СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 2

Сообщений 841 страница 870 из 976

841

sh0k написал(а):

Обеспечить "лучшую экономику" чем у многоразового самолета, ИМХО, невозможно.

Многоразовость РН съедает не мене 30% от его максимальной нагрузки. По этому пути идут амеры, так как обеспечить производство дешевых РН они не в состоянии, им выгоднее по несколько раз запускать ступени съедая каждый раз 30% от максимальной нагрузки. Этим путем они теоретически могут достигнуть стоимости вывода на орбиту, аналогичной текущим Российским ценам или даже ниже в случаях отказа от возврата уже ранее используемой ступени. Вариант с воздушным стартом потенциально возможен только для очень маленькой полезной нагрузки, но сейчас наши научились запускать сразу до 20 спутником на одной РН. Поэтому экономика воздушного старта стала неэффективна.
В России производство РН намного дешевле американских, поэтому для нас экономически выгоднее идти по пути производства одноразовых РН с изменяемой максимальной нагрузкой (модульные одноразовые РН обеспечивают каждый пуск с использованием 90-100% от максимальной нагрузки).  Тогда частные американцы опять в хвосте останутся.
Ну а СПГ делает РН дешевле за счет своей доступности и способности эффективней охлаждать элементы двигателя.

0

842

Господа. Я написал "многоразового самолета".
Вполне по-русски, кириллицей.
А мне тут затирают про пиво и многоразовые ракеты.

0

843

Когда надо буржуи мыслят по крупному, 117 метров размах крыла однако:

http://www.stratolaunch.com/gallery.html

0

844

zloy написал(а):

Многоразовость РН съедает не мене 30% от его максимальной нагрузки.

Фалкон это не подтверждает. Там всяко не 30.

zloy написал(а):

В России производство РН намного дешевле американских,

Большой вопрос, мы можем догадываться, сколько платит коммерческий заказчик, сколько стоит ракета фиг знает. А перекинуть затраты фигня вопрос, сам постоянно этим занимаюсь, когда надо.
Многоразовые ракеты позволят по крайней мере двигатели несколько раз использовать

0

845

finnbogi написал(а):

Когда надо буржуи мыслят по крупному, 117 метров размах крыла однако:

http://www.stratolaunch.com/gallery.html

Именно это мы и обсуждаем, Вы подзапоздали со свими одами эльфийской технике.

0

846

очень интересные цифры и оценки Союз-5 и возвращаемого фалькона

Отредактировано zloy (2017-06-02 20:37:27)

0

847

По поводу РН Зенит- там до 70% комплектующиз из России, только сборка в 404 ну и документация на РН разумеется им принадлежит.
Вроде как некие шевеления происходят по теме РН Феникс/Сункар, которую пробивали самарцы как раз взамен Зенита, но в свете сворачивания Ангары и официальном запуске проекта Союз-5, как бы не задвинули Феникса. Типо, слишком много бабла самарцам уйдет.

0

848

sh0k написал(а):

официальном запуске проекта Союз-5, как бы не задвинули Феникса.

Теперяшний союз 5 это не тот который метановый союз 5 это сункар :-)
И все это когда то начиналось с окр феникс :-)
Просто эту рн которая новый зенит с байка пускать будут с названием Сункар
С мси восточного  союз 5

0

849

Украинское предприятие «Южный машиностроительный завод» («Южмаш») подписало контракт с российской компанией S7 Sea Launch на изготовление и поставку 12 ракет-носителей «Зенит».

https://www.kommersant.ru/doc/3317561
Какой тут "Сункар", когда уважаемым партнерам нужно подкинуть грошей для сохранения производственных мощностей и ускорения разработки ОТРК.

0

850

sh0k написал(а):

но в свете сворачивания Ангары .

Всмысле? Вроде перенесли сроки Ангары-5П(пилотируемой) на какойто 202Х....не?

0

851

Злобный Полкан написал(а):

sh0k написал(а):

    но в свете сворачивания Ангары .

Всмысле? Вроде перенесли сроки Ангары-5П(пилотируемой) на какойто 202Х....не?

Не...
Пилотируемый птк нп пересли с 21 на 22 на байконур на сункар или союз 5 как обзовут
На восточный пилотируемый перенесли за двадцатые и на лунный сверхтяж который пятисункар или пятисоз или пяти сункар

Отредактировано LEONAR (2017-06-03 18:16:00)

0

852

Новости за последние половину суток. "Подержанный" Dragon на орбите раскрыл солнечные панели.  Масштаб "Фалькона" по сравнению с "марсианским" проектом.  https://pbs.twimg.com/media/DA9KqeTXcAA9Dk1.jpg

0

853

Gaudi написал(а):

https://www.kommersant.ru/doc/3317561
Какой тут "Сункар", когда уважаемым партнерам нужно подкинуть грошей для сохранения производственных мощностей и ускорения разработки ОТРК.

А Южмаш могёт? А двигатели из страны-агрессора ввезти получится?

0

854

XaHyMaH написал(а):

А двигатели из страны-агрессора ввезти получится?

В мик космодрома ставить будут...
А МС зарегестрирован в сша

0

855

http://f22.ifotki.info/org/4223de016e310931e3ce839f8988bcc2b29b06279243193.jpg

0

856

LEONAR написал(а):

В мик космодрома ставить будут...
А МС зарегестрирован в сша

А на первый вопрос, ты так и не ответил ;-)

0

857

XaHyMaH написал(а):

А Южмаш могёт?

Там от серийного производства задел же остался. Точно не знаю на сколько РН, но по идее 12 изделий должны весь задел высосать...

0

858

XaHyMaH написал(а):

LEONAR написал(а):

    В мик космодрома ставить будут...
    А МС зарегестрирован в сша

А на первый вопрос, ты так и не ответил ;-)

Да южмашу бритые в вышиванках не дадут зениты делать для кровавого режиму...
Наши то завсегда рады продать двигатели...
Тем более своему человеку

0

859

zloy написал(а):

по идее 12 изделий должны весь задел высосать...

Народ с профильного форума говорит, что делать особо тоже некому
Все "тут" практически...

0

860

LEONAR написал(а):

южмашу бритые в вышиванках не дадут зениты делать для кровавого режиму...

https://m.facebook.com/bochkala/posts/1527451957307188
ЧТД :-)

0

861

Интересно статистику запусков на орбиту смотреть. Кажется на планете  в 2018 будет больше пусков чем было в  прошлом  году. Очень заметное влияние оказывает Falcon Full Trust, я бы сказал эта ракета сделала космос рутиной для человечества ( 7 запусков за полгода в 2017 и еще в планах (маловероятных)  до 22-23 пусков в 2017, конечно, даже если будет в 2017 еще всего лишь 7-8 пусков Фалкона- результат будет выдающийся, в 2016 было всего 8 пусков Фалкона за год.)

Отредактировано Wotan (2017-06-08 23:58:50)

0

862

Wotan написал(а):

Интересно статистику запусков на орбиту смотреть. Кажется на планете  в 2018 будет больше пусков чем было в  прошлом  году. Очень заметное влияние оказывает Falcon Full Trust, я бы сказал эта ракета сделала космос рутиной для человечества ( 7 запусков за полгода в 2017 и еще в планах (маловероятных)  до 22-23 пусков в 2017, конечно, даже если будет в 2017 еще всего лишь 7-8 пусков Фалкона- результат будет выдающийся, в 2016 было всего 8 пусков Фалкона за год.)

Вам как апологету Фалькона скажу, что статистику сделали исключительно амерские "санкции". Выбив наших как конкурентов с рынка запуска спутников имеющих американские технологии и соответственно загрузив пусками свои единственные Фальконы.... Ну не могут фальконы экономически конкурировать с дешевыми как карандаши и проверенными временем одноразовыми Российскими ракетоносителями без санкций. Собственно рутинным запуск на орбиту сделали именно Советские - Российские одноразовые РН.

Отредактировано zloy (2017-06-13 09:27:11)

0

863

Прости, господи...

0

864

zloy написал(а):

Wotan написал(а):

    Интересно статистику запусков на орбиту смотреть. Кажется на планете  в 2018 будет больше пусков чем было в  прошлом  году. Очень заметное влияние оказывает Falcon Full Trust, я бы сказал эта ракета сделала космос рутиной для человечества ( 7 запусков за полгода в 2017 и еще в планах (маловероятных)  до 22-23 пусков в 2017, конечно, даже если будет в 2017 еще всего лишь 7-8 пусков Фалкона- результат будет выдающийся, в 2016 было всего 8 пусков Фалкона за год.)

Вам как апологету Фалькона скажу, что статистику сделали исключительно амерские "санкции". Выбив наших как конкурентов с рынка запуска спутников имеющих американские технологии и соответственно загрузив пусками свои единственные Фальконы.... Ну не могут фальконы экономически конкурировать с дешевыми как карандаши и проверенными временем одноразовыми Российскими ракетоносителями без санкций. Собственно рутинным запуск на орбиту сделали именно Советские - Российские одноразовые РН.

Отредактировано zloy (Сегодня 09:27:11)

А вот тут в точку. Натягивают фалоконя из последних сил санкциями, лобби, баблом огроменным. Всем чем можно.

0

865

Alex0080
Твой пост номер 42 этой темы.

Alex0080 написал(а):

Больше того скажу, после кризиса реальная себестоимость в долларах пусков Роскосмоса еще больше снизилась. Мы имеем возможность маневра ценой на реальном открытом рынке.

Алеша, прошел год, и ты вдруг взял и повернул свою точку зрения на 180 градусов.
Как так?

Alex0080 написал(а):

Натягивают фалоконя из последних сил санкциями

Год назад санкции нам помогали, а теперь вредят? :crazyfun:

Wotan написал(а):

Прости, господи...

Это еще мягко сказано.

zloy написал(а):

Выбив наших как конкурентов с рынка запуска

Какие санкции выбили протон?

Отредактировано Hexacat (2017-06-13 12:32:01)

0

866

Hexacat написал(а):

Какие санкции выбили протон?

Госдепартамент США, несмотря на многочисленные просьбы представителей отрасли, запретил запускать спутники с американской электроникой на российских ракетах Ссылка

0

867

zloy написал(а):

Госдепартамент США

Хорошо, перефразирую.
Какие санкции виновны в том то протоны падали?
Какие санкции виновны в дефектах двигателей?

0

868

Hexacat написал(а):

Какие санкции виновны в том то протоны падали?
Какие санкции виновны в дефектах двигателей?

Это простое расслабление по причине рутинности пусков. Ничего страшного, затянули гайки и все полетело как обычно....

0

869

zloy написал(а):

Это простое расслабление по причине рутинности пусков.

Не верно.
Подобное мнение выдает в тебе человека который даже поверхностно не знаком не то что с космосом, а даже и с авиацией.

zloy написал(а):

Ничего страшного, затянули гайки и все полетело как обычно....

В космосе, особенно мелкосерийном, не бывает "как обычно".

0

870

Серия неудач с протонами и союзами связана не с конструкцией РН, а с расхлябанностью и дурными организационными решениями в отрасли. Также эта черная полоса связанна со всякими "редисками" попавшими на ответственные посты в космической промышленности.
Кстати, весь этот перечисленный клубок самосозданных проблем еще не решен... но "гайки закрутили"
Но это все не относится к политическому запрету США ставить спутники с амерскими комплектующими на Российские РН.

Я для Hexacat специально в кавычки поставил слова имеющие особый смысл.

0