СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Космос - 2

Сообщений 391 страница 420 из 977

391

tramp написал(а):

есть обобщенные расчеты,

В каком году их делали? Кто сажал ракеты так же как спейс икс? Ссылка то где?
Аэродинамический спуск (как у байкала) дороже того способа что применяет спейс икс.

tramp написал(а):

возвращение ступени нужно технически обосновать, послеполетный осмотр и ремонт важнейшие факторы в вопросе реализации многоразовых систем.

И конечно же диагностика и ремонт по цене выходит как новая ракета?
Сейчас КТ агрегатов с высоким разрешением можно делать даже без их разбора, томографировать можно хоть весь двигатель целиком.

0

392

Alex0080 написал(а):

Писай в глаза - божья роса:)
Одноразовый пуск фалоконя стоит                                                 4700 баков на кило на НОО
Пуск с удачным возвратом первой ступени около                            4000 баков на кило на НОО
Пуск с неудачным возвратом первой ступени   думаю точно перевалит за 5000 баков - лишнее топливо, недонагруз ПН из-за него, ноги тоже не копейку стоят и не три кило весят.
Пуск протона                                                                                 2800 баков за кило на НОО
И правда - "вполне дешево":)
Это что за расчет такой? Что читатели форума тупые и запомнят только последнюю фразу что ли?

Хватит уже фапать на нарисованные цифры в которых ты ничего не понимаешь, пофапай лучше на это:
http://s019.radikal.ru/i622/1203/db/bf254156b43d.jpg
Как ты это любишь.

Отредактировано Wechnokisliy (2016-08-17 14:10:48)

0

393

dell написал(а):

что он занимается только национальными прожектами, либо прожектами  пары других корпораций , где целевая нагрузка уходит глубоко корнями в произведенное в США.

Я вам приводил перечень компаний, которые пользуются его услугами. То, что они делают спутники в США, а не в Зимбабве, это проблемы Зимбабве. Никто не мешает привести готовый спутник и запустить его с Байконура (ну или Союзом с Куры). А так перечень компаний весьма широк, у Роскосмоса покороче будет гораздо.
Список запусков приводил, там видно, кто пользуется его услугами. Из 8 уже осуществленных в этом году НАСА только 2 (Драконы к МКС), плюс еще один научный спутник совместный (там НАСА один из 4 операторов).
Посмотрим по итогам года, сколько будет у Роскосмоса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко … _2016_году пока больше частных запусков у Маска.
И да, это сделала в принципе небольшая частная компания.

tramp написал(а):

возвращение ступени нужно технически обосновать, послеполетный осмотр и ремонт важнейшие факторы в вопросе реализации многоразовых систем.

Конечно, я и говорю нужны расчеты конкретно по Фалкону. В разы лучшей эффективности не будет это понятно, но если речь о десятках процентов, то уже очень хорошо. Сейчас им надо нарабатывать статистику по удачным возвращениям. Без этого говорить о чем-либо бесполезно.

0

394

Сережа написал(а):

dell написал(а):

    что он занимается только национальными прожектами, либо прожектами  пары других корпораций , где целевая нагрузка уходит глубоко корнями в произведенное в США.

Я вам приводил перечень компаний, которые пользуются его услугами. То, что они делают спутники в США, а не в Зимбабве, это проблемы Зимбабве. Никто не мешает привести готовый спутник и запустить его с Байконура (ну или Союзом с Куры). А так перечень компаний весьма широк, у Роскосмоса покороче будет гораздо.
Список запусков приводил, там видно, кто пользуется его услугами. Из 8 уже осуществленных в этом году НАСА только 2 (Драконы к МКС), плюс еще один научный спутник совместный (там НАСА один из 4 операторов).
Посмотрим по итогам года, сколько будет у Роскосмоса. -- пока больше частных запусков у Маска.
И да, это сделала в принципе небольшая частная компания.
tramp написал(а):

    возвращение ступени нужно технически обосновать, послеполетный осмотр и ремонт важнейшие факторы в вопросе реализации многоразовых систем.

Конечно, я и говорю нужны расчеты конкретно по Фалкону. В разы лучшей эффективности не будет это понятно, но если речь о десятках процентов, то уже очень хорошо. Сейчас им надо нарабатывать статистику по удачным возвращениям. Без этого говорить о чем-либо бесполезно.

а для чего нужна статистика того что заведомо дороже??

0

395

Сережа написал(а):

Я вам приводил перечень компаний, которые пользуются его услугами. То, что они делают спутники в США, а не в Зимбабве, это проблемы

и тем не менее подавляющее большинство - это вообще американские компании.  Те кто делают спутники в Европе, почему-то не делают их в Зимбабве. И не отправляют повально на этом пиарпроекте свои КА.
Осталось у вас попросить найти хоть что нибудь российское, запущенное фалконом. Американское летает до сих пор на протонах. Может не субсидируют? Произведено то не в США?

А так перечень компаний весьма широк, у Роскосмоса покороче будет гораздо.

вы гораздо ошиблись . Со своими гораздо.
Гораздо, это я вам приводил перечень. Где у роскосмоса по клиентам гораздо больший список. В том числе куча из США. Вы после своего гораздо сразу замолчали.
Теперь проснулись.

Союзы имеют большие перечни клиентов со всех уголков Земли.

Отредактировано dell (2016-08-17 14:58:00)

0

396

Wechnokisliy написал(а):

В каком году их делали? Кто сажал ракеты так же как спейс икс? Ссылка то где?

в середине 2000-х, рпасчеты шли применительно к аэродинамическим системам возвращаемых ступеней, с крыльями и парашютами, мвозможно там и вертикальная была посадка, нужно найти брошюру..

Сережа написал(а):

Конечно, я и говорю нужны расчеты конкретно по Фалкону. В разы лучшей эффективности не будет это понятно, но если речь о десятках процентов, то уже очень хорошо. Сейчас им надо нарабатывать статистику по удачным возвращениям. Без этого говорить о чем-либо бесполезно.

ну откуда с тем же алюминием иные параметры? там нужны композиты с кратным ростом прочности и таким же снижения массы..

Wechnokisliy написал(а):

И конечно же диагностика и ремонт по цене выходит как новая ракета?

деньги это сьедает, плюс конструктивные решения тоже стоят в разделе НИОКР, короче набегает на проблему - ресурс выше - стоимость выше

0

397

tramp написал(а):

применительно к аэродинамическим системам возвращаемых ступеней, с крыльями

У флакона нет ни крыльев ни парашюта, вся балластная масса состоит преимущественно из топлива, топливо - дешевле парашюта, и уж тем более дешевле крыльев.

0

398

Alex0080 написал(а):

а для чего нужна статистика того что заведомо дороже??

Кто сказал? Расчеты по фактическим расходам нужны.

dell написал(а):

и тем не менее подавляющее большинство - это вообще американские компании.

Смотрим 8 запусков этого года. 2 Драконы, все понятно. 2 спутника японских, построены в США, один тайский (опять США), Люксембург (Боинг, США).
Научный спутник от Талес (это у которого 4 оператора, включая НАСА), наконец привезли из Франции.
Еще один запуск 2 спутника, операторы "Eutelsat — французский оператор спутниковой связи, занимает первое место по величине оборота среди операторов спутниковой связи в мире" (спутник Боинг) и Asia Broadcast Satellite (живет типа на Бермудах), спутник опять Боинг.
Еще раз, кто виноват, что для этих операторов спутники делает Боинг и прочие американцы, а не мы?

dell написал(а):

вы гораздо ошиблись . Со своими гораздо.

Перечень на 2016 год я привел. Я помню про планы, которые Вы приводили. Посмотрим, что из этого осуществиться. По идее до конца года все должно быть уже расписано.
А так по Вики у Роскосмоса EKA, один американский связи и Люксембург.

tramp написал(а):

ну откуда с тем же алюминием иные параметры? там нужны композиты с кратным ростом прочности и таким же снижения массы..

Мы про корпус сейчас говорим? Мне тоже не очень в это верится. Я бы больше ориентировался на двигатели, смогут ли Мерлины работать несколько циклов.

tramp написал(а):

деньги это сьедает, плюс конструктивные решения тоже стоят в разделе НИОКР, короче набегает на проблему - ресурс выше - стоимость выше

Конструктивные решения простые относительно - ноги. Система стабилизации тоже не сильно сложная должна быть, вот ПО отработать это серьезно.

0

399

Сережа написал(а):

Мы про корпус сейчас говорим? Мне тоже не очень в это верится. Я бы больше ориентировался на двигатели, смогут ли Мерлины работать несколько циклов.

мы про все говорим, углерод-углеродные сопла на ЖРД тоже актуальны

0

400

Wechnokisliy написал(а):

топливо - дешевле парашюта, и уж тем более дешевле крыльев.

Дерево- легче люминя и дешевле- давайте делать ракеты из дерева, хренли.  :crazyfun:

0

401

Сережа написал(а):

Смотрим 8 запусков этого года. 2 Драконы, все понятно. 2 спутника японских, построены в США, один тайский (опять США), Люксембург (Боинг, США).
Научный спутник от Талес (это у которого 4 оператора, включая НАСА), наконец привезли из Франции.

наконец привезли из Франции .Прям сарказм

Еще один запуск 2 спутника, операторы "Eutelsat — французский оператор спутниковой связи, занимает первое место по величине оборота среди операторов спутниковой связи в мире" (спутник Боинг) и Asia Broadcast Satellite (живет типа на Бермудах), спутник опять Боинг.

эм и Eutelsat запускает и Роскосмос

. Я помню про планы, которые Вы приводили.

вспомните и про то,ч то уже запускалось годами ранее и перечень клиентов.
Кто ж виноват в том, что заказчики выбирают разные Союзы, а американский фалкон не может тут с ним конкурировать?

Посмотрим, что из этого осуществиться. По идее до конца года все должно быть уже расписано.
А так по Вики у Роскосмоса EKA, один американский связи и Люксембург.

Это вы протон только смотрите.
А так и сентинел улетел. И ещё один ждет. И всё почему-то мимо кассы. И два галилео и еще один сентинел с Куру улетели.

И я вам напомню:

Канопус-В-ИК,
Звезда,

четыре аппарата компании SatByul Co. LTD,

2 шт. Corvus-BC,

AISSat-3,

Lemur+,

Tyvark,

МКА Маяк,

МКА-Н,

Flock 2k
------------
Метеор-М № 2-1,
Бауманец-2,

Flying Laptop,

Flock 2,

Scout,

TechnoSat,

Lemur-2,

Lemur-3,

NorSat-1,

SEAM,

WNISat-1R

кто ж виноват, что фалкону нечего дать?

Отредактировано dell (2016-08-17 16:26:20)

0

402

sh0k написал(а):

Дерево- легче люминя и дешевле- давайте делать ракеты из дерева, хренли.

Ты не понимаешь разницы между трубой и фюзеляжем самолета?

0

403

Еще ченить спроси.

0

404

dell написал(а):

наконец привезли из Франции .Прям сарказм

Так что поделать, что американцы одни из основных производителей спутников.

dell написал(а):

эм и Eutelsat запускает и Роскосмос

Роскосмос запускает Intelsat (Интелсат, Люксембург) один спутник в этом году 9 июня, спутник опять американский. Маск запускает Eutelsat, французский оператор

dell написал(а):

вспомните и про то,ч то уже запускалось годами ранее и перечень клиентов.

Без вопросов 15 год. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко … _2015_году
2 британских, один кореец, один турок, один мексиканец. Итого 5 (мексу не повезло, без него 4). С Куру 3 запуска по 2 Спутника системы Галео, это от EKA.
В 15 году все.
У Маска 7 запусков в 15 году, одна неудача. Разнообразия особого нет, 3 дракона (один сгорел).
Частников он привлек в этом году.

dell написал(а):

Это вы протон только смотрите.
А так и сентинел улетел. И ещё один ждет. И всё почему-то мимо кассы. И два галилео и еще один сентинел с Куру улетели.

Читайте ссылки, это все запуски Союз/Протон.

dell написал(а):

И я вам напомню:

Это планы, перечень запусков расписан. Пока что 14 сделано, в планах 8 (для некоторых есть точные даты, для кого-то нет). Это вообще все запуски без Куру.

0

405

sh0k написал(а):

Еще ченить спроси.

Ты был на Таити?

0

406

Попробуй еще раз.

0

407

sh0k написал(а):

Попробуй еще раз.

Нет.

0

408

Сережа написал(а):

Роскосмос запускает Intelsat (Интелсат, Люксембург) один спутник в этом году 9 июня, спутник опять американский. Маск запускает Eutelsat, французский оператор
.

Eutelsat 9B 30 января  2016 . Улетел на протоне.0
и во всем остальном. какие то билиберда. Что сказать то хотели? Не набегает количесвто клиентов схожее с роскосмосом. А у вас разделение по ЕКА.  Ну так а фалкон чисто по боингу валит. ) Чёто  фалкон не перехватил всё ека? Эти планы есть у Роскосмоса, этот год, иль следующий. Это его клиенты. не фалкона. Кто виноват, что фалкону нечего предложить?

Отредактировано dell (2016-08-17 17:18:23)

0

409

И чего только 15ый? А раньше клиентов не было? . Фалкон по стоймости вывода рядом с протоном , не смотря на географию. И перебивает боингом. А вот с союзом тягатся нечем.

0

410

dell написал(а):

Eutelsat 9B 30 января  2016 . Улетел на протоне.0

Ага не посмотрел. Франки разделяют риски.

dell написал(а):

и во всем остальном. какие то билиберда. Что сказать то хотели? Не набегает количесвто клиентов схожее с роскосмосом.

Я Вам уже привел список по каждому запуску в 16 году. В этом году посмотрим, сколько будет у Фалкона и сколько коммерческих у Роскосмоса. С диверсификацией у Фалкона все хорошо.

dell написал(а):

А у вас разделение по ЕКА.  Ну так а фалкон чисто по боингу валит. ) Чёто  фалкон не перехватил всё ека?

ЕКА выгодней значит работать с Роскосмосом. С Боингом Фалкон вообще не работает, то что он выводит спутники частных операторов, сделанные на Боинге это совсем другое. То, как Маск кинул Боинг вместе ЛМ на военных пусках, не думаю, что добавило к нему теплых чувств.

dell написал(а):

Эти планы есть у Роскосмоса, этот год, иль следующий. Это его клиенты. не фалкона.

Вот когда запустит, тогда и посмотрим. Я беру свершившиеся пуски. На 17 год у Маска уже тоже 19 пусков в плане, включая человека и первый спутник от разведки.

dell написал(а):

И чего только 15ый? А раньше клиентов не было? .

Были конечно, примерно столько же. Вот только в 14 году Фалкон это по сути новая ракета (6 пусков за год, из них 2 НАСА). Люди присматривались. Именно 16 год нормальная коммерческая эксплуатация ракеты. И рост на лицо, у Роскосмоса стабильность.

dell написал(а):

Фалкон по стоймости вывода рядом с протоном , не смотря на географию. И перебивает боингом. А вот с союзом тягатся нечем.

Союзы амеров к МКС выводят примерно за столько же. Если коммерсы толпами бегут к Маску, значит его условия как минимум не хуже.

0

411

http://izvestia.ru/news/628028#ixzz4I2MZQm00

От строительства Ангары А5В отказываемся ( и слава богу)

Бум делать на первых парах 80т рн без применения водорода
И бум брать за основу блок с рд171
Или наш НьюЗенит которого для Байконура уже обозвали Сункаром или Соколом по нашему или Фальконом по другому ненашему :-)

0

412

а это значит, что четырехпуск на луну нереальный и опасный отменяется
И значит шансы прилуниться в 35 у нас возрастают

Думается что если до 25 сункар полетит и отменят стройку А5В на Восточном и вместо будут делать старт универсальный для СТК, то в том же 25 Сункар полетит и с Восточного с ПТК Федя к Луне в облет

Ну и на ГСО наши военные получат РН которая требуется и возможности спутников не будут урезаться бо там будет не 2.5 т как сейчас, а 8

0

413

http://ljrate.ru/post/5063/862228
Поговорим за супертяж
Четырехлетней давности

0

414

А если у казахов майдан случится? Назарбаеву-то уже 76 лет. Можно нечаянно очень сильно приплыть с Байконуром. Хотяя... Если будет носитель, то запилить под него стол на Восточном быстрее, чем наоборот...

0

415

Саймак написал(а):

А если у казахов майдан случится? Назарбаеву-то уже 76 лет. Можно нечаянно очень сильно приплыть с Байконуром. Хотяя... Если будет носитель, то запилить под него стол на Восточном быстрее, чем наоборот...

На Байконуре стол для Сункара есть
Переделки там только установщик пару железок его поменять и кабельмачту переделать
Это стол Зенита

Если не судьба, то ЛКИ отодвинуться до тех пор, пока на Восточном не постоят стол
Его то будут делать

Смысл на Байке для нас это раньше провести ЛКИ
Как бонус для всех - это начать комерческое использование раньше и отбить часть средств
Ну и морской старт восстановить можно
Там внезапно тот же старт...

0

416

LEONAR написал(а):

Или наш НьюЗенит которого для Байконура уже обозвали Сункаром или Соколом по нашему или Фальконом по другому ненашему

Это чтобы запутать потенциального покупателя.

LEONAR написал(а):

Поговорим за супертяж
Четырехлетней давности

Нужна энергия, а то 4 ступени 3 из которых керосиновые, это совсем как-то жесть.

0

417

Wechnokisliy написал(а):

Нужна энергия, а то 4 ступени 3 из которых керосиновые, это совсем как-то жесть.

Если более 80т, то да
менее хватит пятиблока

0

418

LEONAR написал(а):

И бум брать за основу блок с рд171

Не в курсе как там дела с РД-175 который обещали разогнать до 1000тонн?

LEONAR написал(а):

Ну и морской старт восстановить можно

Кстати, говорят же, что Филев собрался его покупать и сделку подпишут до конца года, то наверное это возможно даже привлечёт дополнительное частное инвестирование в проект создания РН и возможно ускорит процесс разработки.

Отредактировано Gelios (2016-08-23 19:18:14)

0

419

Gelios написал(а):

Не в курсе как там дела с РД-175 который обещали разогнать до 1000тонн?

Пока забыли вместе с Зенитом...
Скорее всего вспомнят, когда будет летать ньюзенит
с этим движком уже возможен протонозаменитель в моноблоке и без водорода
т.е. Для чего ангару и делали...

Пока это возможно только с водородными второй и разгонным блоком...на зените в 22т на сункаре в 25т на ноо

0

420

LEONAR написал(а):

Если более 80т, то да
менее хватит пятиблока

Тут такое дело, диаметр обтекателя у энергии от 7.5м, что собственно позволяет выводить на орбиту разные крякозябры.
Например целиком собранный телескоп.

0