СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 8
Как пример для PzH-2000, 4 выстрела за 15 сек и уход с позиции, общее время от получения боевого приказа до покидания позиции - 20 сек:
Спасибо!
Как пример для PzH-2000, 4 выстрела за 15 сек и уход с позиции, общее время от получения боевого приказа до покидания позиции - 20 сек:
Ловить их на позиции - практически бессмысленно, особенно при поорудийном рассредоточении.
Нужно либо давить связь на тактическом уровне, чтобы они отказались от рассредоточения, либо такой вот штукой:
искать их в их позиционном районе, где они маневрируют.
Ловить их на позиции - практически бессмысленно, особенно при поорудийном рассредоточении.
Нужно либо давить связь на тактическом уровне, чтобы они отказались от рассредоточения, либо такой вот штукой:искать их в их позиционном районе, где они маневрируют.
На русском языке есть хорошая статья на эту тему: Ссылка, если коротко, в артиллерийском дивизионе - 8 гаубиц, которые распределены на 2 взвода по 4 гаубицы в каждом.
Связь с чем и на каком уровне? Батальона, бригады, дивизии? Благодоря АСУ Адлер 2, данные могут поступать откуда угодно (условно говоря), и тактика применения тоже изменилась, если в случае Паладина, САУ находились замаскированными в указанном выжидательным районе, и после получения огневой задачи выдвигались на заранее подготовленные огневые позиции, и после выполнения задачи уходили на новые позиции в выжидательном районе, то в случае PzH-2000 гаубицы находятся постоянно в движении в выжидательном районе, как только поступил приказ на огневую задачу, они останавливаются, выполняют свою задачу, и двигаются дальше, чётких указаных позиций для гаубиц, больше нету.
Как пример для PzH-2000, 4 выстрела за 15 сек и уход с позиции, общее время от получения боевого приказа до покидания позиции - 20 сек:
О, в вот это уже интересно! Известно-ли, за счет чего достигается такая скорострельность? Спасибо.
О, в вот это уже интересно! Известно-ли, за счет чего достигается такая скорострельность? Спасибо.
Мускулистый Ганс заряжающий?
На русском языке есть хорошая статья на эту тему
Мощно, хорошо только что мало. 
Связь с чем и на каком уровне?
Например, орлан с блоком рэб (типа Леер-3) - несколько 1-2-3 бпла непосредственно над районом действия артиллерии - над головой.
Плюс над районом передовых позиций и вероятного расположения НП, полюс над районом выявленных узлов связи и КП.
Это, правда, потребует множество бпла.
Давить - навигацию, плюс каналы спутниковой связи и радиоканал - с центром управления огнем.
Чем: бпла тех или иных классов (орлан или крупнее), самолетом или вертолетом - постановщиком помех, либо привязным бпла с поднимемым блоком рэб или поднимаемой антенной
http://lopatov-45.livejournal.com/9420.html
с питанием от наземного источника.
По ссылке - аппарат поднимает 10кг полезной нагрузки.
Благодоря АСУ Адлер 2, данные могут поступать откуда угодно (условно говоря), и тактика применения тоже изменилась
Благодарю, про тактику - я в курсе.
Тактика борьбы с такой артиллерией по моему следующая:
- помехами, задавив связь, заставить отказаться от рассредоточения или уменьшив дальность устойчивой связи заставить сгрудится около центра управления огнем - локализовать
- локализовав, блокировать/ограничить маневр дист.минными полями
- что даст возможность контр-батарейной борьбы кассетными боеприпасами
реактивной артиллерией с коэб или спбэ
ствольной артиллерией с спбэ (что нужно иметь)
или управляемыми рс/авиабомбами/с бпла - самонаводящимися элементами (как на картинке выше)
- взять под наблюдение позиционный район воздушной радиолокационной разведкой или с бпла - и ловить при маневре
О, в вот это уже интересно! Известно-ли, за счет чего достигается такая скорострельность? Спасибо.
С 10:30:
Снаряд заряжается автоматически (также автоматически вводятся данные для взрывателя), а (первый) заряжающий подаёт только (модульные) метательные заряды.
Давно мучит вопрос: имело бы смысл введение в САУ некой сверхбыстрой укладки на 6-7 выстрелов, например барабанного типа - для совершения сверхбыстрых огневых налетов? Скажем, из основной укладки снаряды и заряды заботливо укладываются в барабан, а затем, по команде, батарея выплевывает эти 6-7 выстрелов буквально за 10-12с и сваливает.
Подпись автора
Удача любит подготовленных.
А заряды КАК готовить? Хоть и будут из кубиков/цилиндров дополнительные "пучки".
А заряды КАК готовить? Хоть и будут из кубиков/цилиндров дополнительные "пучки".
Заранее. Ожидаемая дальность на которую нужно будет работать примерно понятна в большинстве случаев, даже по неплановой цели - значит с зарядом можно определиться заранее.
Meskiukas написал(а):
А заряды КАК готовить? Хоть и будут из кубиков/цилиндров дополнительные "пучки".
Заранее. Ожидаемая дальность на которую нужно будет работать примерно понятна в большинстве случаев, даже по неплановой цели - значит с зарядом можно определиться заранее.
Тогда проще унитар.
Тактика борьбы с такой артиллерией по моему следующая:
Вобщем, подытоживая...
Связь можно давить:
- бпла постановки помех (прям над головой противника ибо мощность) способный выполнять задание автономно, в условиях рэ противодействия - спутниковая система навигации дублируется инс + опр.координат по электронной карте
http://5fan.ru/wievjob.php?id=82103
http://www.math.spbu.ru/user/gran/soi10_2/Am10_2.pdf
- вертолетом/самолетом пп - плюс большая мощность, минус - нужна радиовидимость с районом действия артиллерии/центром упр.огнем (большая высота) - сложности с обеспечением их действий от авиации и пво противника
- авиацию, на определенную дальность, вероятно, смогут заменить наземные комплексы рэб с поднимаемыми привязным коптером блоком постановки помех или антенной. Плюсы - большая оперативность, чем у автономных забрасываемых постановщиков помех и меньшие требования к обеспечению их действий, чем у авиации.
А при уменьшении радиуса устойчивой связи, при подавлении спутниковой связи у них выход:
- скучиваться около центра управления
- организовывать направленную связь с цу - что заставит их отказаться от рассредоточения (возвращаются к работе побатарейно) и ограничивает в маневре (по направлениям связи)
и то и другое уже позволит с ними эффективно бороться.
Тогда проще унитар.
Это экстремизм.
Не позволит выбирать выгодный режим огня (точность разная на разных зарядах), ограничит в мин.дальности навесного огня и пр.
То, что вы говорите - интересно, хотелось бы что-нибудь почитать об этом - о максимальном темпе огня с ограничением по нагреву ствола.
Не знаю где почитать, всё основано на личном опыте и опыте моих преподавателей в своё время. Подряд БК (60 выстрелов) из 2С3, с АБС возле было, Ржищев, Девички, 1994-й, изменения начальной скорости для её перерасчёта не было практически, хотя по формуляру орудия 500 выстрелов у неё уже было записано, и даже краска на стволе не обгорела, хотя эжектор порыжел.
Кстати, вопрос, если вы знаете конечно ... давно интересовало - режимы огня посчитаны с учетом установки взрывателя, заряда во время ведения огня или с учетом заблаговременной подготовки выстрелов?
Заблаговременная подготовка выстрелов? Это окснар, окончательно снаряженный вид снаряда, когда взрыватель навинчен в снаряд, и зафиксирован - это и на складах делают, до привоза на ОП. А заряд комплектуют и устанавливают взрыватель непосредственно во время стрельбы орудия, это время заложено в скорострельность системы и нормальный расчёт это решает в секунды. Поэтому РО идёт только по скорострельности.
Исходя из логики таблиц ПСиУО заряды готовятся во время ведения огня, т.к. режим огня на полном обычно больше - а взрыватели?
Заряды готовятся (очистка от консервационной смазки) ДО открытия огня, а по комплектации по номеру ВО время огня, по команде ведущего стрельбу. На ПОЛНОМ стреляют или долбоюноши, или когда выхода другого нет, нормальный артиллерийский командир от слова ПОЛНЫЙ в ярость приходит и гоняет сошников и КО. Да и стрелять на Полном это удел полной подготовки - приехал, отработал и ушел максимально быстро
Отредактировано Custom (2016-10-13 22:18:07)
Meskiukas написал(а):
Тогда проще унитар.
Это экстремизм.
Не позволит выбирать выгодный режим огня (точность разная на разных зарядах), ограничит в мин.дальности навесного огня и пр.
Да что вы вцепились в режим огня? Забудьте про этот анахронизм)) Точность одинаково точная, когда работает слаженное артподразделение с нормальным стреляющим, знающим систему, которая работает.
Тогда проще унитар.
..и ресурс ствола будет не более 500-т выстрелов, и ловить снаряды глаз не хватит...
maxim написал(а):
Ловить их на позиции - практически бессмысленно, особенно при поорудийном рассредоточении.
Нужно либо давить связь на тактическом уровне, чтобы они отказались от рассредоточения, либо такой вот штукой:искать их в их позиционном районе, где они маневрируют.
На русском языке есть хорошая статья на эту тему: Ссылка, если коротко, в артиллерийском дивизионе - 8 гаубиц, которые распределены на 2 взвода по 4 гаубицы в каждом.
Связь с чем и на каком уровне? Батальона, бригады, дивизии? Благодоря АСУ Адлер 2, данные могут поступать откуда угодно (условно говоря), и тактика применения тоже изменилась, если в случае Паладина, САУ находились замаскированными в указанном выжидательным районе, и после получения огневой задачи выдвигались на заранее подготовленные огневые позиции, и после выполнения задачи уходили на новые позиции в выжидательном районе, то в случае PzH-2000 гаубицы находятся постоянно в движении в выжидательном районе, как только поступил приказ на огневую задачу, они останавливаются, выполняют свою задачу, и двигаются дальше, чётких указаных позиций для гаубиц, больше нету
Ссылка прочитана, что можно сказать, после их реформ артиллерии у немцев не будет (что неплохо)) Так размазать и ссалатить надо было додуматься..."Постоянно в движении" не бывает, так как не роботы - терминаторы, а если остановились для стрельбы, то это и есть чёткая ОП, которую можно заранее вычислить и давить, исходя из тактических и физических возможностей той же PzH-2000, например. А вот это уже подход современный - киберполе боя, в срезах по видам и родам войск
Подряд БК (60 выстрелов) из 2С3
3 выстрела в минуту, 20 минут?
Режима огня мсты я не знаю, но все-таки у нее поболее скорострельность чем у акации... интересно именно предельное значение по нагреву ствола - насколько совершенствование АЗ может помочь...
с АБС возле было, Ржищев, Девички, 1994-й, изменения начальной скорости для её перерасчёта не было практически
Спасибо, интересно.
А заряд комплектуют и устанавливают взрыватель непосредственно во время стрельбы орудия, это время заложено в скорострельность системы и нормальный расчёт это решает в секунды.
Ну все-таки если взять 10 выс/мин у модернизированной мсты, если википедия не врет - секунды играют роль, особенно если не с ударным взрывателем, а на воздушном разрыве - там ведь вроде долго устанавливать ключем установки взрывателя. Мне казалось заблаговременная подготовка в условиях когда тип цели и примерная дальность предсказуемы - имеет смысл.
И еще вопрос, если можно: я смотрел таблицы стрельбы Д-30 - там разброс с ударным взрывателем много меньше, чем с В-90 и Д-1-У, причем, что для меня удивительно, механический В-90 гораздо менее точен, чем пиротехнический Д-1-У - хотя, казалось бы горение зависит от атмосферы, температуры и пр. -- вобщем у меня вопросы по огню на воздушных разрывах
1. точность неконтактных радиовзрывателей - она выше дистанционных В-90, Д-1-У и прочих и насколько (хотя бы примерно, в процентах) она приближается к точности огня с ударными ??
2. снаряды ЗШ - с готовыми поражающими элементами - вот все вот это вот это красивое описание, когда танки под зонтиком разрывов и прочее... для этих ЗШ ведь указаны дистанционные взрыватели, радиовзрыватели не указаны - их можно использовать для снарядов с ГЭП ??
3. большой разброс при огне этими ЗШ на воздушных разрывах с дист. взрывателями - рубеж безопасного удаления ведь получается больше - как же тогда атака под зонтиком своих разрывов - вся эта подвижная огневая зона - имеет ли смысл, ведь больший разброс нивелирует уменьшение РБУ за счет отсутствия опасного разлета осколков в случае ОФС ??
4. разброс при огне с ДТМ-75 - никаких сведений не нашел, а именно он указан к снарядам с ГЭП - не проясните вопрос?
На ПОЛНОМ стреляют или долбоюноши, или когда выхода другого нет, нормальный артиллерийский командир от слова ПОЛНЫЙ в ярость приходит и гоняет сошников и КО. Да и стрелять на Полном это удел полной подготовки - приехал, отработал и ушел максимально быстро
1. мне казалось полной подготовкой, без пристрелки - это правильно, ибо внезапность и быстрота выполнения ОЗ
2. для Д-30 например (у меня не очень много таблиц стрельбы) - с точки зрения точности (Вд) именно полный в большинстве случаев предпочтительней - Вд вообще учитывается на практике при выборе заряда ?
для Д-30 например (у меня не очень много таблиц стрельбы) - с точки зрения точности (Вд) именно полный в большинстве случаев предпочтительней
Хотя Д-30 тут конечно не показатель, у других систем - строго обратная зависимость.
И еще, вдогонку: радиовзрыватели имеют установки низкий и высокий разрыв - высота разрыва в этом случае от угла падения снаряда зависит или нет?
И еще, вдогонку: радиовзрыватели имеют установки низкий и высокий разрыв - высота разрыва в этом случае от угла падения снаряда зависит или нет?
Хмм))), что то maxim, оччень много практических вопросов по боевому применению...Настораживает, ведь подобные знания в сети не найти? И так в деталях, как на экзамене по БОЕВОЙ РАБОТЕ на кафедре ТАКТИКИ. Странно это, как для меня..., особенно интерес к стрельбе "на воздушных" и к 3Ш(1 или 2?), а это очень специфический снаряд, и стрелять с ним по интернету не понять, да и знания эти юзеру не нужны - И ГДЕ вы ПЕХОТУ УКРЫТУЮ обнулять артиллерией собрались в наше беспокойное время??? СОВЭТ: поступайте в Советское Артиллерийское училище, принимайте там присягу, и через четыре года будете неплохим спецом)))...Отдыхайте!.
Отредактировано Custom (2016-10-14 01:40:21)
Настораживает, ведь подобные знания в сети не найти?
Что-то у вас непонятные какие-то подозрения - по взрывателям не найти сведений? или по тактике применения?
По тактике все описано в пособии по ПСиУО, ну и в самом ПСиУО естественно - самым подробным образом, по взрывателям - полно информации.
https://yadi.sk/i/cLyYqCWMwoHPH
https://yadi.sk/i/QjuDQaRGwoFnt
Руководства к взрывателям - также можно нагуглить, таблицы стрельбы - скудно, но есть.
Любой интересующийся темой - может составить себе вполне неплохие представления о вопросе.
Странно это, как для меня..., особенно интерес к стрельбе "на воздушных" и к 3Ш(1 или 2?), а это очень специфический снаряд, и стрелять с ним по интернету не понять, да и знания эти юзеру не нужны
Это нужно для понимания тактики общевойскового боя, т.к. именно огонь артиллерии при поддержке атаки - ключевой фактор подавления противника, без этого общевойсковой бой не возможен, а соответственно без понимания нюансов работы артиллерии и понимание тактики вообще затруднительно.
Цель вопросов - вполне прозрачная по моему - понимание реальных возможностей поддержки артиллерией атаки без спешивания, реального рубежа безопасного удаления при этом и прочее с этим связанное.
Впрочем не хотите - как хотите - пытать вас не собираюсь - просто не понятные подозрения какие-то, уж кто-кто а противник с помощью всу того же, да и не только - вся восточная европа к услугам в подобных вопросах не нуждается точно. Такие вопросы - явно выдают любителя интересующегося темой, а ответы на них ничего секретного, чего бы нельзя было узнать в сумском артиллерийском училище например - не раскроют, так что могли бы и ответить, если знаете. А то как обычно - все засекречено в первую очередь от своих.
Отредактировано maxim (2016-10-14 02:48:12)
maxim
чёт я не очень вкурил таблицу.
Далее, 50 снарядов подряд для 2С19 (возимый БК) вполне реально за 5 минут,
8в минуту. потом часа два кажись отдых нужен. уж не помню точно
Да что вы вцепились в режим огня? Забудьте про этот анахронизм))
да, да, забудте о тепле. подумаешь мелочь какая...
Отредактировано злодеище (2016-10-14 05:46:13)
СОВЭТ: поступайте в Советское Артиллерийское училище, принимайте там присягу, и через четыре года будете неплохим спецом)))...Отдыхайте!.
Не каждый имеет такую возможность, а вот потребность учить военное дело настоящим образом - имеет каждый, ибо на носу Война, причем похоже та, которая пишется с большой буквы. Поэтому отнекиваясь от вопросов вы вобщем то не благое дело делаете...
ПС вот некоторые архивы скачанные в свое время из интернетов:
https://yadi.sk/d/f1FEha3ytdFgh
https://yadi.sk/d/TfNpNjoswoUNg
https://yadi.sk/d/_gGnNDNXhpaho
Как видите - уровень знаний, если за все это взяться всерьез, составить можно (не в пример мне) вовсе не любительский, но на мои вопросы ответа там нет.
Как нет и ничего секретного ни в том чем я поинтересовался ни в том, что уже гуляет по сети.
А вот для правильного понимания тактики ясные представления о стрельбе на воздушных разрывах нужны.
Так как такой огонь, как пишет руководство к взрывателю АР-27
дает совершенно другие нормы для поражения противника, совсем другое количество стволов потребное для поддержки атаки например.
Поэтому конечно интересно - как его правильно применять.
Теоретически, судя по руководству, там автодин и его срабатывание может зависеть втч от скорости сближения, которая при разных углах падения снаряда разная (шпиону незачем такие вопросы задавать!)
Если это так, стрелять нужно по навесной траектории - это в ряде случаев исключает близкие дистанции огня, ограничивает в выборе заряда (не оптимальный с точки зрения Вд) итп.
Это все важно для понимания возможностей артиллерии по поддержке атаки и возможностей пехоты и танков по сближению с противником под прикрытием огня артиллерии.
То же самое снаряды с ГЭП - вот тут
https://yadi.sk/i/cLyYqCWMwoHPH
https://yadi.sk/i/QjuDQaRGwoFnt
вполне себе нормально они описаны - не весть какой и секрет, уж от выпускников и преподавателей сумского училища точно, в отличие от...
Снаряды с ГЭП - это принципиально другие возможности по поддержке атаки, нужно понимать нюансы их применения.
Ввинтить в ЗШ АР-5 - вполне возможно, вопрос лишь в том, можно ли АР-5 стрелять по настильной траектории...
А если нельзя - получает объяснение почему во всех руководствах к ЗШ радиовзрыватели не указаны...
А у дист взрывателей - совсем другая точность, в несколько раз хуже ударного - совсем другой рубеж безопасного удаления - где плюсы их применения тогда?
И опять таки "совсем другая точность" - я говорю на основе лицезрения ТС для Д-30, где есть таблицы для В-90 и Д-1-У, а ДТМ-75 который и указан для ЗШ - нет.
Это БОЛЬШОЙ секрет для диванного эксперта - да, но зачем этот секрет выведывать шпиону сумского артучилища да еще на форумах - решительно непонятно.
Custom, вас и всех православных участников Отваги с Праздником!
Не смотря на то, что укроп сегодня беснуется - для нас это Праздник.
И не секретьте от своих, то, что секретом для противника не является...
можно ли АР-5 стрелять по настильной траектории...
конечно можно, кто запрещает-то? вопрос в эффекте
А заряды КАК готовить? Хоть и будут из кубиков/цилиндров дополнительные "пучки".
Так на коалиции как то сделали одинаковые модули. Так что только количество варьируется.
чёт я не очень вкурил таблицу.
Сам такой же, объясняю как понял, пусть кто знает - поправит.
Слева - минуты, в таблице - снаряды (правое число), больше которых выпустить нельзя по режиму огня.
П У и цифры - заряд.
Это все очевидно...
По поводу левых цифр в ячейках - невнятно написано, как я понял, они используются при неравномерном темпе огня для расчета режима огня последующего периода.
Например: 2С3 заряд полный, от +10 до +20оС
Пусть до этого вели огонь 15 мин, выпустили 20 снарядов.
Далее нужно вести огонь еще 5 минут - сколько можем выпустить снарядов?
См. примечание:
Если число проиэведенных (планируемых) выстрелов за предыдущий интервал времени меньше левого числа, то режим огня для следующего интервала времени (правое число) уменьшают на разность между левым числом и количеством выстрелов, произведенных (планируемых) за предыдущий интервал времени.
15+5 минут - 20 - правое число (макс) 41, левое (мин) 36
предыдущий интервал 15 мин - правое 34, левое 30
У нас 20 выстрелов меньше минимального числа для 15 мин (слева)
значит максимальное число для следующего периода (41) уменьшаем на (30-20) 10
получается можем за следующие 5 мин отстрелять 11 выстрелов - 2,2 выс/мин.
Потому как если мы попытаемся за эти 5 мин отстрелять 41-20 = 21 выстрел, это будет больше, чем максимальный темп огня 3 выс/мин.
Или, если короче, чтоб выяснить сколько еще можно отстрелять снарядов после nn минут работы орудия - вычитаем из числа выстрелов для нужного времени (nn+) - либо количество уже отстрелянных выстрелов, либо левое число для уже отработанного (nn) времени - что из них больше.
Custom, вас и всех православных участников Отваги с Праздником!
Взаимно.
8в минуту. потом часа два кажись отдых нужен. уж не помню точно
10 выстрелов подряд, к стволу спокойно можно приложить ладонь) Да, 5000 градусов в каморе, но это же миллисекунды. После 3-4 минут непрерывного огня, да, горячо, и в ночном бинокле ствол белый. Но на что я намекаю про неактуальность РО: больше 2-х минут с одного места стрелять в наше время просто самоубийство, так как точно прилетит ответка.
Впрочем не хотите - как хотите - пытать вас не собираюсь - просто не понятные подозрения какие-то, уж кто-кто а противник с помощью всу того же, да и не только - вся восточная европа к услугам в подобных вопросах не нуждается точно. Такие вопросы - явно выдают любителя интересующегося темой, а ответы на них ничего секретного, чего бы нельзя было узнать в сумском артиллерийском училище например - не раскроют, так что могли бы и ответить, если знаете. А то как обычно - все засекречено в первую очередь от своих.
ВСУ утратило артиллерийский шик и лоск (без чего артиллерия превращается из искусства в саморазрушение), там нет офицеров - мастеров давным давно, а из Сум с 97-го года по многим причинам в войска начали приходить спортсмены, уже изначально далёкие вообще от стрельбы и управления огнём), да и училище в 2007-м прекратило своё существование. А та программа, которая в СВАКУ работала с советских времён до 1995-го, сам стиль обучения, плотное переплетение сопромата, физики с военными предметами, подача материала и бескомпромиссность преподавательского состава давала на выходе результат, которого даже при желании не достичь с помощью интернета. Но причём здесь СВАКУ?
Отредактировано Custom (2016-10-14 16:46:52)
10 выстрелов подряд, к стволу спокойно можно приложить ладонь)
после 40 приложи
больше 2-х минут с одного места стрелять в наше время просто самоубийство, так как точно прилетит ответка.
точно, стрельбу с грунта совсем не ведут, даже с теми же бабаями в чечне...
Но причём здесь СВАКУ?
При том, что глупо зажимать полезную информацию для своих, когда противник по всем вопросам "воздушных разрывов" (и не только) прекрасно осведомлен.
То, что оно закрыто - не знал, кстати - это хорошо.
после 40 приложи
а я о чём? 40 выстрелов - 5 минут минимум для 2С19 и 10 минут для 2С3, а я против более чем 2-3.
40 выстрелов - 5 минут минимум для 2С19
угу.
я против более чем 2-3.
что вам мешает стрелять не меняя позиции если вам ничего не грозит в ответ? а мног огранат за минимум времени выпустить нужно?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 8
|
|
