Ага, а ещё он якобы менее опасен, чем ОФС с ВВ, поскольку содержит горючее без окислителя.
И теоретически это так.
А на практике - было видео из Сирии, когда при попадании ПТС сдетонировал боекомплект в Буратино.
Это был ад. Взрыв, по виду, как от нескольких тонн тротила. Машину вместе с экипажем разнесло на атомы.

Для штурмовых самоходок переднего края, для которых стрельба прямой наводкой является обычным делом, крайне нужен танковый уровень защиты лба. А интегральная защищенность со всех ракурсов - и побольше нынешних ОБТ.

Вопрос, сколько это будет весить - что с пушкой, что с ракетами большого калибра такая машина не может быть маленькой.
Обязательно нужны КАЗ и ДЗ.
Но если рассчитывать на стрельбу прямой наводкой в городе - это дистанции сотни метров.
И по такой мощной САУ противник будет стрелять из всего, что у него есть, чтобы не дать ей выстрелить - "вон едет наша смерть, мочите её".
Чтобы иметь возможность с короткой дистанции точно укладывать по цели неуправляемые крупнокалиберные боеприпасы (относительно дешёвые), подвергаясь воздействию ПТС противника - вырисовывается машина большая, хорошо защищенная. И поэтому очень тяжёлая.
Ей в самый раз подойдёт шасси тех танков-супертяжей, которые я рисую в моих эротических фантазиях.

По опыту обстрелов Донбасса - калибры 200-300 мм очень эффективно сносят городскую застройку.
И в Сирии самодельные бабахалки очень часто делают большого калибра.
Так что, учитывая высокую вероятность боёв в городах, тяжёлая штурмСАУ - машина нужная.
Конечно, управляемый боеприпас можно точно положить хоть за 100 км. И такие системы тоже нужны, у них своя ниша.
Но укладывать большие чемоданы дёшево и точно - это неуправляемые прямой наводкой, реинкарнация Зверобоя и Штурмтигра на современном уровне.

Отредактировано Шестопер (2016-09-24 17:42:20)

Ммм.... если реально тупо для прямой наводки и исключительно для боёв в плотной городской застройке (на дистанциях 500-600 метров), можно попробовать допилить идею ТОС в сочетании с идеями металл шторма и Т-14?. А именно - засунуть в одну направляющую  не одну ракету, а несколько. А точнее - засунуть в удлиненную направляющую пирог "заряд-БЧ-защитный пыж-заряд-БЧ" и так 2-3 штуки в направляющей. Если стоит задача метнуть БЧ на 500-600 метров, то сильно большого метательного заряда не понадобится. И можно получить штурмовую машину ближнего боя с 72 мощнейшими боеголовками. Правда, если оно рванёт, то от квартала ничего не останется...

Сама по себе идея штурмовой САУ с большой бабахалкой - сейчас вполне актуальна, боевые действия очень часто ведут с опорой на застройку населенных пунктов.
Ну а конкретные технические решения могут быть как традиционными, так и не очень.
В конце концов противолодочный бомбомет на Штурмтигре - это тоже экзотика.
Но машина получилась интересной. Главный недостаток, на мой взгляд - низкая скорострельность. Но она была обусловлена сложностью заряжания почти полутонных ракет в ограниченном обьеме рубки. А хитрый АЗ создавать в военных условиях времени не было.

да вы уже топили за  цену.  Получили цену найдешевейших массовых насадок на нос. 10000 за 1шт в реальной жизни.  Ваша аналитега цены - не очень , скажем прямо.
Дешевле. Мина дешевле.

фигня ваш трк.
тяжелый миномет  нужен конкретно для вас же озвученных целей, фактически как и ТОС. Крупные укрепрайоны в нп и весьма сопоставимые численности сторон.  Нет там ни каких отдельных целей.
Там всё цель. Бывшее разваленное здание 20*50 - снова цель, и сеть тоннелей под ним. И тот квартал - уже цель, ж/с сидит где-то в укрытиях и это где-то надо разваливать всё и везде. Побежали - гасить кассетными.
Ж/с занимает развалины для отражения атаки и в это время нужны тяжелые удары по сети больших зданий и комплексов. Нет там точки. . Считанный конкретный дот можно завалить и смельчаком с минимальным подлетным временем. А не ТРК с хер знает откуда.

Отредактировано dell (2016-09-24 18:55:38)

Я слышу речь не мальчика, но мужа.
Должна быть возможность как точечно поразить прочную цель большим чемоданом (например при поддержке наступающей пехоты, когда между нашими и вражескими солдатами минимальная дистанция). Так и вывалить Х чемоданов на У гектар, превратив все в щебенку, в ходе огневой подготовки.
Первое решается управляемым чемоданом или неуправляемым прямой наводкой.
Для второго нужен ковровый удар большим количеством дешевого железа.

Уничтожать точечные важные цели далеко в тылу - однозначно нужны высокоточные БЧ у РСЗО, ОТР, авиации. С этим я не собираюсь спорить.
Но если цель на переднем крае, или (и) площадная - нужно иметь возможность сыпать на врага чугуний килотоннами.

Отредактировано Шестопер (2016-09-24 18:31:00)

вот это им может смельчак.

но не просто железа с разбросом в +-1км.  Батарея тюльпанов с коррекцией с блпа и коротких дистанций может довольно точно насыпать. Именно насыпать и именно точно.
тюльпан
Кучность стрельбы по дальности, Вд/Х 1/380
Кучность стрельбы по боку, Вб, м 1/500

и на 4-6-7 км он валит просто блеск.

Это именно то, что реально нужно в сегодняшних реалиях. Хорошо хоть ТОС сохранился и  есть у САА.

Отредактировано dell (2016-09-24 18:49:24)

не верно, мина будет стоить от 1/200 до 1/100 (цена крупносерийного 155 мм ОФС в США около 1000 долларов, в 3 раза более тяжолая в 100 раз менее серийная мина будет в 2-5 раз дороже, а цена ракеты MRLS около 150-200 тыс баксов) от цены ТР и да буква О лишняя

что уже мало нефти, стали, аллюминия и песка?

сколько сочтут при военном планировании, я бы имел в общевоисковой бригаде возимый БК  96 ракет (48 на ПУ и 48 на ТЗМ) всего 12 4хосных камазов, + 2-3 машины обеспечения и управления

а еще на ходу прямой наводкой и обязательно 240 мм ога не надо тут лишних сущностей, в бригаде есть кому вести бой в режиме вижу-стреляю, а вашему миномету на 5-10 км к цели еще добраться надо.

не путайте ТРК и ОТРК, и да это возможно, конечно, если батарея имеет соответствующие средства ЦУ а для УР соответствующий режим настильной стрельбы.

это к тому что тюльпан комуто должен))

только ОТР расходуются по массе металлов гораздо меньше, чем чугунки

очень может быть, но иногда более универсальное средство предпочтительнее нишевого идеала, хотя бы что бы не таскать в бригаде батарею 30 тонных минометов для узкой ниши, пусть будут в артбригаде, а в МСБР/дивизии нужен универсальный ТРК

Вы так говорите что 240 мм мины для тюльпана будут сильно дешевле))

Ну давайте вспомним, что во время мировых войн активно участвующие страны расходовали в год десятки миллионов снарядов и минометных мин.
При цене боеприпаса в районе 1000 долларов за штуку - это десятки миллиардов долларов. Недешево, но посильно при мобилизации экономики.
Управляемые боеприпасы - в среднем на два порядка дороже. Значит произведут их в 100 раз меньше.
Бывают ситуации, когда можно решить задачу одним точным попаданием вместо десятков и сотен неуправляемых боеприпасов - когда дистанция стрельбы солидная, а цель точечная и хорошо наблюдается.
Кроме того, немногочисленные управляемые боеприпасы проще доставить на ТВД и применить - меньше надо пушек, ПУ, самолетов.

Но когда стреляют на 2-3-5 км - и неуправляемый боеприпас поражает точечную цель с высокой вероятностью.
Или когда положение цели известно не точно, а предположительно - нет смысла расходовать дорогое умное железо, нужно поразить Х м2. Или когда сама цель площадная, размеры сопоставимы с КВО неуправляемых боеприпасов. 

Так что мамы всякие нужны, мамы всякие важны. И управляемые, и неуправляемые.
И применение ТЯО тоже нельзя однозначно исключать. Экономически, кстати, если посчитать цену поражения 1 км2 - что куча обычных ФАБ, что тактический заряд стоимостью порядка сотен тысяч долларов - уровень затрат сопоставимый. Правда ЯО легче доставить, чем штабель ФАБ.

Отредактировано Шестопер (2016-09-24 20:23:21)

Я запомню

Там нет механики, это корректируемаая мина.
И двигателя нет.

Не говорите билиберду. Мой первый пост о том, что заменяет тюльпан.

ясно что это слезы. На пару дней осады. Или даже день.  Которая может затянуться на пару недель. На 10ти тюльпанах в мех укладке 200шт, в двух - 400шт 130кг ОФМ , очень кучно залетающих. И этого очень мало.

Отредактировано dell (2016-09-25 00:19:39)

по кассетной мине

Выстрел 3ВО11 с активно-реактивной миной 3О8 «Нерпа» с кассетной БЧ с осколочными БЭ
Масса окончательно снаряженной мины - 230 кг
Масса боевой части мины - 112 кг
Масса метательного заряда - 3,7 кг
Масса заряда РДТТ - 42 кг
Дальность стрельбы - 7,1...19,3 км
Дальность стрельбы с тормозными кольцами - 15 км
Приведенная площадь поражения одной мины:
- открыто расположенная живая сила - 1,4 га
- открыто расположенная живая сила в шлемах и бронежилетах - 1,1 га
- небронированная техника - 1,87 га
- легкобронированная техника - 0,3 га
Количество боевых элементов - 14 шт.
Масса боевого элемента - 3,9 кг
Масса ВВ в боевом элементе (A-IX-2) - 0,64 кг
Приведенная площадь поражения открыто расположенной живой силы - 850 кв. м. (0,03 га)
Описание
Мина 3О8 состоит из кассетной боевой части 3О9, реактивного двигателя 3М15 и раскрывающегося надкалиберного стабилизатора. Может комплектоваться тормозным устройством 3Ч20.

Кассетная боевая часть 3О9 состоит из корпуса, баллистического колпака, боевых элементов 3О10, воспламенительно-вышибного заряда и вспомогательных элементов.
Боевой элемент 3О10 состоит из корпуса, взрывателя, разрывного заряда из взрывчатого вещества A-IX-2 и парашютной системы ПС-12127-69.

Реактивный двигатель 3М15, стабилизатор, тормозное устройство 3Ч20 и метательный заряд 4БН56 заимствованы у выстрела 3ВФ2 с миной 3Ф2.

Действие мины
После выстрела через 6 с срабатывает устройство МЗУ-6 и включается реактивный двигатель. В заданной точке траектории срабатывает взрыватель В-120 и вышибной заряд. Под действием пороховых газов вскрывается кассетная боевая часть, сбрасывается передняя часть с баллистическим колпаком, и боевые элементы разбрасываются по направлению движения.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13053.0

Отредактировано dell (2016-09-25 00:39:04)

Видел, и даже новую на картинках видел, от старой недалеко ушла, но наблюдая западные разработки, понимаешь, что можно жить иначе, и БОМАН не конец эволюции ЛДЦ..

Да о чем спич, реж дальность подсветки и получай минималахит.

Какой бурный интерес и полемику  вызвала новость про тяжелые арт. дивизионы.
Теперь нужно будет смотреть с какой интенсивностью они будут задействованы в учениях общевойсковых и отдельных.
На мой взгляд, не исключено, что на этих кошках будут отрабатываь применение тяжелой артиллерии в сети.
Возможно через несколько лет мы увидим новое поколение осадной артиллерии.