И тем не менее ракета села. Через пару недель еще одну запустят.
Ну, если так же картинка будет "замерзать", эта ракета и на Луну слетает...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Космос - 2
И тем не менее ракета села. Через пару недель еще одну запустят.
Ну, если так же картинка будет "замерзать", эта ракета и на Луну слетает...
Ну, если так же картинка будет "замерзать", эта ракета и на Луну слетает...
С теориями заговора в детсад пожалуйста.
Есть мнение, что эту ступень уже запустят повторно штатно
остается вопрос с ее пригодностью к реальным повторным полетам, ну а то что это будет именно та ступень, тоже есть вопросы...
остается вопрос с ее пригодностью к реальным повторным полетам, ну а то что это будет именно та ступень, тоже есть вопросы...
Я всё чаще офигеваю от степени технического безумия людей, и не могу понять, от необразованности это или от того что человек дятел.
Еще в древнем египте людям удалось косвенно определить расстояние от земли до солнца с точностью до процента.
В 17 веке удалось косвенно определить скорость света с точностью 30%, в 18 веке с точностью 3%, и это без микроскопа, рентгена и компьютера, за счет математики с геометрией в голове, говна и палочек...
А теперь...Что не тема то сплошная содомия, вопросы какие-то возникают...
Стыд и срам епта.
Я всё чаще офигеваю от степени технического безумия людей, и не могу понять, от необразованности это или от того что человек дятел.
любителям айфонов всегда обидно за разбитую мечту, расчеты специалистов им пофиг..
любителям айфонов всегда обидно за разбитую мечту, расчеты специалистов им пофиг..
...или дятел...
как у айфрнчиков-то подгорает, хрустальную месту портят.. и пофиг им на рсчета, показывающие что ракета реально может окупится только при десатках запусков, на что технологии не дадут выйти в любом случае..
Да ладно вам спейс икс - это в первую очередь опыт.... проверка гипотез, и технологий..... это попытка сделать шаг, а роскосмос на сегодня стоит на месте по сравнению.....
он скорее всего не пойдет в серию но наработки останутся.
"неудачный опыт тоже опыт"(с).......
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-08-16 02:01:34)
как у айфрнчиков-то подгорает, хрустальную месту портят..
И правда, у меня и у моего айфона нехило подгорает от твоих слов, признаю что был очень глуп, мне нужно продать айфон и купить на него картошки, свеклы и мазь для пукана.
и пофиг им на рсчета, показывающие что ракета реально может окупится только при десатках запусков,
Я на столько тупой что не могу понять расчеты уважаемых и очень образованных людей, что делать, ведь я же дремучий неуч из деревни, мне бы коров пасти, да боюсь что даже их я про*бу.
на что технологии не дадут выйти в любом случае..
Как я мог не подумать об этом, хотя, еще как мог, ведь я же тупарь!
Отредактировано Wechnokisliy (2016-08-16 02:49:34)
как у айфрнчиков-то подгорает, хрустальную месту портят.. и пофиг им на рсчета, показывающие что ракета реально может окупится только при десатках запусков, на что технологии не дадут выйти в любом случае..
Почему? Примем, что без посадки выводит 8300 кг на ГПО и 5500 с посадкой (для версии FT). Соотношение грубо 1 к 1,5. Т.е. нам надо запустить 10 ракет без посадки или 15 с посадкой. Допустим, что из 15 севших пригодна хотя бы половина, это уже по деньгам вполне нормально получится. Стоимость топлива не учитываю, это не много совсем. Ни о каких десятках раз речь не идет.
да и вообще у спейсхев вариант, когда мощности позволяют производить 10рн в год, а по контрактам нужно 20...
С этой точки зрения уже двойное использывание ступени выгодно
да и вообще у спейсхев вариант, когда мощности позволяют производить 10рн в год, а по контрактам нужно 20...
С этой точки зрения уже двойное использывание ступени выгодно
А откуда сейчас берут? Они в этом году уже 8 РН пустили, и еще 12 планируют.
еще 12 планируют
Планируют
Ну и примерно говорю 10 и 20
Может 12 и 30?
Планируют
Ну и примерно говорю 10 и 20
Может 12 и 30?
3 даты уже определены, часть по месяцам расписана, ПН по всем дана. Я бы сказал, что это твердые заказы. Но посмотрим. Брать заказы, не имея мощностей по производству РН это сильно все же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_за … я_Falcon_9
признаю что был очень глуп
ну хоть это признал...
LEONAR написал(а):
Планируют
Ну и примерно говорю 10 и 20
Может 12 и 30?3 даты уже определены, часть по месяцам расписана, ПН по всем дана. Я бы сказал, что это твердые заказы. Но посмотрим. Брать заказы, не имея мощностей по производству РН это сильно все же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_за … я_Falcon_9
Это конечно, но
Многоразовость даст подспорье в увеличении количества пусков без увеличения мощностей верно?
Допустим, что из 15 севших пригодна хотя бы половина
простите, но это фантастика сразу, в сети есть авиакосмический сборник, там есть большая статья на тему многоразовых систем, рассматриваются в основном планирующие и парашютные системы, но суть сводится к следующему, рациональным является кратность порядка 10 пусков, при этом срок окупаемости из-за роста НИОКР и затрат на многоразовость, ведь важна надежность системы, увеличивается до десятка лет, если конечно у вас не печатный станок, а реальная система, имеющиеся материлы не дают возможности реализовать такую концепцию реально, нужны композиты еще более лучших характеристик, чем есть сейчас.
Отредактировано tramp (2016-08-16 12:12:57)
Это конечно, но
Многоразовость даст подспорье в увеличении количества пусков без увеличения мощностей верно?
Безусловно, но пока ни одна ракета повторно не улетела. Т.е. все РН в 16 году полетят новые, я так понимаю. Маск говорил, что перед повторным использованием ступень будут 10 раз прожигать на земле.
Вот я и думаю, откуда РН возьмет, или его мощности все-таки больше 10 в год.
А так да, новых ступеней придется строить меньше.
простите, но это фантастика сразу, в сети есть авиакосмический сборник, там есть большая статья на тему многоразовых систем, рассматриваются в основном планирующие и парашютные системы, но суть сводится к следующему, рациональным является кратность порядка 10 пусков, при этом срок окупаемости из-за роста НИОКР и затрат на многоразовость, ведь важна надежность системы, увеличивается до десятка лет, если конечно у вас не печатный станок, а реальная система, имеющиеся материлы не дают возможности реализовать такую концепцию реально, нужны композиты еще более лучших характеристик, чем есть сейчас.
Сейчас уже ракету пускают как в беспосадочном, так и в посадочном варианте. Изм-я не значительны. Откуда взялось 10 раз мне не совсем понятно. Основная стоимость это двигатели, даже корпус не может сильно много стоить. Если мерлины могут отработать несколько циклов, то возврат просто их может стать экономически выгодным. Пр создании Фалкона основной упор я так понимаю бы сделан именно на технологичности и дешевизне. почему и получилось в 2 раза дешевле, чем Атлас от Боинг+ЛМ.
Откуда взялось 10 раз мне не совсем понятно
Из расчетом по окупаемости, но я понимаю, у Маска другая физика, ему мониторинг ракет не нужен как и ремонт, ступени не изнашиваются, все хорошо.. веруйте дальше..
Если мерлины могут отработать несколько циклов, то возврат просто их может стать экономически выгодным.
даа цикла это мало
Из расчетом по окупаемости
Вобщем скажу так - лучше я буду смотреть на то как Маск пилит госбюджет сша, чем на то как у нас его тупо просирают сливая в дачи, зарубежные счета или просто в помойку.
веруйте дальше..
Сиди в какулях дальше, и наслаждайся, видимо тебе это нравится.
аргумент
Высокая серийность "А" в виде УРМ позволит ей конкурировать с РН вроде "Ф9", первой в мире частично многоразовой РН
ответ на аргумент
Слушай, ты наверно уверен что если бы Маск набрал Флакон-9 из девяти Флаконов-1 то полученная ракета была бы небывало дешовой из за "серийности"? А сделал Флакон -9 моноблочным Маск чисто потому что тупой и ничего не понимает в серийности? Скажи, не стесняйся. Ты наглядное пособие или кто? Зрители должны видеть из кого рекрутируются сторонники Ангары.
так... для разнообразия...
Из расчетом по окупаемости, но я понимаю, у Маска другая физика, ему мониторинг ракет не нужен как и ремонт, ступени не изнашиваются, все хорошо.. веруйте дальше..
Нужна информация по стоимости Мерлина, его тестированию, стоимость запуска по компонентам (железо, топливо, прочее (услуги, люди и т.д.)). Только тогда можно говорить о эффективности/неэффективности применительно конкретно к Фалкону.
даа цикла это мало
Может быть, как уже сказал без точных цифр можно только гадать. Но возвращаемая первая ступень мне кажется это львиная доля в стоимости ракеты. Мне больше другое нравится, как быстро они запускают ракеты при необходимости.
Да ладно вам спейс икс - это в первую очередь опыт.... проверка гипотез, и технологий..... это попытка сделать шаг, а роскосмос на сегодня стоит на месте по сравнению.....
он скорее всего не пойдет в серию но наработки останутся.
"неудачный опыт тоже опыт"(с).......Отредактировано __Memento_mori__ (Вчера 02:01:34)
Ой ой ой! Спейс-х это частный проект вроде?
Речуга Маска для инвесторов - вы не зря вложили деньги!! Да, ракета не может конкурировать на рынке, да ни каких многоразовых пусков, но!!! У вас есть шарик опыт!! неплохой такой неудачный опыт:) Хавайте!!!
это частный проект вроде?
Я думаю что когда надо он частный а когда нет - то нет....)
Чё пендосы тупей других
Да, ракета не может конкурировать на рынке, да ни каких многоразовых пусков, но!!!
Вы о чем? Темпы захвата рынка у него такие что Роскосмос и ULA сидят в сторонке. Он даже на одноразовой ступени вполне дешево выводит.
Вы о чем? Темпы захвата рынка у него такие что
что он занимается только национальными прожектами, либо прожектами пары других корпораций , где целевая нагрузка уходит глубоко корнями в произведенное в США.
Уже вы палились на эту тему.
Забрал у атласа и у Ариан рынок. У Роскосмоса только своих же домашних клиентов и то не до конца. Intelsatы пора бы уже самим. И эхостар .А нет, всё ещё протон помогает. Были бы двигатели, они бы и двигатели на атлас и на антарес свои запилили. Пока только своих клиентов из США. Союзу он не конкурент в этом сегменте.
Отредактировано dell (2016-08-17 13:33:18)
Ой ой ой! Спейс-х это частный проект вроде?
Речуга Маска для инвесторов - вы не зря вложили деньги!! Да, ракета не может конкурировать на рынке, да ни каких многоразовых пусков, но!!! У вас есть шарик опыт!! неплохой такой неудачный опыт:) Хавайте!!!
Чего еще ожидать от человека с экранопланом головного мозга.
Нужна информация по стоимости Мерлина, его тестированию, стоимость запуска по компонентам (железо, топливо, прочее (услуги, люди и т.д.)). Только тогда можно говорить о эффективности/неэффективности применительно конкретно к Фалкону.
есть обобщенные расчеты, перекрывающие частности, ничего выдающегося у Маска нет, или у него иная физика?
Может быть, как уже сказал без точных цифр можно только гадать. Но возвращаемая первая ступень мне кажется это львиная доля в стоимости ракеты. Мне больше другое нравится, как быстро они запускают ракеты при необходимости.
возвращение ступени нужно технически обосновать, послеполетный осмотр и ремонт важнейшие факторы в вопросе реализации многоразовых систем.
Alex0080 написал(а):
Да, ракета не может конкурировать на рынке, да ни каких многоразовых пусков, но!!!
Вы о чем? Темпы захвата рынка у него такие что Роскосмос и ULA сидят в сторонке. Он даже на одноразовой ступени вполне дешево выводит.
Писай в глаза - божья роса:)
Одноразовый пуск фалоконя стоит 4700 баков на кило на НОО
Пуск с удачным возвратом первой ступени около 4000 баков на кило на НОО
Пуск с неудачным возвратом первой ступени думаю точно перевалит за 5000 баков - лишнее топливо, недонагруз ПН из-за него, ноги тоже не копейку стоят и не три кило весят.
Пуск протона 2800 баков за кило на НОО
И правда - "вполне дешево"
Это что за расчет такой? Что читатели форума тупые и запомнят только последнюю фразу что ли?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Космос - 2