СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 2

Сообщений 751 страница 780 из 977

751

Сергей Лунёв написал(а):

...Это всегда нам давало, и пока ещё даёт, шанс на победу в космической схватке.

- Вы об чём это?!  Через 2 года будет 50 лет первой высадки американцев на Луну.  Может быть сначала высадить туда хотя бы одного российского космонавта? Да пару раз облететь Плутон?

Отредактировано Byду (2017-05-09 11:50:26)

0

752

Интервью Стенли Кубрика о съёмках посадки на Луну / Confession of Kubrick about the moon landing

0

753

miknov написал(а):

Интервью Стенли Кубрика о съёмках посадки на Луну

Книга Пелевина о реалиях советской лунной программы.

0

754

Пехота написал(а):

Вот вообше не авторитет.

На фейкового кубрика я ответил художественно-фантастической литературой, только и всего.

Это кстати тоже одна из наших типично российских проблем - мракобесие.
Сторонников ТЛЗ необходимо сажать в дурку (miknov как раз в списке кандидатов), с такими укурками на луну мы точно никогда не полетим.

0

755

Byду написал(а):

Всё исследование дальнего космоса (за орбитой Марса) - только американцы...

Да пару раз облететь Плутон?

ну не совсем уж.
На каких двигателях, вот вопрос. ))

Отредактировано инженегр (2017-05-09 13:38:48)

0

756

инженегр
Мракобес.

инженегр написал(а):

На каких двигателях, вот вопрос. ))

Уже не на каких, международное сотрудничество в плане поставок наших двигателей за бугор благополучно зафейлено.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-09 13:59:46)

0

757

Wechnokisliy написал(а):

Уже не на каких, международное сотрудничество в плане поставок наших двигателей за бугор благополучно зафейлено.

ну как бы есть факты, которые никуды не деть.

А мракобесие при чем?

0

758

Wechnokisliy написал(а):

Ну и где роскосмос теперь?
Учитывая проблемы с протоном демпингом там не запахнет уже никогда.

Отредактировано Wechnokisliy (Сегодня 11:44:36)

Ну запустил маск еще одну ракетку, что цена поменялась? Она стала дешевле 3 штук бакинских за кило?
Она дороже 4х штук сейчас.
Ну готовы сами американцы переплачивать, дальше что?
Роскосмос останется роскосмосом и наши запуски на 40% дешевле. И это по экспортным ценам а не по себестоимости.

А проблемы с носителями - так когда масковские макароны рвутся не поднявшись даже (с таким то БАБЛОМ) - некторые молчат, а когда наши падают - из-за 20 лет отсутствия бабла - то "демпингом не запахнет" и ура ура Маск все, а наши  - чмо.

Во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско- японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой над Русским флотом. 

И с тех пор мало что изменилось.

0

759

Alex0080 написал(а):

Ну запустил маск еще одну ракетку, что цена поменялась? Она стала дешевле 3 штук бакинских за кило?
Она дороже 4х штук сейчас.
Ну готовы сами американцы переплачивать, дальше что?

Я и говорю, мракобесие. И пока это гавидло из голов не выветрится, так и будем в заднице и ракеты продолжат падать.

Alex0080 написал(а):

Роскосмос останется роскосмосом и наши запуски на 40% дешевле. И это по экспортным ценам а не по себестоимости.

Еще раз - наши пуски не дешевле, наши - дороже. И далеко не потому что МК ближе к экватору.
Для постройки ракет и они и мы используем местные ресурсы и местную энергию, и живем мы на одной и той же шарообразной планете.

Alex0080 написал(а):

из-за 20 лет отсутствия бабла

Бабло отсутствует по той самой причине что наши пуски якобы на 40% (уже 40 лол) дешевле.
В реальных рыночных условиях с реальными рыночными ЗП наши пуски еще и подороже.
Так что да:

Alex0080 написал(а):

ура ура Маск все, а наши  - чмо.

Сухой факт.

Отредактировано Wechnokisliy (2017-05-09 15:45:16)

0

760

пилим дальше якорь

0

761

Нашел наконец полный состав Фалкон-Хэви для первого пуска (кажется тут еще не было):

    B1033.1 core Центр (новый)
    B1023.2 side Первая ступень от Thaicom 8
    B1025.2 side Первая ступень от CRS - 9

0

762

http://f22.ifotki.info/org/92444e4cd05031d8a8d5b01163d75e70b29b12277093503.jpg

0

763

Рогозин призвал Роскосмос изучить возможность отказа от участия в МКС

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ … 7-zyxc.htm

Наконец-то! Дошло до наших руководителей, что на МКС Россию в своё время просто... тупо развели.
С опозданием на 10 лет (как минимум), но всё же зашевелились в правильном направлении.

Только бы на очередной американский  лохотрон с "коммерчески успешным" космосом не клюнули, и... не побежали бы куда-нибудь Марс "осваивать" (будь он неладен).

Так, глядишь, и о реальных делах задумываться начнут.

0

764

Сергей Лунёв написал(а):

и... не побежали бы куда-нибудь Марс "осваивать" (будь он неладен).

Отказ от МКС идет в пользу проектов (внимание, барабанная дробь!), по освоению луны и марса.
Бадум, тсс.

Сергей Лунёв написал(а):

Так, глядишь, и о реальных делах задумываться начнут.

Каких реальных?

0

765

Wechnokisliy написал(а):

Каких реальных?

Видать отечественное спутнико строение и для науки телескопы и амсы всякие...
Ну а чтоб пилотажку не забыть раз в год полет на месяц на ноо птк нп
(возможно к своей маааленькой посещаемой ос)

0

766

LEONAR написал(а):

Видать отечественное спутнико строение и для науки телескопы и амсы всякие...

Казалось-бы причем тут МКС.

LEONAR написал(а):

Ну а чтоб пилотажку не забыть раз в год полет на месяц на ноо птк нп
(возможно к своей маааленькой посещаемой ос)

Отказаться от большой станции в пользу маленькой - тупизм, дешевле точно не будет.

0

767

Wechnokisliy написал(а):

Отказаться от большой станции в пользу маленькой - тупизм, дешевле точно не будет.

Денег нет ни на какую наверное уже. А если и есть- их придется разворовать, так как нет "компетенций", а если  даже вдруг нарыть мозги- то как тогда воровать? замкнутый круг же) Поэтому правы те участники форума НК кто как бы  говорит- не будет ничего, расслабьтесь и следите за КНР и США.

Отредактировано Wotan (2017-05-14 12:27:03)

0

768

Пехота написал(а):

Их нужно тратить только на военный космос!
Понятно что либероидное пропиндосское лобби пытается направить скромные бюджеты на разные ненужные и авантюрные проекты типа фобос-грунта или разных МКС, лишь бы военному космосу не досталось.

Тс-с! Это военная тайна... для наших (прогнивших в идеях рентабельности) прозападников.

Они бы лучше подумали о том, что без нас в космосе будут делать американцы? Как прежде (до МКС) летать на 11 суток? Снимать кино про высадки? Запускать 100500 избыточных коммерческих спутников?
Думаю, откат назад в 80-е грозит именно им.
Коммерсанты - я уверен в этом, - просто не могут создать что-то нужное и полезное, на среднесрочную перспективу. Тот же Маск начал крутить бабло в космической теме исключительно из-за глубокого кризиса НАСА. Как все барыги-недоучки, этот прохиндей просто пользуется бессознательным состоянием госсектора США, и обчищает потихоньку его карманы (бюджет).

Идеи с "мирным" космосом изначально были лживыми. Космическая программа изначально должна была быть нацелена на решение главных земных проблем. Для СССР такой проблемой были воинствующие США. Разве для России что-то изменилось в лучшую сторону? Нет, конечно. Мы ослабли (и поглупели). И поэтому проблема существования США стала ещё более острой. Поэтому и космические программы будущего должны решать главные, политически, вполне земные проблемы. То есть - быть стратегическими и... действенными.

Я уже говорил на форуме, что это мы пустили американцев в долгосрочные, обитаемые орбитальные программы. Без наших систем жизнеобеспечения... американцы всегда были напыщенными авантюристами, с раздутым пиаром.  Развод нас на МКС позволил им ознакомиться с технологиями, о существовании которых они даже не догадывались.

В общем... было бы здорово, если бы у наших хватило духу выйти из участия России в МКС, отделить "мирняк" от серьёзных программ, и...  продолжить, наконец, дело Владимира Николаевича Челомея.

0

769

Сергей Лунёв написал(а):

Тс-с! Это военная тайна... для наших (прогнивших в идеях рентабельности) прозападников.

Если в голове твоей опилки, не беда, дворником устроиться ты сможешь всегда.

Сергей Лунёв написал(а):

Думаю, откат назад в 80-е грозит именно им.

Петух тоже думал, да в суп попал.
https://motherboard-images.vice.com/content-images/contentimage/37970/1475089753238547.png

Сергей Лунёв написал(а):

Коммерсанты - я уверен в этом, - просто не могут создать что-то нужное и полезное, на среднесрочную перспективу. Тот же Маск начал крутить бабло в космической теме исключительно из-за глубокого кризиса НАСА. Как все барыги-недоучки, этот прохиндей просто пользуется бессознательным состоянием госсектора США, и обчищает потихоньку его карманы (бюджет).

Мракобесие.
Слабоумие и отвага(с).

Сергей Лунёв написал(а):

В общем... было бы здорово, если бы у наших хватило духу выйти из участия России в МКС, отделить "мирняк" от серьёзных программ, и...  продолжить, наконец, дело Владимира Николаевича Челомея.

Меня очень забавляют люди, ни грамма не разбирающиеся в предмете, но думающие что за них кто-то что-то сделает, стоит только "немного что-то поменять".

0

770

цитата

Чтобы не отставать от остальных космических держав надо выйти из соревнования.

0

771

Wechnokisliy написал(а):

Казалось-бы причем тут МКС.

апологеты закрытия пилотируемой космонавтики считают, что высвобожденные средства пойдут на амсы/спутники  всякие...

0

772

LEONAR написал(а):

Видать отечественное спутнико строение и для науки телескопы и амсы всякие...
Ну а чтоб пилотажку не забыть раз в год полет на месяц на ноо птк нп
(возможно к своей маааленькой посещаемой ос)

Спутникостроение, они например в нашей местной конторе зависит больше от заказов коммерческих (аки газпром и иже).
А полеты птк без штанов оставят, это проект лунного аппарата всеж, а не для полетов на ноо.
для околоземки всеж Союз предпочтительнее и дешевше.

0

773

инженегр написал(а):

для околоземки всеж Союз предпочтительнее и дешевше.

На околоземке ошиваться сомнительная задача...
Да и по существу...
Птк нп если запускать на ноо не на ангаре, а на фениксе,  дешевле союзов выдет
Бо капсула многоразовая птк нп стоит ровно столько же как и весь союз одноразовый

0

774

LEONAR написал(а):

Бо капсула многоразовая птк нп стоит ровно столько же как и весь союз одноразовый

насчет многоразовости, СА Союза 90-х-начало 2000-х тоже был частично многоразовый.
Множество систем с приземлившегося аппарата снималось, и по каждой такой системе давалось новое заключение.
И ставилось на новый борт, по первости всем на удивление оказалось сиё действо дороже, чем заказывать новые системы.
на птк конечно разработка систем идет с учетом того, что без перезаключения обеспечивается реальная многоразовость.
но для околоземки дешевше союза вряд ли будет. не для этого он изначально мыслился.
А реальная стоимость тока года через 2-3 выплывет.

Отредактировано инженегр (2017-05-14 20:39:34)

0

775

инженегр написал(а):

не для этого он изначально мыслился.

Если вспомнить историю птс и его матания дуда сюда...
То для ноо он изначально и мыслился
Клиппер помните?
Потом в один из моментов придумали.. А давайте клиппер на луну запустим но и чтоб на ноо к мкс летал...
Новый конкурс нарисовали...
Птк нп поначалу тоже рисовали 2вида один на луну четверых, другой на ноо шестерых,
Даже бытовой отсек ему прочили
Потом решили унифицировать четверых оставили, но два разных приборноагрегатных отсека для ноо и луны
Теперь вот оказывается на ноо летать некуда, давайте пилить чисто лунный...
Хотя вот мое имхо из чисто лунного сделать чисто орбитальный как два пальца об...
Путем недолива топлива

Но у нас же ангара 5п с 20т пн!
Кои для лунного птк нп нафиг не уперлись бо надобно же еще до оло его запустить а это примерно с ноо 75...80т в общем

А для ноо чрезмерно
Зачем нам топливо для схода с оло на ноо? А бытовой/грузовой отсек из планов вырезали что был у Русь м

Вот теперь дилема...
На луну нужен пятифеникс
Для ноо нужен монофеникс

А ангара уже есть... Которая ни туда ни сюда

0

776

LEONAR написал(а):

Птк нп поначалу тоже рисовали 2вида один на луну четверых, другой на ноо шестерых,
Даже бытовой отсек ему прочили
Потом решили унифицировать четверых оставили, но два разных приборноагрегатных отсека для ноо и луны
Теперь вот оказывается на ноо летать некуда, давайте пилить чисто лунный...

Чего тока не рисовали, а как масса улетела за пределы лимитов, так кроме уменьшения экипажа, ничего не остаецца.
крайне муторный и тяжело идущий проект с неясными перспективами.
"Союз" конечно рулид. каг грицца дешего и сердито. И модернизировать его можно долго.

0

777

LEONAR написал(а):

Кои для лунного птк нп нафиг не уперлись бо надобно же еще до оло его запустить а это примерно с ноо 75...80т в общем

не нужны сверхтяжи.  дороговато выходит и уйма денех на создание ненужного. на околоземной собрать нужную массу можно влегкую из блоков, которые
имеющимися носителями можно вытащить.

0

778

инженегр написал(а):

на околоземной собрать нужную массу можно влегкую из блоков, которые
имеющимися носителями можно вытащить.

И это встанет вдвое как миним дороже чисто по средствам выведения
Ввиду того, что чем больше блоков, тем больше паразитной массы выводим
Больше массы - больше пусков
Больше пусков - больше время сборки
Больше время сборки - больше вероятность отказа на орбите
Топливо в виде керосин жк может протухнуть
Если не его использовать, а низкокипящие типа гептил азотка, то меньший уи соответственно больше топлива больше масса и т.д.

Я как то считал у меня вот кусками как вы предлагали выходило на вывести птк нп на оло требовалось 6 протонов
А еще надобно столько же на лунный посадочный комплекс
Итого 12протонов
Итого почти 1млрд долларов

При том, что пятифеникс в районе 200...250 млн долл выходит оценочно за запуск или 500...600млн за посадку на луне

чем больше ракета, тем дешевле цена за кг выводимой массы

, а по возможности вообще невероятной затеей
+ каждый кусок как вы выражаетесь - отдельный по сути космический корабль хоть и бочка с топливом, что тоже не дает дешевизны

0

779

инженегр написал(а):

крайне муторный и тяжело идущий проект с неясными перспективами.

Т.к. Нет четкой цели во первых и недостаточное из за этого же финансирование

0

780

инженегр написал(а):

"Союз" конечно рулид. каг грицца дешего и сердито. И модернизировать его можно долго.

До тех пор пока на нем будет куда летать...
И пока за него платят

0