Да ничего, кроме бардака))) А если серьёзно, то стрельба по попуасам и прочим тапкам - это одно, а дуэли с качественно похожим противником - это другое, поэтому надо готовиться к другому, к киберпространству поля боя в сложных условиях противодействия, при этом имея целью 101% качественно выполнить свою задачу с минимальными потерями, а лучше с их отсутствием, профессионально и с куражем и я как бы на это заточен, поэтому всё что касается вопросов артиллерии в современном мире стараюсь читать, несмотря на большой перерыв в этой сфере. Поэтому то что было в годы ВОВ для меня история которую знать надо, а современность то, что знать жизненно необходимо. Тот кто может делать другое, по тапкам отстреляется спокойно в качестве плана выходного дня)))

2 минуты огневой налёт батареи 2С19: 16Х6=96 снарядов по 50 кг? 4800 кг стали и гексогена, в одну точку - это АДъ))

я в куръсе

Спасибо! То есть Врд у него сравнительно с Д1У меньше. По высоте у него тоже значит меньше? А примерно, характер цифр - на 20%, на 50% в разы?
И еще вопрос: характер зависимости разброса от дальности такой же - на меньших дистанциях разброс больше, на больших меньше?

Ну теоретически нужно рассмотреть все ситуации, чтобы отвергнуть неверные.
Хотя конечно в первую очередь меня интересовал рубеж безопасного удаления при ведении подвижной огневой зоны

По описанию Виктора Ивановича Мураховского, танки после такого были как ошкуренные, их специально готовили к таким действиям, снимая весь обвес.
Из различных воспоминаний и описаний, я составил представление, что 100 метров от оф разрыва - безопасная дистанция для бт, на которой обвес не повреждается осколками.
Соответственно, чтобы в нынешних условиях использовать ПОГз и вообще, шире, атаку без спешивания - нужно знать РБУ для бронетехники, на котором огонь своей артиллерии не приводит к потере ей своей боеспособности.
В этом смысле понимание Врд для ДТМ и АР - важно.

Второе - разряженные боевые порядки и низкие плотности войск, когда действуют бригады/полковые тактические группы, БТГр - с 1-2 ствольными дивизионами - недостаток стволов, чтобы при поддержке атаки задавить огнем артиллерии (ПСО) все поле боя, а плюс еще заградительный огонь по флангам атаки... Соответственно, возникает соблазн использовать более эффективные воздушные разрывы при ПСО - по первой траншее вести огонь на ударных, по глубине опорника на воздушных - нужно понимать РБУ.

И третье, раз подняли вопрос - а чем с точки зрения рубежа безопасного удаления отличается воздушный разрыв от наземного???
Известная формула из ПСиУО для условий вызова огня артиллерии:
РБУ = коэфициент 5 * квадратный корень из ( ошибка прицеливания в квадрате + Вд в квадрате ) + безопасное удаление от одиночного разрыва (радиус разлета убойных осколков)
  Ремарка: от условий поддержки атаки формула для его вызова отличается тем, что атакующие приближаются к видимым разрывам артиллерии, поэтому ошибку  прицеливания учитывать нужно только на этапе планирования атаки, в бою, реальный рбу (помимо того, что будет определяться на глаз и по ситуации) ошибку прицеливания включать не будет - только разброс и разлет осколков.
Возвращаясь к воздушному и наземному разрыву - тут ведь не радиус поражения учитывается, а радиус опасного разлета осколков, принятый для пехоты за 200 м., а для пехоты под броней 60 м.
Насколько при возд.разрыве разлет осколков будет больше 200 м. - я вот не уверен, что существенно. Радиус поражения - это понятно, это вопросов не вызывает, но тут другое.

Д1 встречал один раз - не знаю почему, может редкость

РБУ равно 200-400-600 метров для танки-бтр-пехота для наземных разрывов ОФ, для воздушных множьте на 2. Воздушный разрыв вещь сложная, почему то ближе 2000 метров от НП цели мы в своё время не выбирали. Нельзя и фсё)))

Навскидку не скажу, просто не вспомню)

Я думаю, с РБУ на два - тут вы не правы, при всем уважении к вашему опыту.
А не ближе 2000 метров - ну наверное Врд запредельный - В-90 - 80м * 5 = 400 + разлет осколков, плюс, возможно, могут быть преждевременные срабатывания, плюс ошибка прицеливания, плюс ошибка установки взрывателя, плюс перестраховка - НП все-таки, не хухры-мухры...

ПС то есть РБУ на два, если это так - это вклад разброса и низкой точности взрывателей, а не разлета осколков самого воздушного разрыва.

Но как то так. Вообще НП в поле у нормального "артимператора" очень защищённая штука, зарытая по уши и замаскированная, закрытая от непогоды, причём ещё и дублированная выносными БНП. Только нехилое прямое попадание чемодана может его вывести из работы. Это если по уму. Пятиминутки на деревьях, крышах и прочие голивудские штуки тоже имеют место быть, но это импровизация. Хотя грядёт время их отсутствия в принципе, на поле боя). Опыт)) У меня опыт командир мирного времени))) Мой опыт участникам БД в подмётки не годится, а там по правилам работают тезисно)))

Точность всегда важна, это ключевое понятие. Наша ствольная артиллерия это позволяет делать, например 2А65 на дальности в 12-15 км ложит обычный свой ОФ-45 в +- 1 метр от перекрестия (условно точка прицеливания) буссоли стоящей на пункте. Но это не с бухты барахты, а если всё посчитано норм, метео свежий и т.д. Уничтожить (не задавить) например пулемётное гнездо реально, не тратя 150 снарядов как раньше. На конкурсах командиров батарей обычно играют подобные финты, на полигонах в отсутствии старших (армия и выше) начальников тоже можно такие состязания увидеть - это реально есть. Также и с воздушками и осветительными))) Конечно " Люблю Олю!" осветительными  в ночном небе не пишут, но колоду карт вразброс видел))) Также с В-90, на одной линии разрывами вертикально, с одинаковыми промежутками по возрастанию и убыванию)) Красиво и бестолково, да, но это ас только может. А что он может выкинуть в бою, когда надо пехоте, можно представить...Есть специалисты, причем немало)

Дошло!     Именно изменяемый заряд и есть основное преимущество гаубицы. Гибкость огня, его маневр, значительно более высокий ресурс орудия.

Осветительные подготовили.

Посмотрел еще раз доступную мне информацию по взрывателям.
Хочу подытожить... по теме точного огня на воздушных разрывах.

Для ствольной артиллерии взрыватели имеются

1. ударные
  РГМ-2 РГМ-6 В-429 (он же 53-В-025У) отличается от РГМ-2 единственной деталью, в описаниях именно он почему-то указан для АРС
  с ударными взрывателями есть небольшая проблема, которая в отсутствии вменяемых неконтактных взрывателей превращается в большую - ими нельзя вести огонь в сильный дождь с уст. на осколочное действие - только на фугасное или замедленное. Можно, правда, в этом случае попытаться вести огонь на рикошетах (малые углы падения, близкие дистанции огня, взрыватель на замедленное действие).
 
  Ударные взрыватели, понятно, обладают наибольшей точностью, когда точность огня зависит не от взрывателя, а от арт.системы.

2. неконтактные радиовзрыватели
  АР-30 и АР-5
  для АР-30 требуется глубокая и широкая выемка - может использоваться только со специальными снарядами
  АР-5 - стандартных размеров, две установки - высокий и низкий разрыв, макс.высота разрыва, как я понимаю, 15 м.
  Для аналога АР-30 для минометных мин (АР-27) в руководстве указана надежность 80%
  это значит, что безопасное удаление от огня такими снарядами определяется преимущественно не разлетом осколков и не разбросом - а временем взведения взрывателя, которое в АР-5 регулируемое.
 
  С неконтактными взрывателями у нас не то, чтобы проблемы - они одна сплошная проблема, без просветов. Морально устаревшие, не надежные, дорогие в крайне ограниченном количестве, непонятно производятся ли еще вообще, и даже если производятся - оборудование для их производства наверняка безнадежно устарело. Есть правда неконтактный взрыватель к снарядам 2А70 - лазерный, но для артиллерии лазерный по понятным причинам не подходит - нужен радиовзрыватель.
 
  Точность радиовзрывателей - непонятная, теоретически высокая.
  Кроме того, мне не понятна их применимость при настильной стрельбе.

3. дистанционные
  механические часовые: В-90 ДТМ-75 Т-90
  и пиротехнические (с горением пороха или чего у них там): Д-1-У и Т-7
  Т-7 и Т-90 указаны к осветительным и агитационным снарядам, ДТМ-75 к снарядам с ГЭП
  Для ОФС указаны В-90 и Д-1-У
  При этом по габаритам они взаимозаменяемы.
 
  Теоретически, механические должны бы быть точнее, ибо горение зависит от параметров атмосферы, однако на практике все строго наоборот.
 
  Дист.взрыватели делятся на В-90 и Т-90 с ценой деления 0.2 сек. - примерно около возле 100-50м.
  и все остальные с ценой деления при установки взрывателя в два раза большей.
  Это, понятно, не дает возможности вести точный огонь даже при отсутствии к этому других препятствий, а они есть.
 
  По их точности: могу судить только на основе доступных ТС (для Д-30 и Д-20)
  Первое: воздушный разрыв теряет свою эффективность при нарастающем разбросе по высоте, при Вв 20м - становится равен по эффективности наземному, а далее - уступает. Вв при котором имеет смысл вести огонь на возд.разрывах - 15м. Поэтому дальности огня позволяющие вести эффективный огонь на возд.разрывах ограничены. При этом чем больше разброс по высоте (дальность ведения огня) - тем меньше его эффективность - это принципиальное отличие дистанционных взрывателей от неконтактных.
  Подробнее см.: http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bs … n0210.html
  Второе: их точность зависит от конечной скорости снаряда - чем она меньше, тем больше точность, но, увы, чем она меньше, тем как правило больше разброс по высоте - тем меньше эффективность их огня.
 
  В-90 обладает ужасающей точностью (так по ТС), но в принципе подобрать дальность/заряд можно, например Д-20, дист. 5000м, заряд 5-й, Врд 30м, Врв 7м - более менее, единственное, шаг установки взрывателя 0.2с с учетом конечной скорости снаряда - это около 55м. Эффективность огня (по не укрытой ж/с) при таком режиме согласно
  http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bs … n0210.html
  будет всего на треть более огня на ударном взрывателе, при гораздо (в разы) худшей точности.
  Тут, еще раз, проявляется разница с неконтактными взрывателями у которых по причине очевидно меньшей Врв эффективность в 2 раза большая.
 
  Д-1-У - улучшенная версия древнего, довоенного взрывателя. Точность примерно в два раза выше В-90.
  Для Д-20 на 5000м с тем же Врд обеспечивает Врв 3м - а значит большую эффективность огня, примерно в 1.5 раза по сравнению с ударным (заряд полный). А на четвертом заряде на той же дальности обеспечивает Врд 20м и Врв 4м. Все бы неплохо, шаг установки взрывателя в два раза больший - 155м на полном и 100м на 4-м заряде. (ПС для Д-30 по причине большей скорости снаряда - все печально с разбросом что у В-90, что у Д1У)
 
  ДТМ-75 - теоретически для снарядов с ГЭП должен быть взрыватель с приемлемой точностью, практически шаг взрывателя указан 0.4с - у В-90 0.2с, у Д-1-У 0.36с
 
  Т-90 - как я понимаю, упрощенная версия В-90
 
  Т-7 - сильно отличается по точности от всех остальных дист.взрывателей для которых видел таблицы стрельбы (+ В-90 и Д-1-У), не имеет в отличие от них ударного механизма - только подрыв на траектории. Указано не четкое полное время действия - 74-74.8с - видимо зависит от состояния атмосферы и 165 делений - шаг деления таким образом 0.448-0.453с. Что полностью нивелирует уникально небольшой разброс. Но все-таки, для сравнения ... (ТС Т-7 у меня есть только для Д-30) понятно, что баллистика у ОФС и осветительных/агитационных разная, тем не менее сравнить с В-90 и Д-1-У полезно: 5000м, заряд уменьшенный, агит.снаряд, Врд 28м, Врв 5.8м - это много лучше, чем при тех же равных у В-90 и Д-1-У с офс (Врд 73 Врв 11 для В-90 и 38 и 5.6 для Д-1-У) - если бы не шаг установки взрывателя при этом 140-145м !!!
 
  Для эффективного поражения ж/с в окопах без перекрытий, с минимальным расходом снарядов (время выполнения ОЗ и число стволов) - нужен шаг установки взрывателя и Врд примерно в районе около 15 метров и Врв при этом метров 5 и менее - имхо.
 
 
 
В итоге, при по отсутствии вменяемых неконтактных взрывателей, при низкой точности и большом шаге дист.взрывателей - возможность вести точный огонь на воздушных разрывах остается только на рикошетах ударными взрывателями - как в ПМВ. Но тут будет низкая высота разрывов и значит низкая эффективность огня не более (оценочно) 1.3 от эффективности наземных разрывов.

Вобщем, линейка взрывателей требует радикального обновления - они сейчас тормоз и узкое место в росте эффективности огня артиллерии.
Вот этот вот унылый на сегодня раздел нужно срочно заполнять - тут у нас неприятный пробел: http://www.freepatent.ru/MPK/F/F42/F42C/F42C13/F42C1304
В дист.взрывателях, кстати, много лучше: http://www.freepatent.ru/MPK/F/F42/F42C/F42C9
Но актуальны то именно радио-неконтактные взрыватели!
По причине:
  1. большей эффективности их огня по причине меньшего разброса по высоте (в два раза против 1.5-1.2 у дист - в сравнении с наземным разрывом)
  2. меньшему безопасному удалению от их разрывов, по причине меньшего разброса по дальности
А кроме того, вообще нужны взрыватели с установкой взрывателя в канале ствола, а может быть и вовсе на траектории - в свете появления коалиции с баллистической станцией способной сопровождать снаряды на траектории - это даст возможность корректировать огонь с первого выстрела в автоматическом режиме.

Отредактировано maxim (2016-10-16 14:32:10)

Короче нужны универсальные электронные взрыватели с установкой на различные виды срабатывания, учитывая существование http://www.russianarms.ru/forum/index.p … 668.0.html таймерный вариант не последнее значение может иметь, тем более установка времени срабатывания может быть практически с любым шагом..

А в чем проблема? У Вишни неконтактный взрыватель используется для артелирийской стрельбы.