krpb.ru/download.php?id=5520
А, забайкалье.
я когда-то думал, что это и ежу понятно, но давно понял, что ошибался. так же наблюдаю упорное наступание по граблям, когда отопление завязывают только на электричество, а потом начинается стон, когда оно пропадает
Тыабчом?
Практически все районы Брюсселя погрузились во тьму, в результате масштабного блэкаута. Причины инцидента не известны. Отключение произошло 9 февраля в 22:45 по местному времени.
http://www.dailymail.co.uk/news/article … mailonline
Новый, дивный зеленый мир наступает...
Мелкобриты тоже что-то подозревают:
Generating margins were forecast to be tight for this winter, but there has been no problem, despite a long cold windless spell during which wind energy has produced around 1% of electricity demand. The highest daily percentage of wind power was over 20%.
http://www.bbc.com/news/business-38791572
Отредактировано sh0k (2017-02-10 12:12:13)
Новый, дивный зеленый мир наступает...
Бида-бида-агарченье.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Промышленность 2