СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Космос - 2

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33  

Сообщений 871 страница 900 из 977

871

  • Автор: zloy
  • Заблокирован

Серия неудач с протонами и союзами связана не с конструкцией РН, а с расхлябанностью и дурными организационными решениями в отрасли. Также эта черная полоса связанна со всякими "редисками" попавшими на ответственные посты в космической промышленности.
Кстати, весь этот перечисленный клубок самосозданных проблем еще не решен... но "гайки закрутили"
Но это все не относится к политическому запрету США ставить спутники с амерскими комплектующими на Российские РН.

Я для Hexacat специально в кавычки поставил слова имеющие особый смысл.

0

872

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
zloy написал(а):

а с расхлябанностью и дурными организационными решениями в отрасли. Также эта черная полоса связанна со всякими "редисками" попавшими на ответственные посты в космической промышленности.

Таковы общие тенденции в отечественной ракетной отрасли, качественные улучшения не предвидятся.

zloy написал(а):

но "гайки закрутили"

Протон, не единственный проблемный элемент, так что утверждать про гайки, преждевременно.

zloy написал(а):

Но это все не относится к политическому запрету США ставить спутники с амерскими комплектующими на Российские РН.

Политический запрет США не играет никакой роли.

0

873

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Hexacat написал(а):

Протон, не единственный проблемный элемент, так что утверждать про гайки, преждевременно.

Ну ониже сказал про

zloy написал(а):

связанна со всякими "редисками" попавшими на ответственные посты в космической промышленности.

А вы про что?

Hexacat написал(а):

качественные улучшения не предвидятся.

Что вытаки предлагаете?
Путинвыноуват?
Развалить к едрене фени и навальныйпридепорядок наведе?
Или что?
Всмысли хотели предложить дабы качественные улучшения предвиделись?
Может крым отдать?
Или расстрелять всеъ нафиг?

0

874

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
LEONAR написал(а):

А вы про что?

Про состояние нестояния, мыж никуда не идем, в лучшем случае крутим гайки там где отвалилось.

LEONAR написал(а):

Что вытаки предлагаете?

Ангара типа какбы есть, и закрывает потребности от союза до протона, и даже дальше.
А потом и водород во второй ступени.

0

875

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Hexacat написал(а):

Про состояние нестояния, мыж никуда не идем, в лучшем случае крутим гайки там где отвалилось.

Это всем понятно...
Дальше что? Как выходить?
Идеи есть? Или только нытьем канстатировать факт?

0

876

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
LEONAR написал(а):

Это всем понятно...
Дальше что? Как выходить?
Идеи есть? Или только нытьем канстатировать факт?

Очки ннада?

Hexacat написал(а):

Ангара типа какбы есть, и закрывает потребности от союза до протона, и даже дальше.
А потом и водород во второй ступени.

Ага?

0

877

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Hexacat написал(а):

Alex0080
Твой пост номер 42 этой темы.
Alex0080 написал(а):

    Больше того скажу, после кризиса реальная себестоимость в долларах пусков Роскосмоса еще больше снизилась. Мы имеем возможность маневра ценой на реальном открытом рынке.

Алеша, прошел год, и ты вдруг взял и повернул свою точку зрения на 180 градусов.
Как так?
Alex0080 написал(а):

    Натягивают фалоконя из последних сил санкциями

Год назад санкции нам помогали, а теперь вредят? :crazyfun:

Хекаша или как тебя там. Санкции для того и нужны твоим пендосам ненаглядным что бы не смотря на более высокую цену фалоконя запускаться с него. Потому что по цене он нам не конкурент. Вот поэтому санкциии - запретить! Моя точка зрения ни куда не поворачивалась, просто ты сам уж больно шустро ее пытаешься вертеть.

0

878

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Alex0080 написал(а):

Хекаша или как тебя там. Санкции для того и нужны твоим пендосам ненаглядным что бы не смотря на более высокую цену фалоконя запускаться с него. Потому что по цене он нам не конкурент.

Уопервых, ты к ракетной отрасли никак не относишься, по этому никаких ВАС нету.
Уовторых - я в который раз тебе уже говорю, нет у нас дешевых ракет, и быть не может.
Все кто считают иначе - дебилы.
Хочешь быть дебилом?

Alex0080 написал(а):

Моя точка зрения ни куда не поворачивалась, просто ты сам уж больно шустро ее пытаешься вертеть.

Не увиливай, всего за год, голова сменилась задом, факт.

Кроме того, сам по себе запуск импортного спутника по демпинговой цене является признанием собственного бессилия и нужды в валюте.
Получается что ракеты у нас существуют только для того чтобы получать валюту, что само по себе ставит жирный крест на розовых фантазиях о дешевизне наших ракет.

0

879

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Hexacat написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Хекаша или как тебя там. Санкции для того и нужны твоим пендосам ненаглядным что бы не смотря на более высокую цену фалоконя запускаться с него. Потому что по цене он нам не конкурент.

Уопервых, ты к ракетной отрасли никак не относишься, по этому никаких ВАС нету.
Уовторых - я в который раз тебе уже говорю, нет у нас дешевых ракет, и быть не может.
Все кто считают иначе - дебилы.
Хочешь быть дебилом?
Alex0080 написал(а):

    Моя точка зрения ни куда не поворачивалась, просто ты сам уж больно шустро ее пытаешься вертеть.

Не увиливай, всего за год, голова сменилась задом, факт.

Кроме того, сам по себе запуск импортного спутника по демпинговой цене является признанием собственного бессилия и нужды в валюте.
Получается что ракеты у нас существуют только для того чтобы получать валюту, что само по себе ставит жирный крест на розовых фантазиях о дешевизне наших ракет.

Друг дяди миши цайгера что ли, или адепт?
Тоже недооцененный и жизнью обиженный?
Уж больно похоже излагаешь!
Бред обсуждать не вижу смысла.

0

880

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Alex0080 написал(а):

Друг дяди миши цайгера что ли, или адепт?
Тоже недооцененный и жизнью обиженный?
Уж больно похоже излагаешь!
Бред обсуждать не вижу смысла.

Феерический слив засчитан.
Когда в следующий раз придешь на очередную порку, подучи матчасть, а то избивать младенцев мне как-то неинтересно.

0

881

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49

Hexacat

Hexacat написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Друг дяди миши цайгера что ли, или адепт?
    Тоже недооцененный и жизнью обиженный?
    Уж больно похоже излагаешь!
    Бред обсуждать не вижу смысла.

Феерический слив засчитан.
Когда в следующий раз придешь на очередную порку, подучи матчасть, а то избивать младенцев мне как-то неинтересно.

Ты подучи местную матчасть, сливщик липовый. Тут положено представляться сначала.

Младенцев нельзя бить потому что они младенцы, а не потому что не интересно! Ты часом кошек в детстве не пытал? Герой!!

0

882

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Alex0080 написал(а):

Тут положено представляться сначала.

В представлении не нуждаюсь.

0

883

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Hexacat написал(а):

Ангара типа какбы есть, и закрывает потребности от союза до протона, и даже дальше.
    А потом и водород во второй ступени.

Ага?

А ага что ее нет?
А протоны с союзами сыпятся
Ага?

0

884

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Hexacat написал(а):

В представлении не нуждаюсь.

Не с этого начинаете на форуме. Заходим сюда: Представление новичков - 2

0

885

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-02-09 18:37:53

Простите что лезу со своими не знаниями.

У Протона стоимость запуска сейчас что то около 70 лямов, у Фалкон 9 65(комерческий) и скидка в 5-7 лямов если пускать уже летавшую ступень. То есть разница не космическая, и упавшее количество пусков Протона связано сразу с тремя факторами:
1)таки санкции
2)таки конкуренция( и только с Максом, но и с китайцами)
3)Подпорченой репутацией Протона( с 1990 по 2010 было две аварии(поправьте?), после целых 7)
4) Всяким частникам тупо интереснее пускать Фалконами, модно же.

0

886

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Злобный Полкан написал(а):

Протона стоимость запуска сейчас что то около 70 лямов, у Фалкон 9 65(комерческий) и скидка в 5-7 лямов если пускать уже летавшую ступень

Надо все же в пересчете за кг полезного груза на гпо смотреть цену
а по существу все 4 пункта тоже роль играют :-)

0

887

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Злобный Полкан написал(а):

Простите что лезу со своими не знаниями.

Тут ещё присутствует "невидимая рука рынка"- когда НАСА изначально отвалила почти два ярда денег за 15 пусков.
Да и следующие контракты с государством не по "шестьдесятпять".

0

888

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47

Falcon 9 v1.2 (2016) $62M          5,3 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65         6,5 т ГПО dV=1500 м/с
или 11.7 тыс за кг флакон образца 16г
И 10000тыс за кило протона
Есть у кого данные свежихбзапусков что было по массе выведено и куда и во сколько это заказчику обошлось?

0

889

  • Автор: zloy
  • Заблокирован

Если Фалькон возвращает ступень то массу на ГПО нужно снизить на 30% по причине необходимости горючего на посадку- это и есть цена за возможности возврата!

0

890

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
LEONAR написал(а):

А ага что ее нет?
А протоны с союзами сыпятся
Ага?

Протон и союз устарели до предела, менять их на ангару придется рано или поздно.
Въехать в будущее на Р7 и УР500 не получится, это распыление бюджета.

Злобный Полкан написал(а):

1)таки санкции

Никакие санкции не навредят мощному промышленному потенциалу.
Жаль только что у нас он скорее нЕмощный, инвалидный, на ИВЛ.

Олегыч написал(а):

Тут ещё присутствует

Не присутствует.
Если предположить что отечественный пуск стоит вдвое дешевле импортного, то ракеты с нашими аппаратами должны летать гораааздо чаще, обеспечивая конкурентное преимущество нашим же заказчикам.
На практике ничего этого нет и близко, а с учетом аварийности, даже наоборот.
zloy

zloy написал(а):

Если Фалькон возвращает ступень то массу на ГПО нужно снизить на 30% по причине необходимости горючего на посадку- это и есть цена за возможности возврата!

Флакон возвращает в первую очередь дорогущие двигатели которые в обычном пуске разбиваются в лепешку.
Школоте, которая ничего кроме х** в руках не держала, этого не понять.
Так же, школоте никогда не понять что ГП ракет далеко не всегда выбирается полностью и они летают с недогрузом.

0

891

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Hexacat написал(а):

менять их на ангару придется рано или поздно.

менять то придется, но причем тут ангара?
Она устарела неродившись

0

892

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
LEONAR написал(а):

Она устарела неродившись

В каком месте? :huh:

0

893

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Hexacat написал(а):

Не присутствует.Если предположить что отечественный пуск стоит вдвое дешевле импортного, то ракеты с нашими аппаратами должны летать гораааздо чаще, обеспечивая конкурентное преимущество нашим же заказчикам.На практике ничего этого нет и близко, а с учетом аварийности, даже наоборот.

Епта мать! Ну неужели приходится каждый раз объяснять азы невидимой руки рынка?
1. Государство в виде НАСА дотирует через дорогие пуски Маска.
2. За счет этого он устраивает лютый демпинг на рынке запусков. Конкуренты дохнут.
3. После чего происходит захват рынка и поднятие цен. Государство отбивает бабки с налогов. Профит.

Сейчас стадия 2

0

894

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Олегыч написал(а):

Епта мать! Ну неужели приходится каждый раз объяснять азы невидимой руки рынка?
1. Государство в виде НАСА дотирует через дорогие пуски Маска.
2. За счет этого он устраивает лютый демпинг на рынке запусков. Конкуренты дохнут.
3. После чего происходит захват рынка и поднятие цен. Государство отбивает бабки с налогов. Профит.

И не лень тебе такую чушь выдумывать, да потом еще и верить в неё.

0

895

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Hexacat написал(а):

И не лень тебе такую чушь выдумывать, да потом еще и верить в неё.

Это не чушь, а азы "конкуренции".
Можете дальше верить в гениальность Маска, я вам запретить не могу.
Только вот почему тогда гениальный Маск взял старый ливер от апполоновской программы, вместо того чтобы использовать более современный от шаттла?

Кстати делегация американских предпринимателей на экономическом форуме в Петербурге была самая большая.

0

896

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Олегыч написал(а):

Это не чушь, а азы "конкуренции".

Применительно к шаурме - может быть, однако обсуждение касается ракет.
Назови хоть одного конкурента который сдох?

Олегыч написал(а):

Можете дальше верить в гениальность Маска, я вам запретить не могу.

Точно, лол.

Олегыч написал(а):

Только вот почему тогда гениальный Маск взял старый ливер от апполоновской программы, вместо того чтобы использовать более современный от шаттла?

Ливер...шаттл...ЧО?
Флакон весь новый, че ты там себе еще выдумал, лол?

0

897

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Hexacat
я жду Вашего представления

0

898

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Hexacat написал(а):

Применительно к шаурме - может быть, однако обсуждение касается ракет.Назови хоть одного конкурента который сдох?

Я же русскими буквами написал, что стадия 2. Если не сдохли сегодня то сдохнут завтра.

Hexacat написал(а):

Ливер...шаттл...ЧО?Флакон весь новый, че ты там себе еще выдумал, лол?

Почитай на каких подшаманеных движках они летают. И от чего эти движки.

Кстати из вики внезапно выпилили статью о контрактах Маска где описано кто заказал количество пусков и стоимость.

0

899

  • Автор: Hexacat
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2017-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 36
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 11 минут
  • Последний визит:
    2017-06-14 15:31:03
Олегыч написал(а):

Я же русскими буквами написал, что стадия 2. Если не сдохли сегодня то сдохнут завтра.

Если бы ты был биржевым консультантом, ты бы всех своих клиентов разорил нафиг.
Ванга епт.

Олегыч написал(а):

Почитай на каких подшаманеных движках они летают. И от чего эти движки.

Мерлин использует отдельные технические решения использовавшиеся ранее, при этом он является полностью новым двигателем оригинальной конструкции, ни о каком подшаманивании речи не идет.
Точно так же делаем мы, и ничего сверхъестественного в этом нет.
Зачем ты упомянул шаттл мне вообще не ясно, наса отдельно от маска SLS пилит.

Олегыч написал(а):

Кстати из вики внезапно выпилили статью о контрактах Маска где описано кто заказал количество пусков и стоимость.

Какой кошмар, госдеп подсуетился.
Бида.

maik написал(а):

я жду Вашего представления

Ну ок :)

Фура с жрачкой пол часа назад ушла на МКС.

Отредактировано Hexacat (2017-06-14 13:39:03)

0

900

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
Hexacat написал(а):

Если бы ты был биржевым консультантом, ты бы всех своих клиентов разорил нафиг.Ванга епт.

Хорошо, зайдем с другого конца.

Ещё раз.
Государство отдает Маску кучу разработок.
Государство отдает Маску кучу специалистов.
Государство отдает маску инфраструктуру космодромов.
Государство отдает Маску запуски национальных  частных спутников, спутников НАСА и пр.
Государство платит Маску за запуски государственных спутников сумму чуть ли не в два раза больше коммерческих.
Ни чего не пропустил?
А теперь приставьте все тоже у нас, только вместо Маска, какой нибудь гипотетический Ролдугин или Прохоров.
В первом случае будет успешный бизнесмен, а во втором коррупционер и вор.
Причем Вы будете об этом первым верещать. Так что остыньте.

0

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33