СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 2

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Олегыч написал(а):

Рыба, вот ты смешное существо.
Как только где-то в мире происходит какая либо движуха, ты начинаешь орать почему такая же движуха не происходит у нас.
При этом даже не задумываясь, нужно ли это вообще или нет.

Не думаешь ты, ты просто УРЯпатриотически набрасываешь. Теперь объясняю. Во первых  - "При этом даже не задумываясь, нужно ли это вообще или нет", начнем с того что это уже есть. У нас в России уже есть такая отрасль, как пилотируемая космонавтика, на нее выделяются деньги, в ней работают люди.
Я не предлагаю, вдруг внезапно выделят миллиарды долларов на полет на Марс или горбатится на этот проект всей страной, я предлагаю простую вещь, просто перераспределить приоритеты в отрасли, повысить ее эффективность, найти новые возможности. Одна из таких возможностей это создание серьезной космической программы например с Китаем. У Китая большие ресурсы, у нас есть опыт и знания по пилотируемой космонавтике, это не военная сфера, тут взаимное сотрудничество выгодно нам обоим. Вы же втроем предлагаете ложный выбор. В то время как я предлагаю начать что то делать, вы говорите о том, что делать нихрена не надо, пусть люди сидят и бабки государственные за просто так получают. Проще говоря, вы предлагаете на батуте попрыгать, а я предлагаю ( за те же деньги и за те же ресурсы ) на Марс полететь.

Отредактировано Baracuda (2017-05-04 10:29:06)

752

Как только финансовые возможности Китая смогут покрыть накопленный нами опыт и знания - все так и будет :-)
Пока же они доросли только до Европы :-)

753

Baracuda написал(а):

Не думаешь ты, ты просто УРЯпатриотически набрасываешь. Теперь объясняю. Во первых  - "При этом даже не задумываясь, нужно ли это вообще или нет", начнем с того что это уже есть. У нас в России уже есть такая отрасль, как пилотируемая космонавтика, на нее выделяются деньги, в ней работают люди.
Я не предлагаю, вдруг внезапно выделят миллиарды долларов на полет на Марс или горбатится на этот проект всей страной, я предлагаю простую вещь, просто перераспределить приоритеты в отрасли, повысить ее эффективность, найти новые возможности. Одна из таких возможностей это создание серьезной космической программы например с Китаем. У Китая большие ресурсы, у нас есть опыт и знания по пилотируемой космонавтике, это не военная сфера, тут взаимное сотрудничество выгодно нам обоим. Вы же втроем предлагаете ложный выбор. В то время как я предлагаю начать что то делать, вы говорите о том, что делать нихрена не надо, пусть люди сидят и бабки государственные за просто так получают. Проще говоря, вы предлагаете на батуте попрыгать, а я предлагаю ( за те же деньги и за те же ресурсы ) на Марс полететь.

Отредактировано Baracuda (Сегодня 10:29:06)

Но по факту ты прыгаешь на батуте, а люди делом занимаются.
И им глубоко похер, что там в хотелках горноалтайской рыбины.

754

Baracuda написал(а):

... Проще говоря, вы предлагаете на батуте попрыгать, а я предлагаю ( за те же деньги и за те же ресурсы ) на Марс полететь.

Отредактировано Baracuda (Вчера 10:29:06)


Проблема в том, что нужна чётко поставленная, стратегическая задача для космической отрасли. Такая задача, которая выводила бы страну в некое новое качество, новое измерение.
Вся подготовительная часть программы развития космонавтики, так или иначе, и у нас, и у американцев, осталась в далёких 70-х. Причём, наш задел в части долгосрочного прибывания человека на орбите, оказался значительно более весомым, по сравнению с американским.

Но... вот что делать дальше (куда, зачем, на чём и с чем летать), осталось туманным и неопределённым.
Челомеевская программа военного космоса свёрнута. А ведь только она (программа) могла быть по-настоящему полезной и прорывной для страны. Все эти мирные, интернациональные, кооперативные и туристические полёты до сих пор не очень понятны всем участникам этого голливудского шоу-бизнеса с МКС.

Какой нахрен Марс? Какие, блин, саженцы на орбите?!
Оружие и средства наблюдения (разведки), системы наведения и спецсвязи... вот что нужно. Военно-Космический Флот нужен стране. С новыми видами оружия, с невиданными ранее масштабами поражения. Неуязвимый, быстрый, неотвратимый, и, как следствие, - обезоруживающий и подавляющий любого наземного (некосмического) противника.

В этой, пока замороженной, гонке мы имели все шансы вырваться вперёд. Но... господин "Г" слил все эти успехи вместе со страной, миллионами жизней советских людей, и самим будущим советской цивилизации.

Америка не суётся активно в настоящий (военный) космос потому, что боится вновь проиграть на старте, в виду бизнесового (гуманитарно-туповатого) склада мышления . Мы тоже боимся не успеть за богатыми американцами, и просто помереть с голоду, в виду присутствия у рычагов власти нынешнего гуманитарно-бизнесового руководства. Руководства, которое, на самом деле, и не может сформулировать задачи для настоящего космоса. А может лишь рефлективно "отвечать на действия партнёров".

Этот тупик потихоньку заполняется всяким хламом и шлаком. Бизнесмены-айтишники и менеджеры АвтоВАЗа соревнуются в себестоимости и логистике. Космонавты и астронавты уже давно померли бы со скуки на ненужной МКС, если бы не требующийся перманентный ремонт (особенно хвалёного американского сегмента) и не коммерческие выходы в телеэфир (и ещё запись рекламных роликов).

Пауза затянулась. Настоящих задач никто не ставит. Мозги отрасли (и России и Америки) медленно деградируют. Кстати, такая ситуация гораздо более выгодна американцам. Разрыв, таким образом, постепенно сокращается. И к сожалению... начнут новый виток гонки за обладание БВКФ (большим военно-космическим флотом) именно американцы. Дождутся нашего отупления до приемлемых параметров, вбросят 2-3 триллиона долларов на NEW-Звёздные-Войны, и понеслась...
И судя по всему, ждать этого осталось уже не долго.

П.С.
А вот Китай, не будет ни с кем делиться и кооперироваться, потому что... ему самому интересно попробовать поиграть в настоящий (военный) космос. А в такой игре не то что партнёров, - союзников (!), и то - быть не может.
Только брести им до уровня наших 70-х ещё... столько же, сколько лет их великой, не технической,  гуманитарной цивилизации. :)
Правда, если мы с американцами и дальше будем страдать... комарово-масковщиной... то на таком "замороженном" уровне китайцы смогут через десяток-другой лет постоять рядом с нами. У подножья памятника былых великих космических свершений.

Отредактировано Сергей Лунёв (2017-05-05 03:03:29)

755

Сергей Лунёв написал(а):

хвалёного американского

Только брести им до уровня наших 70-х ещё...

Срочно покупайте шапки не то лопнете от ЧСВ и национального превосходства над азиатскими обезьянами, и изнеженным западом.

756

Суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle благополучно приземлился на космодроме на мысе Канаверал в США после того, как провел рекордные 700 с лишним дней на орбите.

https://vz.ru/news/2017/5/7/869408.html

Вот это уже похоже на серьёзную, и весьма опасную для нас, программу настоящего (военного) космоса.
Это вам не МКС с интернациональными экипажами, и видео-отчётами о поедании пищи из тюбиков.

Надеюсь, у наших хватит ума на то, чтобы хотя бы начать развивать военные программы в структурах МО, а не в сфере "космических услуг" под руководством успешных бизнес-менеджеров с ВАЗа.

757

Сергей Лунёв написал(а):

Вот это уже похоже на серьёзную, и весьма опасную для нас, программу настоящего (военного) космоса.

А в чем цимес такого аппарата?
Конечно аппаратик интересный, подобный аппарат с удовольствием можно было бы порисовать,
а кроме того, что аппарат интересный в этой части, в чем уникальность?

758

Сергей Лунёв написал(а):

X-37B Orbital Test Vehicle

Банально продолжение нашей "спирали". Оно не банальное конечно, но это продолжение нашей темы. Скорее всего многое было сперто и развито.
Вылитый наш "лапоть".

759

Сергей Лунёв написал(а):

Суборбитальный многоразовый самолет-разведчик X-37B Orbital Test Vehicle благополучно приземлился на космодроме на мысе Канаверал в США после того, как провел рекордные 700 с лишним дней на орбите.

Суборбитальный не вяжется с 700днями на орбите...
Он орбитальный...

760

LEONAR написал(а):

Он орбитальный...

В этой миссии он несколько раз подходил к различным спутникам, так что у амеров сейчас есть работающая боевая платформа в космосе. Сейчас на подходе к лётным испытаниям стелс конфигурация X-37B с возможностью дозаправки.

761

Alex0080 написал(а):

Банально продолжение нашей "спирали". Оно не банальное конечно, но это продолжение нашей темы. Скорее всего многое было сперто и развито.
Вылитый наш "лапоть".


Дык, в этом-то всё и дело. Американцы взялись за программы 70-80-х, когда и мы и они были заняты серьёзными космическими делами. Вопрос в том, будем ли мы просыпаться от этого летаргически коммерческого сна... о цветочках на орбите и полёте на никому не нужный Марс? Или всё-таки создадим космопланы, боевые межорбитальные станции с ядерными установками, и не ракетные, импульсные и лазерные средства поражения?

В своё время мы показали американцам, что наработок по космолётам (типа спейс-шатл) у нас было много. Гораздо больше, чем у них. И что "Буран" (сделанный в кратчайшие сроки, на базе исключительно отечественных, уже существовавших решений) оказался системой, - на порядок более совершенной, чем  их рассыпающаяся четвёрка. К выходу в свет готовились компактные, и скорые на подъём, возвращаемые по-самолётному, автоматические корабли. Были опробованы на орбитах ядерные силовые установки. Да, чего только не достигли мы к тому злополучному, "перестроечному", 1985 году!

Все наши идеи в этой области (и спирали и клиперы и т.д) к 1985 году были на шаг впереди американцев. И надо же такому случиться, что именно в это время наше высшее "руководство" заболело примитивными рыночными идейками с запада. И даже развалило страну ради дружбы с цивилизованно-коммерческим мировым сообществом.

И вот сегодня... за ширмой клоунского Маска, и прочих коммерческих покорителей вакуума, наш лютый партнёр начал вновь заниматься серьёзными делами.
А мы? Мы так и будем верить в "успешность", самоокупаемость, логистику и себестоимость космических программ? Интересно, почему тогда никто из медведевских менеджеров не догадался подойти с такими же мерками к РВСН, например?

Отредактировано Сергей Лунёв (2017-05-08 14:29:56)

762

763

DNWEAPONS написал(а):

В этой миссии он несколько раз подходил к различным спутникам, так что у амеров сейчас есть работающая боевая платформа в космосе. Сейчас на подходе к лётным испытаниям стелс конфигурация X-37B с возможностью дозаправки.

Старый, проверенный расчётами и временем путь. Путь к внезапному и действенному захвату космоса.

Хорошо, что у американцев всегда с реальной (не дуто-теоретической) физикой было туго. Они - неплохие, прямолинейные и немного авантюристичные инженеры-конструкторы. Но вот... с новыми принципами, если только не идеи от "утекших мозгов", у них всегда был ступор. Это всегда нам давало, и пока ещё даёт, шанс на победу в космической схватке. Но... надо работать в этом направлении! А не принимать их фейковые правила игры по развитию "успешного" коммерческого космоса.

И именно здесь встаёт вопрос о некомпетентности (о сплошь гуманитарном образовании) нашего руководства. Боюсь, наши правители не просто не могут поставить задачи перед отраслью (и наукой),  - они не в состоянии даже понять необходимость постановки таких задач. Им уже сегодня "партнёры" внушили мысль о том, что и космическую гонку СССР проиграл. И что... в общем... не было вас, русских, на передовых позициях никогда и нигде. Вам, де, нужно сначала американских технологий подкупить. А ещё всякой фигнёй заниматься (типа туризма на орбите) и полётами к радиоактивным камням.

И вот именно это болезненное  непонимание проблем и задач (а не мнимое научное и технологическое отставание) может привести к краху отрасли, и, в конечном итоге, - к позорному проигрышу американцам. Туповатым, не особо талантливым, прямолинейным, но... хитрым, последовательным и упёртым американцам.

764

Сергей Лунёв написал(а):

Хорошо, что у американцев всегда с реальной (не дуто-теоретической) физикой было туго.

Фантастический бред.
Я не раз спрашивал на форуме и про ЗСЭ, и про остальное, даже формулу Циолковского в картинках тащил и понял что с физикой плохо как раз у нас.

Сергей Лунёв написал(а):

А ещё всякой фигнёй заниматься (типа туризма на орбите) и полётами к радиоактивным камням.

У тебя ведь нет компетенции чтобы определить что фигня, а что нет.
Это основное отличие нас от них.
У них говорят - "а давайте замутим".
У нас говорят - "сиди и не рыпайся".
Так и живем.
Простой пример:
"вочень вумный" Alex0080 говорил про то что ракеты маска шлак и роскосмос их просто демпингом задавит.
Ну и где роскосмос теперь?
Учитывая проблемы с протоном демпингом там не запахнет уже никогда.

DNWEAPONS написал(а):

В этой миссии он несколько раз подходил к различным спутникам, так что у амеров сейчас есть работающая боевая платформа в космосе.

Чувак, возьми формулу Циолковского, УИ типичого ионника (хотя можешь и вазимр взять) и прикинь какие маневры при текущих габаритах может совершить аппарат.
А то такую фигню несешь аж жуть.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-09 11:44:36)

765

Сергей Лунёв написал(а):

Хорошо, что у американцев всегда с реальной (не дуто-теоретической) физикой было туго. Они - неплохие, прямолинейные и немного авантюристичные инженеры-конструкторы. Но вот... с новыми принципами, если только не идеи от "утекших мозгов", у них всегда был ступор.

- Ага!  Программа "Аполлон" (12 человек, погулявших по Луне, 30 человек, побывавших на орбите Луны!):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)#.D0.9F.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B
программа "Спейс Шаттл" - 135 полётов, из них 133 - успешных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл
исследование планет солнечной системы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_исследования_Солнечной_системы
Всё исследование дальнего космоса (за орбитой Марса) - только американцы...

И после этого говорить, что у них хреново с "реальной физикой"?? Это уже какое-то запредельное невежество...

766

Сергей Лунёв написал(а):

...Это всегда нам давало, и пока ещё даёт, шанс на победу в космической схватке.

- Вы об чём это?!  Через 2 года будет 50 лет первой высадки американцев на Луну.  Может быть сначала высадить туда хотя бы одного российского космонавта? Да пару раз облететь Плутон?

Отредактировано Byду (2017-05-09 11:50:26)

767

Интервью Стенли Кубрика о съёмках посадки на Луну / Confession of Kubrick about the moon landing

768

miknov написал(а):

Интервью Стенли Кубрика о съёмках посадки на Луну

Книга Пелевина о реалиях советской лунной программы.

769

Wechnokisliy написал(а):

Книга Пелевина

Вот вообше не авторитет. Он букер получил в 93-м году, а вот кто там заправлял и заправляет:

Первым спонсором премии "Русский Букер" были ее учредители - компания Booker plc. В организации премии в эти годы большое участие принимал Британский Совет в Москве.

С 1997 премия изменила свое название на "Smirnoff-Букер", по имени Фонда памяти П.А. Смирнова. Этот Фонд являлся частью большой международной корпорации UDV (United Distillers and Vintners), которая фактически и спонсировала премию.

С 2002 по 2005 год премия носила название "Букер - Открытая Россия": ее спонсором выступила Межрегиональная благотворительная организация "Открытая Россия", созданная на деньги нескольких владельцев компании ЮКОС и возглавлявшаяся первоначально Леонидом Невзлиным, а затем Михаилом Ходорковским.

С 2006 года попечителем премии стала (международная нефтегазовая компания BP).

Так что лесом, лесом с такими книгами и писателями!

Отредактировано Пехота (2017-05-09 12:50:23)

770

Пехота написал(а):

Вот вообше не авторитет.

На фейкового кубрика я ответил художественно-фантастической литературой, только и всего.

Это кстати тоже одна из наших типично российских проблем - мракобесие.
Сторонников ТЛЗ необходимо сажать в дурку (miknov как раз в списке кандидатов), с такими укурками на луну мы точно никогда не полетим.

771

Byду написал(а):

Всё исследование дальнего космоса (за орбитой Марса) - только американцы...

Да пару раз облететь Плутон?

ну не совсем уж.
На каких двигателях, вот вопрос. ))

Отредактировано инженегр (2017-05-09 13:38:48)

772

инженегр
Мракобес.

инженегр написал(а):

На каких двигателях, вот вопрос. ))

Уже не на каких, международное сотрудничество в плане поставок наших двигателей за бугор благополучно зафейлено.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-09 13:59:46)

773

Wechnokisliy написал(а):

Уже не на каких, международное сотрудничество в плане поставок наших двигателей за бугор благополучно зафейлено.

ну как бы есть факты, которые никуды не деть.

А мракобесие при чем?

774

Wechnokisliy написал(а):

Ну и где роскосмос теперь?
Учитывая проблемы с протоном демпингом там не запахнет уже никогда.

Отредактировано Wechnokisliy (Сегодня 11:44:36)


Ну запустил маск еще одну ракетку, что цена поменялась? Она стала дешевле 3 штук бакинских за кило?
Она дороже 4х штук сейчас.
Ну готовы сами американцы переплачивать, дальше что?
Роскосмос останется роскосмосом и наши запуски на 40% дешевле. И это по экспортным ценам а не по себестоимости.

А проблемы с носителями - так когда масковские макароны рвутся не поднявшись даже (с таким то БАБЛОМ) - некторые молчат, а когда наши падают - из-за 20 лет отсутствия бабла - то "демпингом не запахнет" и ура ура Маск все, а наши  - чмо.

Во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско- японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой над Русским флотом. 

И с тех пор мало что изменилось.

775

Alex0080 написал(а):

Ну запустил маск еще одну ракетку, что цена поменялась? Она стала дешевле 3 штук бакинских за кило?
Она дороже 4х штук сейчас.
Ну готовы сами американцы переплачивать, дальше что?

Я и говорю, мракобесие. И пока это гавидло из голов не выветрится, так и будем в заднице и ракеты продолжат падать.

Alex0080 написал(а):

Роскосмос останется роскосмосом и наши запуски на 40% дешевле. И это по экспортным ценам а не по себестоимости.

Еще раз - наши пуски не дешевле, наши - дороже. И далеко не потому что МК ближе к экватору.
Для постройки ракет и они и мы используем местные ресурсы и местную энергию, и живем мы на одной и той же шарообразной планете.

Alex0080 написал(а):

из-за 20 лет отсутствия бабла

Бабло отсутствует по той самой причине что наши пуски якобы на 40% (уже 40 лол) дешевле.
В реальных рыночных условиях с реальными рыночными ЗП наши пуски еще и подороже.
Так что да:

Alex0080 написал(а):

ура ура Маск все, а наши  - чмо.

Сухой факт.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-09 15:45:16)

776

пилим дальше якорь

777

Нашел наконец полный состав Фалкон-Хэви для первого пуска (кажется тут еще не было):

    B1033.1 core Центр (новый)
    B1023.2 side Первая ступень от Thaicom 8
    B1025.2 side Первая ступень от CRS - 9

778

http://f22.ifotki.info/org/92444e4cd05031d8a8d5b01163d75e70b29b12277093503.jpg

779

Рогозин призвал Роскосмос изучить возможность отказа от участия в МКС

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ … 7-zyxc.htm

Наконец-то! Дошло до наших руководителей, что на МКС Россию в своё время просто... тупо развели.
С опозданием на 10 лет (как минимум), но всё же зашевелились в правильном направлении.

Только бы на очередной американский  лохотрон с "коммерчески успешным" космосом не клюнули, и... не побежали бы куда-нибудь Марс "осваивать" (будь он неладен).

Так, глядишь, и о реальных делах задумываться начнут.

780

Сергей Лунёв написал(а):

и... не побежали бы куда-нибудь Марс "осваивать" (будь он неладен).

Отказ от МКС идет в пользу проектов (внимание, барабанная дробь!), по освоению луны и марса.
Бадум, тсс.

Сергей Лунёв написал(а):

Так, глядишь, и о реальных делах задумываться начнут.

Каких реальных?