СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Промышленность 2

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 21  
Тема закрыта

Сообщений 271 страница 300 из 622

271

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Саймак написал(а):

Вытеснят в экологически упоротых странах и континентах, при надежных способах аккумуляции энергии ветра и солнца. Для резервных источников электроэнергии будут использовать тепловые электростанции с резервами топлива, но 90-95% электроэнергии за счёт ВИЭ - вполне реальная цифра для ЕС к 2040-му году.

Пока прогнозы хотелки по 2020  ВИЭ сильнейшим образом обломались. Германия завершает на увеличении угольных и газовых ТЭС. Как и др. А по внедрению к 2030-2040 годам замкнутого цикла на АЭС, многие альтернативы станут мазохизмом.

0

272

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Wechnokisliy написал(а):

Обязательно вытеснят.
Будущее распределено неравномерно, по-этому полный переход на использование энергии солнца и ветра естественно может занять целое столетие.
За сумму в ~10млн.р, полностью самодостаточный и комфортабельный жилой дом на одну семью (в средней полосе России) можно построить уже сейчас.
Чем южнее - тем дешевле.

Есть места где атомный реактор предпочтительней. К тому же производство ветряками и панелями запитывать не будешь.
Фотоэлементы вообще при производстве создают массу дурнопахнущих отходов. И требуют редкоземов при производстве.

0

273

  • Автор: dell
  • Заблокирован

На данный момент наиболее дешевую энергию дает АЭС, + минимум выбросов. Поэтому азиаты и др. их строят. На втором месте угольные тэс, с преимущестом их простоты скорости ввода,  компактности и размещеню близ своих пгтребителей. ГЭС конечно рулят там где можно

0

274

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

ветряки и фотовольтаика в силу ряда причин вытеснят атом целиком.

вы чего?  8-)

никогда
ядренэнергетику заменят только термоядренэнергетика

0

275

  • Автор: Саймак
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2769
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2018-02-07 19:46:41
dell написал(а):

Пока прогнозы хотелки по 2020  ВИЭ сильнейшим образом обломались. Германия завершает на увеличении угольных и газовых ТЭС. Как и др. А по внедрению к 2030-2040 годам замкнутого цикла на АЭС, многие альтернативы станут мазохизмом.

В чём конкретно обломались? В 2015-2016 у них 32% всей электроэнергии было выработано из ВИЭ. Испания - 35,5%, Италия - 38,4, Норвегия - 97,4%. Цифры с учётом ГЭС.
Вот интересная карта:
https://yearbook.enerdata.ru/renewable- … egion.html

0

276

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Wechnokisliy написал(а):

А
Мечтать не вредно.
Коммерческого реактора нет, и пока его отрабатывают, ветряки и фотовольтаика в силу ряда причин вытеснят атом целиком.

)

Германия смотрит на твой треп со слезами на глазах, разгружая с каждым годом всё больше вагонов с углем. И имея баснословно дорогой киловат из за ВИЭ.

0

277

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Саймак написал(а):

В чём конкретно обломались? В 2015-2016 у них 32% всей электроэнергии было выработано из ВИЭ. Испания - 35,5%, Италия - 38,4, Норвегия - 97,4%. Цифры с учётом ГЭС.
Вот интересная карта:
https://yearbook.enerdata.ru/renewable- … egion.html

Эти цифр уже обломали подробным разбором. См для начала лекцию выше

0

278

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Хотелки писалки ВИЭшников нужно чательнее фильтровать. Чем больше вклад ВИЭ тем  дороже киловат

0

279

  • Автор: Саймак
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2769
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2018-02-07 19:46:41
dell написал(а):

Эти цифр уже обломали подробным разбором. См для начала лекцию выше

Мне нафиг не нужны занудные лекции, в которых реально нужную мысль обсасывают занудными формулировками по нескольку часов. Если ты чего-то в этой лекции понял, то сможешь сформулировать в паре строк, что же там говорится.
Я же вижу поступательное движение Германии в частности и ЕС в целом в направлении увеличения доли ВИЭ - это раз (по планам они должны довести долю ВИЭ до 45% к 2025 году, и походу, достигнут этих цифр раньше), и второе - я не вижу, чтобы дорогая электроэнергия как-то мешала Германии. У них рекорды по экспорту (второй год подряд) и по росту ВВП, строительство и промпроизводство растёт. Вероятно потому, что они умеют продавать товар, в котором человеческий труд ценится многократно выше, чем стоимость электроэнергии и материалов.

0

280

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован

Хоспади, как уже достали эти пляски с бубном вокруг высоких технологий и что вот-вот и "нефтюшка всьо".

Все эти ветряки-шмонряки с панелями-шмонелями годны только для бытовухи. Также как и автомобили тесла.
Граждане, скачущие с бубнами, раскройте свои глазцы. Все вокруг вас в 90% случаев содержит продукты из нефти. А запросы на потребление растут с каждым годом.

0

281

  • Автор: dell
  • Заблокирован

А пока уменьшение количество угольных ТЭС на примере Германии обернулось наоборот их ростом, и ростом потребления угля. О чем профессор и говорил на лекции в немецком универе. Еще тогда разбив мечты

0

282

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
Олегыч написал(а):

Есть места где атомный реактор предпочтительней.

Где? В ледоколе? В подводной лодке? На северах?

Олегыч написал(а):

К тому же производство ветряками и панелями запитывать не будешь.

Отчегоже? Религия не та?

Олегыч написал(а):

Фотоэлементы вообще при производстве создают массу дурнопахнущих отходов.

Классическая фотовольтаика производится из кремниевой "колбасы" калибром 125-200мм, где ты там отходы увидал?
Печь в которой растет "колбаса" жрет много энергии но никаких дурно пахнущих отходов там нет.
Режут колбасу на пластины алмазной струной, тут тоже отходов никаких страшных нет.
Неклассическая технология с напылением-осаждением в вакууме тоже не ядовита.

Олегыч написал(а):

И требуют редкоземов при производстве.

Кремний - самый распространенный элемент на земле.

LEONAR написал(а):

вы чего?

Што?
Термояд коммерческим вообще быть не может.

0

283

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Alex Varlam написал(а):

Можно по развёрнутей про самодостаточный дом.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/141128800.1b3/0_9d357_b1a43662_orig.jpg
только "Дом" - "Семья" да побольше

0

284

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Где? В ледоколе? В подводной лодке? На северах?

https://i.photographers.ua/thumbnails/pictures/30979/800xmcad_00270.jpg

0

285

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Wechnokisliy написал(а):

На северах?

На них самых.

Wechnokisliy написал(а):

Отчегоже? Религия не та?

А ты представил поля под все эти соковыжималки?

АЭС компактней.

Нет, я конечно же не против ВИЭ. Но повсеместным внедрением тоже упарываться не стоит.

0

286

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
Alex Varlam написал(а):

Wechnokisliy
Можно по развёрнутей про самодостаточный дом.
(у меня как раз такой,но)
Хотелось бы услышить что вы под этим понимаете.

Электричество и тепло без ограничений круглый год.

0

287

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Alex Varlam написал(а):

хоть казияками но топить надо.

конечно
возобновляемо же :)
все в дело :)

работать правда нужно как... ну как они там... :)

0

288

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Alex Varlam написал(а):

зимой,хоть казияками но топить надо.

А на кизяках между прочим можно реактор метана соорудить.

0

289

  • Автор: Саймак
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2769
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2018-02-07 19:46:41
Олегыч написал(а):

На них самых.

А ты представил поля под все эти соковыжималки?

АЭС компактней.

Нет, я конечно же не против ВИЭ. Но повсеместным внедрением тоже упарываться не стоит.

АЭС не сильно компактней... Добыча урана, обогащение, охрана, проектирование, хранение и утилизация.
А ветряки стремятся размещать там, где постоянные ветра, а людей, наоборот, мало. Текущий бзик у них - ветрогенераторы в море в прибрежной зоне, там ветра постоянно из-за перепадов температур с сушей.
Причём есть системоопределяющая тенденция - ветро и гелио станции дешевеют, а вот АЭС - дорожают, причём весьма сильно. С одного миллиарда за блок в 90-ых сейчас уже просят 6 миллиардов за блок, в Европах - так ещё больше, там до 9 миллиардов может доходить за один гигаваттный блок.

Отредактировано Саймак (2017-02-09 18:43:26)

0

290

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
Олегыч написал(а):

На них самых.

Даже за полярным кругом с полярной ночью не бывает так чтобы солнца вообще не было.
А ветра там дофига.

Олегыч написал(а):

А ты представил поля под все эти соковыжималки?
АЭС компактней.

Блок то может и компактный, но забором обнесен совсем не только блок, но еще и дохрена пространства вокруг.
Кроме того, АЭС жрет очень много воды.

Олегыч написал(а):

Нет, я конечно же не против ВИЭ. Но повсеместным внедрением тоже упарываться не стоит.

Стоит, еще как стоит.

0

291

  • Автор: losharic
  • свой человек
  • losharic
  • Зарегистрирован: 2014-07-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 47350
  • Уважение: [+24/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 4 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 21:05:59
Wechnokisliy написал(а):

Олегыч написал(а):

    Есть места где атомный реактор предпочтительней.

Где? В ледоколе? В подводной лодке? На северах?
Олегыч написал(а):

    К тому же производство ветряками и панелями запитывать не будешь.

Отчегоже? Религия не та?
Олегыч написал(а):

    Фотоэлементы вообще при производстве создают массу дурнопахнущих отходов.

Классическая фотовольтаика производится из кремниевой "колбасы" калибром 125-200мм, где ты там отходы увидал?
Печь в которой растет "колбаса" жрет много энергии но никаких дурно пахнущих отходов там нет.
Режут колбасу на пластины алмазной струной, тут тоже отходов никаких страшных нет.
Неклассическая технология с напылением-осаждением в вакууме тоже не ядовита.
Олегыч написал(а):

    И требуют редкоземов при производстве.

Кремний - самый распространенный элемент на земле.
LEONAR написал(а):

    вы чего?

Што?
Термояд коммерческим вообще быть не может.

блин . ну ведь можно же " без ведёрков "

0

292

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Электричество и тепло без ограничений круглый год.

http://kremlinstore.ru/wa-data/public/shop/products/39/61/6139/images/13520/13520.970.jpg
?

0

293

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR
Фотовольтаика.

0

294

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Даже за полярным кругом с полярной ночью не бывает так чтобы солнца вообще не было

АКБ дорого будут стоить
и кстати тоже нифига их производство не безопасно
не, можно конечно гидроаккумуляторную станцию стоить
особенно будет доставлять на каждом участке

а без балласта АКБ никак...

0

295

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47

почему то все забывают
http://i2.e-solarhouse.ru/1/3530/35295254/075a3e/solnechnaya-jelektrostanciya-quot-super-jekonom-quot.png
вон у Маска из-за батарей как раз проект  Солорсити то и навернулся ( стоит на месте)

Отредактировано LEONAR (2017-02-09 18:58:46)

0

296

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
LEONAR написал(а):

АКБ дорого будут стоить

За полярным кругом нет столько инфраструктуры чтобы не иметь специальных решений.
Например там можно иметь очень маленький реактор-отопитель без функции производства энергии, проще дешевле и надежнее, это уже снимает половину всех проблем с обеспечением.

0

297

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

там можно иметь очень маленький реактор-отопитель без функции производства энергии

вы про РИТЭГ?

0

298

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован
LEONAR написал(а):

почему то все забывают

Инвертор не нужен.
В некоторых случаях можно даже обойтись без контроллера заряда, в будущем может быть именно так и будет.

LEONAR написал(а):

вы про РИТЭГ?

Я про нормальный реактор навроде АСТ500.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-02-09 19:02:25)

0

299

  • Автор: Undertaker
  • постоялец
  • Undertaker
  • Откуда: Республика Коми
  • Зарегистрирован: 2015-11-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 351
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    20 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2020-06-29 17:03:43
LEONAR написал(а):

почему то все забывают

вон у Маска из-за батарей как раз проект  Солорсити то и навернулся ( стоит на месте)

Отредактировано LEONAR (Сегодня 18:58:46)

Лажа это всё, для нормальной работы в наших широтах надо такое кол-во аккумуляторов, что их цена съест любой экономический эффект. На северах так вообще бесполезная затея, зимой световой день слишком короткий.

0

300

  • Автор: Саймак
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2015-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2769
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2018-02-07 19:46:41
LEONAR написал(а):

почему то все забывают

вон у Маска из-за батарей как раз проект  Солорсити то и навернулся ( стоит на месте)

Отредактировано LEONAR (Сегодня 22:58:46)

Какой-то островок в океане запитали, ЕМНИП, 3 мегаватта за 5 (или за 6?) миллионов долларов. Но в целом, там всё дорого, 200 кВтный блок Маска стоит чота 160 тысяч долларов, кажись.
UPD. Вот эти блоки, как и вся продукция Маска - чистый попил бабла:
https://electrek.co/2016/04/22/tesla-en … s-pricing/

Отредактировано Саймак (2017-02-09 19:06:33)

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 21