.
Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:37:34)
САУ 8
Сообщений 901 страница 930 из 946
Поделиться9012017-11-11 20:23:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Поделиться9022017-11-11 20:33:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Ничего, что когда второй ствол верется на прежднее положение, система успокоится и произведет выстрел второй ствол-дальше по кругу. Шатает любую САУ при стрельбе, только стрельбу не останавливают, а продолжают вести. В нашем случае все тоже самое, только быстрее, в разумных рамках. Тем более ничто не мешает применять системы гашения, что опять сводить взаимное воздействие к минимуму.
Поделиться9032017-11-11 20:35:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
.
Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:36:55)
Поделиться9042017-11-11 20:37:38
Blitz. написал(а):
Ничего, что когда второй ствол верется на прежднее положение, система успокоится и произведет выстрел второй ствол-дальше по кругу. Шатает любую САУ при стрельбе, только стрельбу не останавливают, а продолжают вести. В нашем случае все тоже самое, только быстрее, в разумных рамках. Тем более ничто не мешает применять системы гашения, что опять сводить взаимное воздействие к минимуму.
Например 20 выстрелов в митуту на 2 ствола - 3 сек/ выстрел. Не успеет успокоиться, нереально. Так и получилось + разброс, сложность и т.д. и т.п. Проще довести до идеала одноствольный вариант с циклом 23 за 2.50, а больше и не надо.
Поделиться9052017-11-11 20:38:42
Антипов написал(а):
Ничего что пока возмущения не успокоятся современные системы автоматического заряжания позволяют его заряжать? А все что вы написали только поднимают стоимость и сложность машины при очень сомнительном выигрыше. Нафига козе баян тогда?
И вот именно к тому, что я добавил. Согласен.
Отредактировано Custom (2017-11-11 20:39:48)
Поделиться9062017-11-11 20:40:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Антипов написал(а):
Ничего что пока возмущения не успокоятся современные системы автоматического заряжания позволяют его заряжать?
Возмушения по большей части заканчиваются при откате ствола, дальше уже не критично, т.е. процес заряжения начинается сразу после отката что видно по работе Мсты-С.
Custom написал(а):
Не успеет успокоиться, нереально
Вполне себе реально, мало того-так и есть, ствол откатился и все-следуший выстрел. Колебания системы не сушестсвенны.
Поделиться9072017-11-11 20:42:13
Blitz. написал(а):
Колебания системы не сушестсвенны.
Blitz. написал(а):
Возмушения по большей части заканчиваются при откате ствола, дальше уже не критично
Усё - я закончил. Уфффь!)
Поделиться9082017-11-11 20:46:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
.
Отредактировано Антипов (2017-11-27 12:35:40)
Поделиться9092017-11-11 20:47:04
Антипов написал(а):
Так оно лучше и спокойнее
однозначно! 
Поделиться9102017-11-11 22:18:00
Custom написал(а):
Сегодня 18:11:17
В этих видео часть работы вообще не показана, короче не то.
ЗЫ. Как-то находил, но геморно это.
Вот то.
Работа при заглушенном двигателе.
Отредактировано Danila (2017-11-12 11:50:06)
Поделиться9112017-11-12 13:49:57
Custom написал(а):
Двуствольная Коалиция не пошла по многим причинам, но основная в том, что технически обеспечить кучность стрельбы в такой системе практически невозможно, по крайней мере на том шасси, которое было. Может на Армате и увидим ещё.
Как известно, изначально Коалиция-СВ рассчитывалась под шасси Объекта 195:
Custom написал(а):
Гипотетически да, но платформа должна быть или "непокобелимо" тяжелая ( линкор как пример))) или заанкерована на местности своей массой, фиксацией ходовой части, сошниками и прочими девайсами - шасси 2С19 для этого не подходит однозначно
Но предлагался и такой интересный вариант:
Благодаря наличию второго корпуса существенно снижается время затухания колебаний после произведенного выстрела.
Теоретически, шасси Арматы или двухзвенная машина обеспечит скорострельность 20 выстрелов в минуту?
Поделиться9122017-11-12 14:12:01
cromeshnic написал(а):
Как известно, изначально Коалиция-СВ рассчитывалась под шасси Объекта 195:
Мы сейчас говорим ниочём. Где 195-й объект? И где 2-х ствольный вариант?
cromeshnic написал(а):
Но предлагался и такой интересный вариант:
Под такой "интересный вариант" необходимо менять фсьо, от методики преподавания в артиллерийских ВУЗах до всех видов боевого обеспечения. Я уже промолчу о логистике на наших бескрайних просторах с ЖД, которая есть и будет без изменений.
cromeshnic написал(а):
Теоретически, шасси Арматы или двухзвенная машина обеспечит скорострельность 20 выстрелов в минуту?
Вообще не возьмусь на такие предположения, ибо шасси Арматы для меня такая же тэрра инкогнито, как и для большинства - я его возможностей не знаю от слова совсем (поэтому просто предположил ранее). Двухзвенная? Ну в ПВО норм, в РСЗО может быть, а под ствольную систему нет - принципы разные. Ну и 20 в/мин хоть и кем то желаемый, но не критически требуемый показатель, тем более ценой двух стволов в башне САУ. По мне так: разработали, сделали, отстреляли и ладушки - на полку, там ей и место.
Поделиться9132017-11-12 14:24:38
Custom написал(а):
Мы сейчас говорим ниочём. Где 195-й объект? И где 2-х ствольный вариант?
Так и Коалиции на шасси Арматы пока нет. И вроде как двуствольный вариант в перспективе ещё может всплыть (где-то был такой момент, уже и не вспомню где).
Custom написал(а):
Под такой "интересный вариант" необходимо менять фсьо, от методики преподавания в артиллерийских ВУЗах до всех видов боевого обеспечения. Я уже промолчу о логистике на наших бескрайних просторах с ЖД, которая есть и будет без изменений.
Если чисто двухзвенный вариант (с одним движком и одним экипажем), он достаточно громоздкий. А можно ведь и на двух независимых машинах (САУ+ТЗМ) это всё организовать, со сцепкой только для стрельбы и перезарядки.
Custom написал(а):
Ну и 20 в/мин хоть и кем то желаемый, но не критически требуемый показатель, тем более ценой двух стволов в башне САУ.
Коалиция предполагалась унифицированной с морской установкой, для которой была критически важна высокая скорострельность.
Поделиться9142017-11-12 14:43:09
cromeshnic написал(а):
Если чисто двухзвенный вариант (с одним движком и одним экипажем), он достаточно громоздкий. А можно ведь и на двух независимых машинах (САУ+ТЗМ) это всё организовать, со сцепкой только для стрельбы и перезарядки.
Дабы не уходить в споры немого с глухим, я просто выскажу своё мнение вкратце (оставив в покое 2-х стволку): вот то, что сейчас выкатили и с чем возятся на полигонах
ЕСТЬ самый оптимальный вариант для понятия САУ в нашей армии. Поверьте на слово старому инженеру по эксплуатации РАВ)
http://otvaga2004.ru/novosti/koaliciya-sv_tzm/
Отредактировано Custom (2017-11-12 14:44:49)
Поделиться9152017-11-12 15:23:59
Custom написал(а):
ЕСТЬ самый оптимальный вариант для понятия САУ в нашей армии.
Раньше даже такого ТЗМ не было. И Коалиция сейчас не на перспективном шасси. Т.е. кто его знает что будет в будущем, возможно и гусеничный ТЗМ появится с полноценной мачтой для автоматической подачи боекомплекта итд.
Поделиться9162017-11-12 16:20:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Custom написал(а):
ЕСТЬ самый оптимальный вариант для понятия САУ в нашей армии.
Самый оптимальный-нормальная гусеничная ТЗМ, но отказались в угоду економии.
Поделиться9172017-11-12 22:43:16
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Вчера 21:02:03
cromeshnic написал(а):
Как известно, изначально Коалиция-СВ рассчитывалась под шасси Объекта 195:
Ну это не "шасси 195-го" - даже близко. Это опять же собственно Уралтрансмашевская разработка.
Поделиться9182017-11-13 00:07:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Руанда Type 89/PLZ-89
Поделиться9192017-11-17 02:04:30
Куда же их засунут в ОШС - в артдивизионы полков, наверное?
ПС я лично рад - гвоздика обладает изумительной точностью, а точность это хорошо и иногда, имхо, полезней чем дальность и мощность снаряда!
https://iz.ru/668996/sergei-valchenko-a … zn-gvozdik
Российская армия решила сохранить на вооружении 122-миллиметровые самоходные гаубицы 2С1 «Гвоздика» и превратить их в боевых роботов. После глубокой модернизации экипажу достаточно будет нажать на кнопку, чтобы система сама произвела вычисления, навела орудие на цель по заданным координатам и определила необходимое количество и тип боеприпасов. САУ также получат снаряды повышенной мощности и точности.
По мнению военных экспертов, «Гвоздики» оказались незаменимы в силу своей уникальной маневренности и проходимости. Они способны поддерживать мотострелков и танкистов там, где не пройдут более тяжелые артсистемы.
Как сообщили «Известиям» в Минобороны РФ, военное ведомство обсуждает проект модернизации «Гвоздик» с представителями промышленности. Решение о модернизации принято с учетом успешного применения самоходных гаубиц почти во всех вооруженных конфликтах последнего времени, в том числе в Сирии. «Гвоздики» сохраняли мобильность в условиях сильно пересеченной местности, там, где более тяжелые самоходные орудия пройти не могли.
Военное ведомство в ближайшее время должно окончательно определиться с тактико-техническим заданием на модернизацию самоходных гаубиц, с количеством, подлежащих переоборудованию артиллерийских установок, и, соответственно, с ценой вопроса. Ожидается, что обновлением парка «Гвоздик» займется одно из предприятий НПК «Уралвагонзавод».
Изюминкой обновленных самоходных артиллерийских установок (САУ) станет автоматизированная система управления наведением и огнем, которая сведет к минимуму участие экипажа и повысит эффективность огня. Самоходки должны получить более совершенный баллистический вычислитель прицельного комплекса, новые прицелы и, возможно, новое шасси отечественного производства.
Как сказал «Известиям» военный эксперт Алексей Леонков, решение продлить использование «Гвоздики» оправдано со многих точек зрения.
— Такая возможность обсуждалась давно, — отметил Алексей Леонков. — Опыт, накопленный предприятиями корпорации «Уралвагонзавод» при модернизации самоходных установок 2С3 «Акация» и 2С19 «Мста-С», поможет вдохнуть новую жизнь в проверенное оружие.
Специалист отметил, что артиллеристы давно просили оснастить «Гвоздику» современной цифровой системой управления наведением и огнем.
— Армия, вероятно, захочет новейшие прицелы для ведения стрельбы днем и ночью, в любых погодных условиях, а также более совершенный механизм заряжания, — сказал Алексей Леонков. — В системе наведения и целеуказания наверняка будут шире применены GPS/ГЛОНАСС-технологии. Скорее всего, установки будут интегрированы в автоматизированную систему управления артиллерией, чтобы самоходки работали в едином информационном поле.
Поделиться9202017-11-17 04:45:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Мда, точно как при бабушке-весь массив работ и превыдушие решения по переходу на 6" полностю забыты 
Поделиться9212017-11-17 09:24:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 12:34:07
Blitz. написал(а):
Мда, точно как при бабушке-весь массив работ и превыдушие решения по переходу на 6" полностю забыты
Мебельщик виноват?
Поделиться9222017-11-17 10:11:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32849
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
mr_tank написал(а):
Мебельщик виноват?
Конечно. Он же запорол "Хосту" и "Вену".
maxim написал(а):
Куда же их засунут в ОШС - в артдивизионы полков, наверное?
ПС я лично рад - гвоздика обладает изумительной точностью, а точность это хорошо и иногда, имхо, полезней чем дальность и мощность снаряда!
Уже засунули. Но еще в прошлом году говорили, что это от бедности, в ожидании "Коалиции СВ". Мне кажется, что писавшие что-то не так поняли. Кстати, уже существуют в войсках 2с1 с АСУНО.
Поделиться9232017-11-17 10:24:44
Опыт последних лет показывает, что запас карман таки не тянет. А САУ в нынешних условиях едва ли не ценнее танков.
Поделиться9242017-11-17 11:05:14
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Конечно. Он же запорол "Хосту" и "Вену".
Уже засунули. Но еще в прошлом году говорили, что это от бедности, в ожидании "Коалиции СВ". Мне кажется, что писавшие что-то не так поняли. Кстати, уже существуют в войсках 2с1 с АСУНО.
Ну и нахрена 2С35 в полковом и батальонном звене? Да-да 2С1 идёт в батальоны 150й Гв. МСД
Вена очень избыточно а то дальности не дотягивает до Гвоздики..6 выстрелов/мин даёт. Нужно то АСУНО
Отредактировано sasa (2017-11-17 11:06:38)
Поделиться9252017-11-17 14:28:20
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Он же запорол "Хосту"
Как по мне, так лучше бы 2С1 не трогали бы - Хоста это шаг назад.
Поделиться9262017-11-17 14:52:16
Custom написал(а):
Как по мне, так лучше бы 2С1 не трогали бы - Хоста это шаг назад.
Аргументируйте?
Поделиться9272017-11-17 14:59:50
Realist написал(а):
Аргументируйте?
База та же? - да, ничего в +. Дальность стрельбы 13000 вместо 15200 у 2С1 -. Темп стрельбы 3-4 вместо до 6 -. Смысл был вкладываться в такое новое? Это так, навскидку.
Поделиться9282017-11-17 15:07:12
Custom написал(а):
База та же? - да, ничего в +. Дальность стрельбы 13000 вместо 15200 у 2С1 -. Темп стрельбы 3-4 вместо до 6 -. Смысл был вкладываться в такое новое? Это так, навскидку.
Понятно. Как же ее разрабатывали с такой низкой скорострельностью...
Поделиться9292017-11-17 15:17:23
Realist написал(а):
Понятно. Как же ее разрабатывали с такой низкой скорострельностью...
Хоста это попытка сделать дешевую Вену на старой базе. Потом выкинули АСУНО - типа еще дешевле...в итоге полученное РА не понравилось, но промыслы ПРОТАЩИЛИ толи 18 толи 36 "Хост" уже сделанных на вооружение. Мебельщик и Ко были против... но аргументы типа Вы же сами просили дешево победили и Армия была вынуждена взять
А затевалось все это за ради возможности стрелять минами.
Отредактировано sasa (2017-11-17 15:19:24)
Поделиться9302017-11-17 15:18:46
Realist написал(а):
Понятно. Как же ее разрабатывали с такой низкой скорострельностью...
Там, я понимаю, это детская болезнь - случайно получилось. Дело в чём: при разработке 2С1 шасси затачивали под имеющийся ствол, т.е. проводили расчёты, испытания, доводки вплоть до жесткости торсионов - поэтому получилась ВЕЩЬ. У 2С1 нет такой остаточной раскачки после выстрела, она устойчивая (да, после выстрела на Полном заряде у командира и наводчика есть ощущение недосальто-мортале), но в целом не качает и можно стрелять с максимальным темпом. А тут на готовое и чужое шасси поставили лёгкий ствол с другой баллистикой и её начало качать после каждого выстрела, почему то, и пока не остановится - норм не стрельнешь)). На том плюнули и забросили тему с малой серией.
