СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 2

Сообщений 31 страница 60 из 741

31

Rapier написал(а):

Fritz написал(а):

    П.С. Мне вот интересно, а как этот шарик защищен от поражения мелкими метеоритами (или как там это правильно называется), не лопнет в случае чего?

Там не только проблема с защитой от микрометеоритов но и с защитой от солнечной радиации, астро-/космонавтам нужно регулярно проверять данные установленных в модуле датчиков радиации.

Подпись автора

    Sola fide.

Если сравнить с ранними 3д картинками и тем что сейчас
Походу чашуйки в кавычках и есть вставки с чемто противометеоритным...

32

Самый крупный снимок поверхности Плутона на данный момент: http://www.nasa.gov/sites/default/files … noodle.jpg - 1041 × 15.037 p

33

dell написал(а):

вообще-то они спейсиксом подстраховались. На этой хренотени будут летать только американские экспедиции под дулом пистолета.  Для пилотируемой миссии  как раз. когда риски и графики полетов столь высоки и точны - атлас является основным средством.

К 17 году у них будет что-то около 50 пусков, если они все пройдут удачно, то это уже показатель надежности на уровне Атласа и Союза, так что без пистолета обойдутся. К тому времени они смогут выбирать из запусков на Союзах, на Атласе и Фалконе (на последних 2-х запланировано по две миссии (без людей и с ними), дальше вероятно будут смотреть на ком будут летать).
Тут оказывается Союз при последнем запуске не сильно штатно отработал "во время работы третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б» при запуске спутника «Глонасс-М» в воскресенье с космодрома Плесецк (Архангельская область) произошла нештатная ситуация. Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку «Фрегат» пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", но спутник все же вроде вывели.

34

Сережа написал(а):

dell написал(а):

    вообще-то они спейсиксом подстраховались. На этой хренотени будут летать только американские экспедиции под дулом пистолета.  Для пилотируемой миссии  как раз. когда риски и графики полетов столь высоки и точны - атлас является основным средством.

К 17 году у них будет что-то около 50 пусков, если они все пройдут удачно, то это уже показатель надежности на уровне Атласа и Союза, так что без пистолета обойдутся. К тому времени они смогут выбирать из запусков на Союзах, на Атласе и Фалконе (на последних 2-х запланировано по две миссии (без людей и с ними), дальше вероятно будут смотреть на ком будут летать).
Тут оказывается Союз при последнем запуске не сильно штатно отработал "во время работы третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б» при запуске спутника «Глонасс-М» в воскресенье с космодрома Плесецк (Архангельская область) произошла нештатная ситуация. Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку «Фрегат» пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", но спутник все же вроде вывели.


К 17-му году будет 50!!! Мессинг, не иначе!! То есть светлого будущего достоин только фаллоконь?

35

Сережа написал(а):

К 17 году у них будет что-то около 50 пусков, если они все пройдут удачно, то это уже показатель надежности на уровне Атласа и Союза

:canthearyou:

36

Alex0080 написал(а):

К 17-му году будет 50!!! Мессинг, не иначе!! То есть светлого будущего достоин только фаллоконь?

так запуски уже запланированы (набраны контракты), посмотрите, сколько они пускают и сколько мы например - если по одному типу РН то они как бы не лидеры сейчас. Но вероятно еще одна ракета у них грохнется.
Если правильно посчитал на конец 16 года будет 41 запуск на Фалкон 9

37

Сережа написал(а):

Alex0080 написал(а):

    К 17-му году будет 50!!! Мессинг, не иначе!! То есть светлого будущего достоин только фаллоконь?

так запуски уже запланированы (набраны контракты), посмотрите, сколько они пускают и сколько мы например - если по одному типу РН то они как бы не лидеры сейчас. Но вероятно еще одна ракета у них грохнется.
Если правильно посчитал на конец 16 года будет 41 запуск на Фалкон 9


Если в принципе брать авиакосмическую отрасль, то планы в ней со временем меняются до неузнаваемости. Что в США, что в России. Ну раз вы впрягаетесь за США, то напомню вам программу Спейс Шаттл или Арес с Созвездием. Там тоже много чего планировалось. И где теперь все это??

38

И сколько бы вы не приводили мечтательных циферок - стоимость вывода Протоном на НОО 2800$, Фаллоконем на НОО - в самом дешевом варианте с учетом того что ступень будет возвращаться и снова взлетать (опять мечту считаем) - 4000$. Хоть тресни!! А в реалиях и сейчас 4700$.

39

Alex0080 написал(а):

Спейс Шаттл

И правда, шаттл летал всего 1 раз, а потом все, программа закрыта.
Ой, или я что-то напутал? :D

40

Alex0080 написал(а):

Если в принципе брать авиакосмическую отрасль, то планы в ней со временем меняются до неузнаваемости. Что в США, что в России. Ну раз вы впрягаетесь за США, то напомню вам программу Спейс Шаттл или Арес с Созвездием. Там тоже много чего планировалось. И где теперь все это??

Вы какой горизонт планирования рассматриваете? Я здесь ориентируюсь на 16-17 года, там уже по месяцам расписано, кто полетит. Дальше пока не смотрю, хотя уже в принципе можно и 18 год смотреть. Это твердые контракты - спутник не за один день делается.

41

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят

https://life.ru/t/расследования/403438/marshrutka_do_mks_za_34_mlrd_ili_pochiemu_amierikantsy_plachut_i_platiat#comments

Цитата:
— Американцы всегда были прагматичными, поэтому уже тогда заложились на решение своих вопросов, — говорит один из сотрудников Роскосмоса. — Условия для этого были идеальными: в России началась гласность, технологии стали доступными, космическая отрасль нуждалась в деньгах. Американцы буквально за копейки скупали нужные им технологии и документы.

Это был своеобразный промышленный шпионаж: NASA интересовали манёвры, стыковки, сближение, проживание, медицинское обеспечение полётов. Эксперт Роскосмоса, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин отметил, что американцы особо охотились за опытом длительного пребывания людей в космосе, который был только у СССР. Опыт был бесценным, потому что нарабатывался десятилетиями и был связан с риском для здоровья и жизни людей. У американцев в этой сфере был пробел: почти все их полёты были короткими — в пределах 10 суток.

— Американцы тогда внимательно изучали технологии, которые затем использовали для строительства своего модуля МКС, — рассказывает Андрей Ионин. — Самое смешное то, что деньги были возвратные: Роскосмос много лет бесплатно возил астронавтов на "Союзах", отрабатывая этот кредит. Только с 2006 года США стали платить России живые деньги за доставку астронавтов и грузов на орбиту "Прогрессами" и "Союзами" [в NASA Лайфу уточнили, что отдельно не платят за перевозку грузов "Прогрессами"].

Отредактировано Alex0080 (2016-05-31 15:54:31)

42

Сережа написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Если в принципе брать авиакосмическую отрасль, то планы в ней со временем меняются до неузнаваемости. Что в США, что в России. Ну раз вы впрягаетесь за США, то напомню вам программу Спейс Шаттл или Арес с Созвездием. Там тоже много чего планировалось. И где теперь все это??

Вы какой горизонт планирования рассматриваете? Я здесь ориентируюсь на 16-17 года, там уже по месяцам расписано, кто полетит. Дальше пока не смотрю, хотя уже в принципе можно и 18 год смотреть. Это твердые контракты - спутник не за один день делается.

Я очень рад что США не выпали из ума что бы не поддерживать собственные разработки, пусть они их даже называют "частными", (американцы часто повторяются, такие уж они практики - вспомните говарда хьюза и его "частный" проект Азориан по подъему к-129. В итоге выяснилось что проект финансировался государством, а прикрывался ЦРУ через хьюза). И да, они в виде поддержки будут дороже платить маску что бы отрасль развивалась и была бы внутренняя конкуренция, поскольку внешней они не выдерживают. Они так поступают во многих отраслях!! Но это не меняет ЦЕНЫ!!!! ОНА ВЫШЕ!! Больше того скажу, после кризиса реальная себестоимость в долларах пусков Роскосмоса еще больше снизилась. Мы имеем возможность маневра ценой на реальном открытом рынке. Ни чего не могу поделать с тем что вас это расстраивает.

43

Alex0080 написал(а):

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят

Ну так умные люди купили у обезъян за бусы плоды многолетних исследований, которые вели нормальные люди в ушедшей стране. Молодцы.

Alex0080 написал(а):

Я очень рад что США не выпали из ума что бы не поддерживать собственные разработки, пусть они их даже называют "частными", (американцы часто повторяются, такие уж они практики - вспомните говарда хьюза и его "частный" проект Азориан по подъему к-129. В итоге выяснилось что проект финансировался государством, а прикрывался ЦРУ через хьюза). И да, они в виде поддержки будут дороже платить маску что бы отрасль развивалась и была бы внутренняя конкуренция, поскольку внешней они не выдерживают. Они так поступают во многих отраслях!! Но это не меняет ЦЕНЫ!!!! ОНА ВЫШЕ!! Больше того скажу, после кризиса реальная себестоимость в долларах пусков Роскосмоса еще больше снизилась. Мы имеем возможность маневра ценой на реальном открытом рынке. Ни чего не могу поделать с тем что вас это расстраивает.

В который раз, каким образом американское прав-во заносит деньги Маску? В статье про субсидирование проектов Маска все было, про строительство за гос-ое бабло завода для аккумов Теслы и т.д., относительно космоса нашли 20 лямов от штата Техас на создание космодрома. Все остальное гос-ый заказ по запуску спутников, причем сейчас уже больше половины не гос-во, а обычные коммерсанты. Относительно цены СпейсХ запускает коммерческих спутников примерно столько же, сколько и мы на Союзах и Протонах., так что он вполне конкурентен. Я уж не буду здесь рассматривать возможные дотации как раз нашим заводам для определения реальной цены, просто лень.

44

Alex0080 написал(а):

Американцы всегда были прагматичными

Ох уж эти проклятые янки, скупали технологии за копейки!
Бедный Alex0080 распродавал советские архивы за гроши чтобы купить себе еды!
Проклятые янки! :D

45

Маск и Спейс Хэ заявляли что стоимость разработки Фаллоконя-9  получилась 300 млн.бакинских, а  стоимость разработки и развертывания производства ракеты длиной 1,1м и массой 16кг(с ТПК) FGM-148 Javelin стоило 5 млрд.бакинских!! Ах кудесник Маск, кудесник Маск:) Ну и каков попил бабла на Джавелине тогда!!!

46

Alex0080
Именно по-этому ты не проектируешь ракеты и самолеты, с таким уровнем интеллекта тебе даже окопы проектировать строго настрого запрещено.

47

Alex0080 написал(а):

Маск и Спейс Хэ заявляли что стоимость разработки Фаллоконя-9  получилась 300 млн.бакинских, а  стоимость разработки и развертывания производства ракеты длиной 1,1м и массой 16кг(с ТПК) FGM-148 Javelin стоило 5 млрд.бакинских!! Ах кудесник Маск, кудесник Маск:) Ну и каков попил бабла на Джавелине тогда!!!

5 ярдов это стоимость разработки и производства, у Фалкона только разработка. Это тоже самое когда по программе Ф-35 урапоцреоты орут про триллион долларов и ужасный попинг (он там тоже есть), а так это стоимость всего жизненного цикла всех машин.
В джавелине куча бабла ушла на разработку ГСН (это первый такой комплекс в мире), плюс там вообще-то тепловизор на самой ПУ. В Фалконе в принципе нет особо ничего сложного, вся теория уже есть, двигатель частично есть. Плюс гораздо меньше распилы и молодцы технологи.

48

Сережа написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Маск и Спейс Хэ заявляли что стоимость разработки Фаллоконя-9  получилась 300 млн.бакинских, а  стоимость разработки и развертывания производства ракеты длиной 1,1м и массой 16кг(с ТПК) FGM-148 Javelin стоило 5 млрд.бакинских!! Ах кудесник Маск, кудесник Маск:) Ну и каков попил бабла на Джавелине тогда!!!

5 ярдов это стоимость разработки и производства, у Фалкона только разработка. Это тоже самое когда по программе Ф-35 урапоцреоты орут про триллион долларов и ужасный попинг (он там тоже есть), а так это стоимость всего жизненного цикла всех машин.
В джавелине куча бабла ушла на разработку ГСН (это первый такой комплекс в мире), плюс там вообще-то тепловизор на самой ПУ. В Фалконе в принципе нет особо ничего сложного, вся теория уже есть, двигатель частично есть. Плюс гораздо меньше распилы и молодцы технологи.

Гораздо меньше распилы??? Гораздо меньше чем где?? А на сколько, можно табличку? И про ""молодцов технологов", вы их молодцеватость линейкой меряете или в килограммах? Вы бы не ленились почитать что то по теме, а то за версту несет простой брехней, я вам это уже в теме по авиации не раз говорил. Существуют и уже давно ГСН, наводящиеся на цель маневрирующую со скоростью под 1000км/ч и с перегрузкой в хрен знает сколько Ж, на фоне солнца или земли. И размеры их такие же. Да, сделали под еле ползущий танк, ну вместо ГПЭ кума, но не пять же ярдов!! Ой, тепловизор???? Чудо какое!! Их же и нет больше ни где!! И теперь этим джавелином по джипу с пулеметом например стрелять просто преступление!! Одна ракетка 100 штук бакинских!! Дешевле его купить вместе с водителем!!! Раза в два дешевле чем ваш Джавелин!!!

49

Alex0080 написал(а):

Раза в два дешевле чем ваш Джавелин!!!

Да ты не расстраивайся :)

50

Вот я срач-то развел.  :D

51

Сережа написал(а):

К 17 году у них будет что-то около 50 пусков, если они все пройдут удачно, то это уже показатель надежности на уровне Атласа и Союза,

бла-бла-бла

Тут оказывается Союз при последнем запуске не сильно штатно отработал "во время работы третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б»

Пока до сих пор все пилотируемые миссии в мире осуществляются на "союз-ФГ"
55 абсолютно успешных пусков.

52

Wechnokisliy написал(а):

И правда, шаттл летал всего 1 раз, а потом все, программа закрыта.
Ой, или я что-то напутал?

да. Немного перепутали.  Вам к доктору.

53

Сережа написал(а):

Ну так .... люди

глупые и никчемные, только печать бумажки умеющие...

купили у......

умных людей
плоды многолетних исследований, которые вели нормальные люди в ушедшей стране.

. Я уж не буду здесь рассматривать возможные дотации как раз нашим заводам для определения реальной цены, просто лень.

нет уж ,газоните.

54

dell написал(а):

бла-бла-бла

О!
Беспонтовое чучело вернулось.

55

Олегыч написал(а):

Вот я срач-то развел.

"Орден "За беспримерный наброс""(с)

56

tramp написал(а):

"Орден "За беспримерный наброс""(с)

Плюс звезду героя. Не меньше. :D

57

Олегыч написал(а):

Плюс звезду героя. Не меньше.

Это потом, за личный героизм

58

Alex0080 написал(а):

Существуют и уже давно ГСН, наводящиеся на цель маневрирующую со скоростью под 1000км/ч и с перегрузкой в хрен знает сколько Ж, на фоне солнца или земли. И размеры их такие же.

Вот когда такое счастье (не для ракет В-В, а на земле) появится у нас на ПТРК, тогда и поговорим. Американцы имеют этот комплекс с 96 года и что не менее важно тепловизионный прибор наблюдения на ПУ в каждом отделении, в отличии от.

Alex0080 написал(а):

Ой, тепловизор???? Чудо какое!! Их же и нет больше ни где!!

Сравним количество тепловизоров в нашей армии и у них, массово на танки стали ставить только на убогом Б3, до этого вообще мрак.

Alex0080 написал(а):

И теперь этим джавелином по джипу с пулеметом например стрелять просто преступление!! Одна ракетка 100 штук бакинских!! Дешевле его купить вместе с водителем!!! Раза в два дешевле чем ваш Джавелин!!!

Они богатые, это здорово, когда солдат может не заморачиваться ценой оружия. А когда калибрами (а это несколько лямов долларов) по ишакам стреляют это нормально? В принципе корнет всего в 2 раза дешевле где-то. Важна не стоимость цели, а какой ущерб она может нанести.

Олегыч написал(а):

Вот я срач-то развел.

Да ладно, прикольно же поглумиться.

dell написал(а):

бла-бла-бла

Это уже твердые контракты. У нас в 15 году коммерческих запусков 5+3 с Куру (один от нас на Днепре, которая Сатана). В 16 году 6 запусков (факт + план) и 2 с Куру (факт). У СпейсХ в 15 всего 7 запусков, 3 коммерческих, на  16 год 21 пуск, 17 коммерческих, 4 НАСА. вот такая динамика однако.

dell написал(а):

Пока до сих пор все пилотируемые миссии в мире осуществляются на "союз-ФГ"
55 абсолютно успешных пусков.

Сильно отличаются? Здесь тоже речь не про аварию, двигатель несколько раньше отключился. Американцы тоже не собираются пускать людей на сырой ракете. К моменту пуска людей должно быть под 50 запусков (прям как у Союза), если будут неудачи, то вполне возможно будут думать. Пока что у них одна неудача в 15 году "Проведённое исследование телеметрии и отдельных элементов конструкции ракеты-носителя показало, что наиболее вероятной причиной аварии послужило разрушение стойки крепления баллона сжатого гелия, расположенного внутри бака жидкого кислорода второй ступени". В 12 году один  Мерлин отключился, но Дракона вывели на расчетную орбиту, "Поскольку вторая ступень ракеты-носителя использовала при своем первом включении больше топлива, чем предполагалось, то не было гарантии, что топлива хватит для доставки второстепенного груза на орбиту нужной высоты. В связи с этим NASA не дало разрешения на повторный запуск второй ступени из-за потенциальной угрозы безопасности Международной космической станции" т.е. основную миссию выполнили. Это на 25 пусков - жутко ненадежная ракета.

dell написал(а):

глупые и никчемные, только печать бумажки умеющие...

Это Вы про американских инженеров? Сколько мы там Ангару пилим, когда частная компания запускает больше коммерческих спутников, чем РФ? Они тогда вложились в шатлы и не имели космической станции. У нас же был мир, на котором мы получили безусловно уникальные результаты по жизнеобеспечению в космосе. И как папуасы отдали все это за бусы.

dell написал(а):

нет уж ,газоните.

Ну например в 2009 году Хруничеву дали 8 ярдов на увеличении уставного капитала. В 15 году стали смотреть на деятельность "После смены руководства ФГУП «ГКНПЦ имени М.В. Хруничева» столкнулось с невиданными финансовыми трудностями. В числе основных проблем назывались копившиеся с 2007 года убытки от операционной деятельности (11,9 млрд руб.), задолженность поставщикам (14,7 млрд руб.), а также расходы на модернизацию производства.

В итоге, чтобы стабилизировать работу «Центра Хруничева» потребуется рекордная даже по меркам космической отрасли сумма в размере 56 млрд руб" Догадайтесь, откуда возьмутся эти деньги, учитывая, что это ФГУП?
А так в бюджете на 16 год фигурирует "Государственная программа Российской Федерации "Космическая деятельность России на 2013 - 2020 годы". Но я не сравниваю это конечно с деятельностью СпейсХ, это расходы, аналогичные НАСА. В бюджете интересно конкретные вливания на предприятия, занимающиеся РН, но это я так понимаю проходит по закрытым статьям.

59

https://pbs.twimg.com/media/Cj0G-hOVAAAA0tm.jpg

60

Правильно! Интернет свободный от роскомнадзора это правильно ящитаю, полностью независимый от российских поставщиков услуг, Роскосмос все правильно делает!