СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 8

Сообщений 541 страница 570 из 946

541

Blitz. написал(а):

Гмм, тогда понятно от чего Вишня с лазерным некотактным взрывателем только в плакатах производителя осталась.

Ну для поражения открытой цели типа птрк - лазерный взрыватель вполне адекватен по моему, наверняка такое решение было вызвано недостатком элементарной базы для радиовзрывателя и дешевизной лазерного, хотя тут не знаю ничего - додумываю. Для задачи уничтожения открытой цели единственным залпом роты/взвода/одной машины - подходит, имхо, вести продолжительный огонь ими не возможно, да.

0

542

maxim написал(а):

наверняка такое решение было вызвано недостатком элементарной базы для радиовзрывателя и дешевизной лазерного

Скорее работой с зенитными системами, где лазерные взрыватели в ходу.

maxim написал(а):

Для задачи уничтожения открытой цели единственным залпом роты/взвода/одной машины - подходит

Гмм, если парочка снарядов сработает, то уже появятся помехи.

0

543

Blitz. написал(а):

Гмм, если парочка снарядов сработает, то уже появятся помехи.

Да, зависит от разброса сиреч дальности. Открытой ж/с и единственного возд.разрыва в радиусе 5-10 м хватит. А вот долго держать под огнем траншею, чтобы от туда никто пострелять не вылазил - уже не выйдет.

0

544

http://military-informant.com/wp-content/uploads/2016/10/0j1qX73436Q-696x522.jpg

На ежегодной конференции армии США (Association of the U.S. Army – AUSA) компания AM General представила бронемашину Hawkeye (шасси HMMWV) с гаубицей калибра 105 мм, сообщает «Военный Паритет».

Гаубица обладает уменьшенной силой отдачи и имеет доступную цену для стран, желающих нарастить огневую мощь своих экспедиционных войск. Создание этой САУ свидетельствует об учете пожеланий клиентов, отмечает Defence Blog.

Масса артсистемы менее 2400 фунтов (1100 кг), обеспечивается круговое вращение гаубицы для обстрела целей, цифровое управление стрельбой значительно облегчает работу расчета. Возможна установка и более мощного орудия.

В настоящее время машина Hawkeye может стать хорошим кандидатом на оснащение 120 мм минометом, 106 мм безоткатным орудием и гаубицей калибра 105 мм. Легкая гаубица имеет инновационную модульную конструкцию, что позволит размещать ее на самых разных наземных, морских и воздушных платформах.

0

545

maxim написал(а):

Хотя конечно в первую очередь меня интересовал рубеж безопасного удаления при ведении подвижной огневой зоны

По описанию Виктора Ивановича Мураховского, танки после такого были как ошкуренные, их специально готовили к таким действиям, снимая весь обвес.
Из различных воспоминаний и описаний, я составил представление, что 100 метров от оф разрыва - безопасная дистанция для бт, на которой обвес не повреждается осколками.
Соответственно, чтобы в нынешних условиях использовать ПОГз и вообще, шире, атаку без спешивания - нужно знать РБУ для бронетехники, на котором огонь своей артиллерии не приводит к потере ей своей боеспособности.

Вот накрутил!
1. Я никогда не писал про "ошкуренные" танки. Откуда эту херню взяли?!
2. При огневой поддержке атаки методом ПОГз с первым рубежом на воздушных разрывах над боевой линией своих войск стрельба по первому рубежу ведется исключительно СНАРЯДАМИ С ГОТОВЫМИ ПОРАЖАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ! При этом в боевой линии находятся исключительно гусеничные боевые машины (танки, БМП), а все остальные "телепают" на удалении 400 метров.  Какие нафиг ОФ, Вд, РБУ и т.д. Откуда этот бред?

0

546

vim написал(а):

1. Я никогда не писал про "ошкуренные" танки. Откуда эту херню взяли?!

Прошу прощения, значит напутал, в памяти отложилось что-то похожее.
Но по РБУ - вопрос:

Если коротко: целых элементов оборудования практически не остается. Второй недостаток - танки идут с закрытыми жалюзи и летом быстро греются. Участвовал летом в учениях, где крышу МТО пришлось накрыть бревнами, чтобы ехать с открытыми жалюзи. Третье: БМП и другая легкая бронетехника осколки 152-мм не держит совершенно. Но если снаряды исключительно с ГПЭ, то все нормально.

http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1543372

И там же ниже:

ГПЭ не пробивают критически важные элементы оборудования, потому что их размер и скорость для этого недостаточны

И еще:
http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1536/1536143.htm

КАЗ теоретически полезен в классической войне, в тот период боя, когда танки развернуты в боевой линии, пехота сзади на безопасном удалении - то есть непосредственно в атаке. Но и здесь куча вопросов, например: какой процент даже выключенных КАЗ пройдет "живым" через участки СО и рубежи заградогня на маршрутах выдвижения и рубежах развертывания? Как уже включенный на РПА КАЗ отреагирует на массированный огонь артиллерии, в том числе своей на воздушных разрывах? Что делать в особых условиях боя (лес, городская застройка)? В целом вопросов больше, чем ответов. Помимо чисто технической разработки требуется опыт войсковой эксплуатации и массированные исследовательские учения. Ничего этого ни в одной армии нет.

Использовались снаряды с ГПЭ. С танков (Т-64) снималось практически всё: НСВТ, ящики ЗИП, бочки, баки, подкрылки, фары, термокожух пушки и т.д. Случаи поражения оптики были, но немного, срезанных антенн не припомню, люки и крышу МТО "стрелки" не пробивали, надгусеничные полки - да. На подобных учениях в БВО на танках Т-72 над крышей МТО ставили защиту из бревен, чтобы уберечь радиаторы.

Прошу прощения Виктор Иванович, меня просто тема заинтересовала я сохранил ваши посты.
Я так понял, что под зонтиком разрывов - приводит к повреждению обвеса боевых машин, по этому нужно безопасное удаление.
Просьба прояснить этот вопрос.

И еще: а какое удаление танка от разрыва 152 мм ОФС достаточно, чтобы не повреждалось его вооружение и оборудование?

Отредактировано maxim (2016-10-16 21:10:44)

0

547

vim написал(а):

2. При огневой поддержке атаки методом ПОГз с первым рубежом на воздушных разрывах над боевой линией своих войск стрельба по первому рубежу ведется исключительно СНАРЯДАМИ С ГОТОВЫМИ ПОРАЖАЮЩИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ! При этом в боевой линии находятся исключительно гусеничные боевые машины (танки, БМП), а все остальные "телепают" на удалении 400 метров.

Вот. 3Ш1 и 2, но не ОФ с В-90

0

548

maxim написал(а):

И еще: а какое удаление танка от разрыва 152 мм ОФС достаточно, чтобы не повреждалось его вооружение и оборудование?

200 метров с гарантией

0

549

Custom написал(а):

200 метров с гарантией

Читал, при штурме Грозного в 95-м году, при взятии военного городка №86 применялось наступление танков (по улице) за огневым валом артиллерии на удалении 100 м от него.
Виктор Иванович писал: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".
Вопрос интересный на самом деле. 200 метров - это опасный разлет осколков для пехоты + разброс = 400.

Кстати, а какова высота разрывов 3Ш при ведении подвижной огневой зоны? Где-то читал 100 метров - это так?

0

550

maxim написал(а):

Я так понял, что под зонтиком разрывов - приводит к повреждению обвеса боевых машин, по этому нужно безопасное удаление. Просьба прояснить этот вопрос.

Поясняю: это заморочки мирного времени, ведь ГПЭ на танках легко дырявит наружные баки, ящики ЗИП и радиатор при открытых жалюзи. Поэтому весь обвес снимали, на Т-72 бревнышки на крышу МТО ставили. Кто ж потом платить за загубленное имущество будет? В военное время пофигу. И никакого РБУ для боевой линии нет, снаряды рвутся над машинами. Смысл в чем:
1. Вражеская пехота с РПГ и ПТУР после переноса огня башку поднимает и в "обычном режиме" огневой поддержки атаки у нее есть порядка 4-5 минут на борьбу с атакующими, пока (и если) они ворвутся на передний край.
2. ПОГз с ВР над боевой линией лишает вражескую пехоту возможности вести эффективный огонь. По крайней мере, на учениях на глубину РОП первой позиции не видел ни одной чистой (без пробоин) мишени, обозначающей живую силу, РПГ и ПТУР. НА войне эффективность будет меньше, конечно, но все равно сильно лучше, чем при огневой поддержке традиционными методами.

maxim написал(а):

И еще: а какое удаление танка от разрыва 152 мм ОФС достаточно, чтобы не повреждалось его вооружение и оборудование?

Отредактировано maxim (Сегодня 21:10:44)

Я наших данных не встречал, амеры вроде насчитали 100 метров, похоже на правду.

0

551

vim написал(а):

Поясняю: это заморочки мирного времени

Спасибо!

ПС ОФС на воздушных разрывах - я интересовался вопросом с целью уменьшения потребного числа стволов при ведении ПОГз, ПСО итп.
Когда по глубине опорника - вторая и следующие линии разрывов - огонь ведется на возд.разрывах.
В этом смысле Врд около 70 метров, как для Д-30 с В-90 - может стать проблемой для атакующих.
Врд * 5 + опасный разлет осколков = 550-600 метров удаление
минус дистанция между рубежами 200-300 м
300-400 метров выходит будет РБУ перед позициями противника в сторону наши войск.
А два ствольных дивизиона бригады - на пределе, чтобы задавить огнем сразу все опорники на поле боя.

Кроме того, как сковать маневр противника в населенном пункте, при атаке позиций на его окраине - кроме воздушных разрывов мало, что приходит в голову.
Отдельно действующей БТГр с единственным арт.дивизионом - вообще придется изворачиваться, чтобы поддержать атаку арт.огнем.

Отредактировано maxim (2016-10-16 22:23:18)

0

552

maxim написал(а):

Спасибо!

ПС ОФС на воздушных разрывах - я интересовался вопросом с целью уменьшения потребного числа стволов при ведении ПОГз, ПСО итп.
Когда по глубине опорника - вторая и следующие линии разрывов - огонь ведется на возд.разрывах.
В этом смысле Врд около 70 метров, как для Д-30 с В-90 - может стать проблемой для атакующих.
Врд * 5 + опасный разлет осколков = 550-600 метров удаление
минус дистанция между рубежами 200-300 м
300-400 метров выходит будет РБУ перед позициями противника в сторону наши войск.
А два ствольных дивизиона бригады - на пределе, чтобы задавить огнем сразу все опорники на поле боя.

Кроме того, как сковать маневр противника в населенном пункте, при атаке позиций на его окраине - кроме воздушных разрывов мало, что приходит в голову.
Отдельно действующей БТГр с единственным арт.дивизионом - вообще придется изворачиваться, чтобы поддержать атаку арт.огнем.

Отредактировано maxim (Вчера 22:23:18)

Надо понимать, что ПОгЗ применяют на участках прорыва, а не во всей полосе наступления. Ибо артиллерии требуется много. Штатными средствами бригада, дивизия может только ПСО обеспечить. В советское время в каждой армии имелась артиллерийская бригада, на участке прорыва она включалась в ДАГ. Плюс могли 2-3 дивизиона на время прорыва подкинуть из артполков соседних дивизий и соединений второго эшелона.

0

553

По поводу "отполированных танков" вот это материал

Данный способ используется при ведении подвижной огневой зоны (ПОГз). Был "изобретен" в 1974 году. Маршал артиллерии Михалкин защитил дессертацию на эту тему. Были проведены 2 опытно-исследовательских учения. Масштаб солидный. Для ведения ПОГз необходимо не менее 12 дивизионов. То есть во всей истории истории реально пробывали так делать 2 раза. Остальное теория и домыслы. Изучаем мы этот вид поддержки досконально, и хочу сказать организовать и просчитать его очень сложно. А учит нас этому делу человек, который непосредственно участвовал в обоих этих учениях.
Теперь отвечая на вопрос: по "зонтом" идут ТОЛЬКО танки. Пехота наступает во второй линии на удалении 300м от танков (разрывов)и ТОЛЬКО в БМП (БТР). Боеприпасы - ТОЛЬКО 3Ш1 (с готовыми убойными элементами). Взрыватель - ТОЛЬКО радиовзрыватель. У него 2 установки - 10 и 20 метров. Для открытой пехоты и укрытой. Противник закопан - значит 10 метров. Танки перед атакой специально готовятся. Снимается все навесное оборудование, дополнительные баки и т.д.
По рассказам преподавателя танки после этого отполированы как из пескоструйки перед капиталкой. Ни куска краски. Но при проведении учений ни один танк из строя не вышел, никто не пострадал, все отстрерялись (в смысле танки - они же при этом еще и сами огонь вели). Так что метод был признан реальным и имеющим право на существование. Ну а то что сложный и затратный... Применятся он должен для прорыва заранее подготовленных, сильно укрепленных линий обороны и на узком участке прорыва - до 3 км. Т.е. если очень надо - то пожалуйста.

взят отсюда - http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/180405.html писал об этом vist он кадровый офицер, закончил академию, так что если надо, то стои его поспрашивать.

0

554

Да! Вот теперь вспомнил откуда я это взял.  :)
Ну уже понятно, что это всего-лишь преувеличение - для красного словца.
С РБУ при ПОГз вопрос закрыт - его нет.

0

555

Боеприпасы - ТОЛЬКО 3Ш1 (с готовыми убойными элементами). Взрыватель - ТОЛЬКО радиовзрыватель. У него 2 установки - 10 и 20 метров.

Вот кстати про радивзрыватель с 3Ш - интересно!
Какие углы падения при этом!?
И не напутал ли тут vist?

0

556

ну вы может спросить у него на Ганзе, вроде бы он там бывал..

0

557

Ирак

http://glav.su/files/messages/2016/10/17/4071987_b9bf2b9d185a27a21ebc6d6526f511a3.jpg

0

558

tramp написал(а):

По поводу "отполированных танков" вот это материал

взят отсюда - http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/180405.html писал об этом vist он кадровый офицер, закончил академию, так что если надо, то стои его поспрашивать.

Пара замечаний. Я знаю о трех учениях, на которых использовался метод ПОгЗ (это правильное написание аббревиатуры). БМП шли вместе с танками, по крайней мере на одном учении. Краска содрана "стрелками" (сотни следов) но все же "пескоструйка" -  это перебор. Кстати, термокожух пушки тоже приходится снимать, что не лучшим образом сказывается на точности стрельбы.

0

559

интересно что делать когда ГПЭ эти самые летят уже со стороны противника, и они например вольфрамовые, и пробить на танке могут в принципе и ствол и прицелы и всякие там "перспективные" недомодули...

0

560

Wiedzmin написал(а):

интересно что делать когда ГПЭ эти самые летят уже со стороны противника, и они например вольфрамовые, и пробить на танке могут в принципе и ствол и прицелы и всякие там "перспективные" недомодули...

С той стороны при атаке скорее коэбы нужно ждать и дист.устанавливаемые мины...

0

561

vim написал(а):

Пара замечаний.

Виктор Иванович! Раз зашел разговор, вы года полтора назад писали:

Такие танки должны поступить на вооружение тяжелых бригад. Такой штат есть, одна такая бригада создана в Центральном военном округе в качестве эксперимента, пока что на старой технике. Ее штат предусматривает совместные действия танков и тяжелых БМП. Он может подавлять и прорывать сколь угодно сильную оборону. О возможностях тяжелых БМП можно сказать отдельно. Такие машины отличаются от обычных боевых машин пехоты тем, что они могут действовать в едином боевом порядке с танками с минимальным удалением от них. В некоторых условиях боя тяжелые БМП могут идти впереди танков под их огневым прикрытием. Они могут преодолевать зоны сосредоточенного и заградительного артиллерийского огня, а также действовать под зонтиком разрывов своих собственных снарядов. Это резко снижает возможности противника по противодействию новым машинам. Спешивание пехоты, таким образом, обеспечивается на минимальном расстоянии от противника, практически ему на голову

Не расскажите - как у них успехи, какой прогресс в отработке новой тактики ... ?

0

562

vim написал(а):

Краска содрана "стрелками" (сотни следов) но все же "пескоструйка" -  это перебор. Кстати, термокожух пушки тоже приходится снимать, что не лучшим образом сказывается на точности стрельбы.

Мне вот интересно, неужели у нас не считали что локальное бронирование топливных баков, бронезащита оборудования снаружи башни, радиаторов не стоит лишних сотен КГ на фоне повышения живучести, осоьенно если на более прочные фальшборта можно установить более мощные экраны, исключить разбразгивание топлива при попадании в наружные баки на надгусеничных полках, такие модернзации встречаются, не у нас правда, так что, это считается нецелесообразным?

0

563

vim написал(а):

Я знаю о трех учениях, на которых использовался метод ПОгЗ (это правильное написание аббревиатуры). БМП шли вместе с танками, по крайней мере на одном учении. Краска содрана "стрелками" (сотни следов) но все же "пескоструйка" -  это перебор. Кстати, термокожух пушки тоже приходится снимать

Сдается мне, что такой метод не применим в случае с новыми платформами Армата, курганец. На Т-14 снимать многовато надо а БМПшная неЭпоха просто ни в каком варианте не выдержит такого обстрела, чебурашечьи головы на вид совершенно не бронированы.

0

564

Интересная таблица:
https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/19264850.1/0_192061_b7e7b06_XXXL.png
отсюда: https://yadi.sk/i/TlyivyYPxEn2S

0

565

От туда же:

В систему ADAM или RAAM входят 155-мм кассетные снаря-
ды массой 46,5 кг в снаряжении противопехотными (ППМ) или
противотанковыми (ПТМ) минами (см. далее) и средства их дос-
тавки. Мины устанавливаются только внаброс на поверхность.
Дальность доставки зависит от дальнобойности той или иной ар-
тиллерийской системы и может составлять от 17,5 (гаубица М109)
до 17,74 км (гаубица М198). В обоих случаях мины размещаются в
корпусе от снаряда М483А1, мины каждого типа совершенно
идентичны по внешнему виду, устройству, массогабаритным
характеристикам и различаются лишь сроком боевой работы
(4 и 48 часов).
Мины выбрасываются из снаряда на нисходящей ветви траек-
тории и рассеиваются на местности на удалениях до 500...600 м от
точки прицеливания. В зависимости от требуемой плотности мин-
ного поля в это место выпускается от 3 до 12 снарядов с ППМ или
от 6 до 96 снарядов с ПТМ. Вокруг точки прицеливания таким об-
разом образуется так называемый модуль минного поля. В зависи-
мости от крутизны траектории полета снаряда, требуемой плотно-
сти минного поля и расхода снарядов стандартный размер модуля
минного поля может составлять 200×200 или 400×400 м.
В этом
модуле гарантируется заданная плотность, хотя реально поле рас-
сеивания может достигать размеров 1500×1500 м при стрельбе на
максимальную дальность.

А у нас нет арт.снарядов для дист.минирования.
Казалось бы, реактивная артиллерия для этих целей лучше - но противник благодаря ствольной артиллерии с ее точностью может ставить минные поля "кустами" на большую глубину - и если рлс аир не засекла снаряды на траектории - хрен поймешь, где эти "кусты" на поле боя высажены и как их объезжать.

Я не нашел - есть ли у этих мин счетчик срабатывания?
имхо - если нет - это не большая проблема, а вот если есть... тады ой!

0

566

От туда же:

Кроме того, по данным иностранных военных спе-
циалистов [37], СПБЭ на 39% эффективнее КОБЭ при применении
против бронетехники и на 23% при контрбатарейной борьбе.

37. Кэрт, Б.Э. Разделение неуправляемых снарядов систем залпового огня /
Б.Э. Кэрт, В.И. Козлов, Н.А. Макаровец; под ред. Н.А. Макаровца. М.: Машино-
строение, 2008. 440 с.

0

567

От туда же:

По данным журнала Jane's Ammunition Handbook (Sep 28, 2009),
в России ведутся разработки КАС с СПБЭ в калибре 152 мм. Снаряд
содержит два высокоточных БЭ с ИК- и РЛ-датчиками цели. Масса
КАС 40,7 кг, максимальная дальность 20 км.

0

568

maxim написал(а):

Вот кстати про радивзрыватель с 3Ш - интересно!

Действительно интересно.
По идее, у снарядов с ГПЭ не взрыватели, а трубки. ДТМ-75 которые. Потому что там пороховой вышибной заряд стоит.

Соответственно лично я насчёт "радиотрубок" не слышал Может и есть, но маловероятно.

Fritz написал(а):

Сдается мне, что такой метод не применим в случае с новыми платформами Армата, курганец. На Т-14 снимать многовато надо а БМПшная неЭпоха просто ни в каком варианте не выдержит такого обстрела, чебурашечьи головы на вид совершенно не бронированы.

При должном уровне взаимодействия ничего страшного случиться не должно. Если снаряды с ГПЭ будут срабатывать или точно над машинами или чуть за ними. Если позади- тогда да, проблема. И ГПЭ отработают, и ещё довольно тяжёлые части корпуса снаряда.

При современном уровне развития электроники и связи ничего особо сложного.

0

569

Ф Дмитрий написал(а):

Действительно интересно.
По идее, у снарядов с ГПЭ не взрыватели, а трубки. ДТМ-75 которые. Потому что там пороховой вышибной заряд стоит.
Соответственно лично я насчёт "радиотрубок" не слышал Может и есть, но маловероятно.

Мне тоже показалось это сомнительным.
Плюс, интересна высота разрывов при ведении огня 3Ш
20 метров для радиовзрывателя - не мало ли?

И еще, повторю свой вопрос: радиовзрыватель, согласно его описанию, там стоит автодин, благодаря доплеровскому эффекту отраженный сигнал имеет сдвиг по частоте, в автодине происходит смешение сигнала - возникает амплитуда по частоте, при приближении к преграде амплитуда растет, достигая порогового уровня - срабатывает взрыватель. То есть, как я понял всю это физику доплеровский сдвиг, читай скорость сближения с преградой имеет значение для срабатывания взрывателя ... но ведь скорость сближения при разных углах падения разная ... можно ли вообще применять АР-5 при настильных траекториях стрельбы !??

Я не знаю - кто знает, ответьте пожалуйста, мне кажется важный вопрос для прояснения тактики применения...

Ф Дмитрий написал(а):

При должном уровне взаимодействия ничего страшного случиться не должно. Если снаряды с ГПЭ будут срабатывать или точно над машинами или чуть за ними.

Тут еще зависит от разброса по высоте. При ДТМ-75 это будет важно, потому как чем больше дальность огня, тем больше будет Вв. Эллипс рассеяния  8 Вв, соответственно при большом Вв (дальности) и низкой высоте часть снарядов будут рваться при ударе об землю - тут нужно уже нужно безопасное удаление как при огне через голову своих войск (Вв * коэффициент 5-6 + высота танка) ... я по этому  и спрашиваю о высоте разрывов на которой ведется огонь 3Ш - с одной стороны у нас ограничитель это дальность и Вв, которые не могут быть бесконечно большими, с другой стороны ограничитель - высота разрыва, ведь эффективность ГЭП от нее зависит как-то?? и она тоже не может быть бесконечно большой. Вот в этом коридоре - болтается дальность позиций с которых будет работать артиллерия, а для 4-х рубежей ПОгЗ на фронте наступления батальона ее нужно будет много...

Вобщем детали тактики и ее ограничения мне пока не до конца ясны.

0

570

maxim написал(а):

можно ли вообще применять АР-5 при настильных траекториях стрельбы !??

Не скажу. В Таблицах Ст. всё прописано. Но они скорее всего до сих пор не в открытом доступе. Но я не помню таких ограничений.

С другой стороны, кто мешает выбрать необходимый заряд для нормального срабатывания радиовзрывателя на необходимой дальности? Так что это не особо важный вопрос.

maxim написал(а):

Тут еще зависит от разброса по высоте.

Если мы говорим о ДТМ-75, то всё зависит прежде всего от разброса по времени. Механика. Или точность, или относительная дешевизна. Но что мешает применить электронику?

Это я, собственно, к тому, что на современном этапе "зонтик" можно создавать с хирургической точностью. Имея данные о положении каждой своей машины, АСУНО на каждой САУ и точные трубки

С другой стороны- а зачем. Подвижная огневая зона это круто. Но с одной стороны, создание обороны в виде трёх траншей от моря до моря маловероятно. Скорее всего, она будет очаговой. С другой стороны, дальность огня ПТС намного повысилась.

0