Сережа написал(а):
Эта фигня весит 18 кг
Про оружие на Орлане вопрос был риторический. Это само собой разумеется, что никакого вооружения он не несет. О том и речь.
САУ 8
Сообщений 331 страница 360 из 946
Поделиться3322016-09-02 10:20:20
dell написал(а):
тут часто любят прикрывать ожидаемое от более точных систем, нормами ПСиУО, действующими до появления этих новых систем. Типа - один фиг.
Я так понимаю нормы ПСиУО приведены для не наблюдаемой цели. А так без разницы, кто будет корректировать огонь, мужик с ЛПР и биноклем или Орлан. И это еще раз показывает необходимость разработки средств для борьбы с БПЛА хотя бы такого уровня.
Serggio написал(а):
Про оружие на Орлане вопрос был риторический. Это само собой разумеется, что никакого вооружения он не несет. О том и речь.
Прямым текстом сказано, что что-то кидали. Условно скотчем примотали.
Поделиться3332016-09-02 10:20:30
Serggio написал(а):
Про оружие на Орлане вопрос был риторический. Это само собой разумеется, что никакого вооружения он не несет. О том и речь.
Вы немножко не в дугу СОВСЕМ. )))
(из них одна МТ-ЛБ уничтожена
ударными БЛА) и далее по тексту
Оружие несут бла с еще меньше массой.
вон сколько скотчем и соплями намотали изралитяне и мериканцы.
Установить узлы для сброса пары , типа ПТАБ-1М и отработать алгоритмы сброса уменьшить запас по топливу, для повышения ПН. - давно назревшая необходимость. Корректировка огня с ЗОП - дольше, если цель слабозащищенная - оперативней сбросить здесь-и-сейчас.
На западе предпочитают бла в расход. Почему-то.
Отредактировано dell (2016-09-02 10:50:58)
Поделиться3342016-09-02 10:23:05
Сережа написал(а):
Я так понимаю нормы ПСиУО приведены для не наблюдаемой цели. А так без разницы, кто будет корректировать огонь, мужик с ЛПР и биноклем или Орлан. И это еще раз показывает необходимость разработки средств для борьбы с БПЛА хотя бы такого уровня.
Не так понимаете.
Поделиться3352016-09-02 10:50:55
dell написал(а):
Не так понимаете.
А какая разница? Орлан в этом виде с обычным фотоаппаратом Canon и видеокамерой это просто поднятый на некую высоту НП. Если цель наблюдается, то и под управлением арт корректировщика уйдут те же 112 снарядов, а не 3000.
Впрочем для серьезной войны надо считать, один такой снаряд стоит около 1000 долларов, ДЖАМ пусть 50, Спайк-НЛОС 100 (но здесь мощности не хватит скорее всего).
Поделиться3362016-09-02 11:17:00
Сережа написал(а):
А какая разница? Орлан в этом виде с обычным фотоаппаратом Canon и видеокамерой это просто поднятый на некую высоту НП. .
херенон, там целый список того, что может ставиться на гражданской версии. И сони и Phase One.(локал. производиться в России )
Определение координат по ГЛОНАСС, цели/разрывов.
суть увязка с -
http://ru-artillery.livejournal.com/201348.html
автоматизация процессов
ОАО «ВНИИ «Сигнал»
КАУО нового поколения обеспечивает время открытия огня дивизиона с марша в пределах 3 мин., а с подготовленной огневой позиции — менее 1 мин., автономность, всесуточность и всепогодность боевого применения, автоматизированное управление противоогневым манёвром как подразделением в целом, так и каждым огневым средством в отдельности. Цикл автоматизации завершается прицеливанием, наведением и открытием огня каждого орудия (боевой машины РСЗО) батареи. Это достигается благодаря специально разработанным институтом автоматизированным системам управления наведением и огнём (АСУНО) семейства «Успех», размещаемым на огневых средствах.
Боевое применение КАУО совместно с АСУНО «Успех» обеспечивает повышение точности полной подготовки стрельбы на 20–30%, сокращает время открытия огня в 4…6 раз, повышает вероятность поражения цели на 30…40%, а живучесть артиллерийского подразделения — не менее чем в 3 раза.
Сережа написал(а):
Впрочем для серьезной войны надо считать, один такой снаряд стоит около 1000 долларов, ДЖАМ пусть 50, Спайк-НЛОС 100 (но здесь мощности не хватит скорее всего).
очередные ваши бредни... о вечной пустоте..... 
"один такой снаряд стоит около 1000 долларов, ДЖАМ пусть 50, Спайк-НЛОС 100" - это бред БЭТМЕНА
Отредактировано dell (2016-09-02 11:24:59)
Поделиться3372016-09-02 11:18:44
Сережа написал(а):
Если цель наблюдается, то и под управлением арт корректировщика уйдут те же 112 снарядов, а не 3000.
Совершенно верно. А некоторые тут ПСУО в ж себе пихают.
Отредактировано sasa (2016-09-02 11:19:22)
Поделиться3382016-09-02 11:19:57
sasa написал(а):
Совершенно верно. А некоторые тут ПСУО в ж себе пихают.
совершенно верно
вывод:
"
Расход снарядов для достижения требуемой степени поражения цели, в среднем, на порядок меньше установленного для стрельбы по ненаблюдаемой цели, в соответствии с требованиями ПСиУО 2011" КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Отредактировано dell (2016-09-02 11:20:30)
Поделиться3392016-09-02 12:03:16
dell написал(а):
херенон, там целый список того, что может ставиться на гражданской версии. И сони и Phase One.(локал. производиться в России )
Определение координат по ГЛОНАСС, цели/разрывов.
Еще раз, это все тоже самое может делать чел с земли при наличии соответствующего оборудования. И никаких 3000 снарядов тогда не будет.
О чем речь и идет "Расход снарядов для достижения требуемой степени поражения цели, в среднем, на порядок меньше установленного для стрельбы по ненаблюдаемой цели, в соответствии с требованиями ПСиУО 2011" КОНЕЦ ЦИТАТЫ".
3000 снарядов это именно не наблюдаемая цель. По принципу вот Вам координаты и вперед, а если цель под наблюдением, то после пристрелки ее естественно накрывают 100 снарядами. Орлан здесь только летающий НП и все, риск безусловно снижается.
dell написал(а):
очередные ваши бредни... о вечной пустоте.....
"один такой снаряд стоит около 1000 долларов, ДЖАМ пусть 50, Спайк-НЛОС 100" - это бред БЭТМЕНА
Это цифры для изделий, созданных в одних экономических условиях (у нас соотношение будет другое, ВТО будет стоить дороже). У США один снаряд где-то так и стоит (или 700 где-то, а ОБПС танковый вообще около 10 т.). Для самолетов надо конечно еще стоимость часа добавлять. И все равно преимущества чугуния не сильно наблюдается.
Поделиться3402016-09-02 12:25:06
Сережа написал(а):
Еще раз, это все тоже самое может делать чел с земли
не может, у него такого обзора в 99% случаев не будет, не будет и нужной маневренности НП.
Сережа написал(а):
И все равно преимущества чугуния не сильно наблюдается.
нет у чугуния преимуществ
для той же ситуации с Орланом, даже с ПЛГСН наличие на БЛа лазера подсвета и комплекса УР/УАС обеспечило бы порожение почти всех этих целей единицами выстрелов/пусков, при наличии КОГСН все еще быстрее и круче, при наличии КАС с ИНС/*СНС (КВО 20-30 м) отпадает не только пристрелка но и сокращается расход снарядов в 5-10 раз ( время работы еще больше сокращается)
нужен комплекс из КАС с ИНС/СНС для САУ и УР(вес 50-100 кг БЧ 20-40 кг) с ПЛГС (в перспективе с КОГСН) в контейнерной ПУ
Поделиться3412016-09-02 12:25:31
Сережа написал(а):
Еще раз, это все тоже самое может делать чел с земли при наличии соответствующего оборудования.
и средств автоматизации . Да да Сережа. Именно . Кто ж спорит про соответствующее оборудование 
Боевое применение КАУО совместно с АСУНО «Успех» обеспечивает повышение точности полной подготовки стрельбы на 20–30%, сокращает время открытия огня в 4…6 раз, повышает вероятность поражения цели на 30…40%,
КАУО нового поколения обеспечивает время открытия огня дивизиона, а с подготовленной огневой позиции — менее 1 мин.
только бпла , это не человек на земле.
Как и ударный - это не бэтмен с гранатой.
Это цифры для изделий, созданных в одних экономических условиях
это бредни.
матёрые такие. отборнейшие.
И все равно преимущества чугуния не сильно наблюдается.
к чему это Сережа? У кого ,что наболело, тот о том и нудит? ВЫ тролянуть снова решили?
По поводу ствольной артиллерии с обычными снарядами - уже даже самые матерые фанаты дешево-западных-управляемых снарядо-ракет вам докажут целесообразность. Помимо точечных целей, есть цепи укреплений и окопов.
Отредактировано dell (2016-09-02 12:28:27)
Поделиться3422016-09-02 12:27:58
для ствольной арты не рационально применение УАС, рациональны КАС и УР в дополнение.
Поделиться3432016-09-02 12:28:37
Pretiera написал(а):
для ствольной арты не рационально применение УАС, рациональны КАС и УР в дополнение.
нет
и не буду тот же холивар начинать.
КАС - всмысле КАС ?
Дешёвая коррекция по дальности ?
Отредактировано dell (2016-09-02 12:30:45)
Поделиться3442016-09-02 12:30:30
ведь УАС и есть УР с "минометным" стартом, только дешевле и тактически оптимальнее её вынести из САУ в отдельную автономную и автоматизированную ВПУ (вплоть до отдельного ТПК-ПУ),
Поделиться3452016-09-02 12:32:11
dell написал(а):
нет
и не буду тот же холивар начинать.
ЧТО "нет"?
КАС - всмысле КАС ?
Дешовая коррекция по дальности ?
Отредактировано dell (Сегодня 15:30:12)
в том числе, разницы по цене особой нет взрыватель корректор (ИНС/СНС или радиокорекция) и стандартный снаряд
Поделиться3462016-09-02 12:33:04
Pretiera написал(а):
ведь УАС и есть УР с "минометным" стартом, только дешевле и тактически оптимальнее её вынести из САУ в отдельную автономную и автоматизированную ВПУ (вплоть до отдельного ТПК-ПУ),
УАС это УАС. ТАМ нет двигателя. Поэтому он дешевле УР. А чтобы ур закинуть на высокой сверхзвуковой скорости на дальность 25км-35км, нужен очень весомый двигатель
Поделиться3472016-09-02 12:43:04
Pretiera написал(а):
ЧТО "нет"?
в том числе, разницы по цене особой нет взрыватель корректор (ИНС/СНС или радиокорекция) и стандартный снаряд
нихрена себе, нет.
один - дешёвая поделка с обычным тормозом. Другой с снс/инс и импульсными двигателями коррекции.
Это немножко разный порядок цен.
Отредактировано dell (2016-09-02 12:44:25)
Поделиться3482016-09-02 12:46:05
dell написал(а):
УАС это УАС. ТАМ нет двигателя.
Есть
dell написал(а):
Поэтому он дешевле УР.
Да ну?)) и чем это подтвердите?
двигатель это копейки, шашка ТТ в "бутылке"))
dell написал(а):
А чтобы ур закинуть на высокой сверхзвуковой скорости на дальность 25км-35км, нужен очень весомый двигатель
9М522 масса 70 кг, БЧ 25, дальность по баллистике 37 км..
Китолов-2М масса снаряда 28 кг + гильза с метательным зарядом, БЧ 12,25 кг, дальность по баллистике 13 км... + нам для него нужно орудие))
Поделиться3492016-09-02 12:50:29
dell написал(а):
один - дешёвая поделка с обычным тормозом.
тормоз это исполнительный аэродинамический механизм, набор таких тормозов или рулей мало от него отличается
dell написал(а):
Другой с снс/инс
и что тормоз у вас же не святым духом управляется а электронным блоком, цена его от наличия СНС чипа и не вырастет значительно, ИНС конечно дороже, но не много
dell написал(а):
и импульсными двигателями коррекции.
зачем? хотя я согласен что ТТРДК может стоить дешевле механических исполнительных механизмов (тормозов или рулей) и надежнее
dell написал(а):
Это немножко разный порядок цен.
а в примере или расчете это можно показать?
Поделиться3502016-09-02 12:51:29
Пехота написал(а):
А РС у тебя откуда вылетает? Орудие не нужно?
из ТПК, можно с грунта или брони
Пехота написал(а):
Прямо из пукана запускается?
из твоего можно и на Луну кого отправить судя по выхлопу))
Поделиться3512016-09-02 12:57:44
Pretiera написал(а):
тормоз это исполнительный аэродинамический механизм, набор таких тормозов или рулей мало от него отличается
и что тормоз у вас же не святым духом управляется а электронным блоком, цена его от наличия СНС чипа и не вырастет значительно, ИНС конечно дороже, но не много
а в расчетах можно показать?
тормоз это исполнительный аэродинамический механизм, набор таких тормозов или рулей мало от него отличается
набор таких рулей отличается набором.
У аэродинамического замедлителя есть одна функция - вкл.
А для точной коррекции по направлению и дальности - это "набор таких тормозов или рулей" должны управляться более сложным электронным блоком с функциями многократно повторяющимися вкл-выкл.
Отредактировано dell (2016-09-02 13:22:21)
Поделиться3522016-09-02 13:01:41
Pretiera написал(а):
Есть
давайте вы не будете тролить. Даже если это будет АРС - эито совершенно не тот двигатель.
двигатель это копейки, шашка ТТ в "бутылке"))
можно посмотреть на ценник РС града и 122мм офс.
9М522 масса 70 кг, БЧ 25, дальность по баллистике 37 км..
Китолов-2М масса снаряда 28 кг + гильза с метательным зарядом, БЧ 12,25 кг, дальность по баллистике 13 км... + нам для него нужно орудие))
один долетает до цели, другой не долетает через ЗРК. т.е. + нам нужен ЗАЛП одних и оДЫн выстрел другим.
Дальность засечки РЛС контр бат. одних и других различаются в разы.
И причем тут китолов???? И к чему неуправляемый РС??
И к чему эти массы???????????????? Что за смех??))
Ну один снаряд весит ВСЕГО 28 кг, а второй при весе "выстрела" 70кг. весит 25. И что?
Один в массу включает гсн электронику и органы управелния - другой неуправляемый.
к чему это ?
Отредактировано dell (2016-09-02 13:21:46)
Поделиться3532016-09-02 13:30:57
при наличии КАС с ИНС/*СНС (КВО 20-30 м) отпадает не только пристрелка но и сокращается расход снарядов
этот тезис.
Если иметь в виду снаряд с импульсной коррекцией, то пристрелка по сути нужна. Импульсная коррекция работает на последних полкилометра.
А УАС можно выстрелить с большим нач. отклонением. Тем более если говорить про стрельбу на большую дальность.
Отредактировано dell (2016-09-02 13:31:35)
Поделиться3542016-09-02 13:33:39
dell написал(а):
а в расчетах можно показать?
да конечно, сравните цены на гражданские девайсы, модуль СНС там не играет ценовой роли вообще, так как это просто участок кристала той же микросхемы которая отвечает за основные функции.
dell написал(а):
набор таких рулей отличается набором.
и будет стоить почти столько же из-за роста серийности производства механизмов, но и в худшем случае будет всего в разы дороже, одного тормоза который сам стоит тысячи рублей по себестоимости без учета накладных расходов и разработки.
dell написал(а):
давайте вы не будете тролить. Даже если это будет АРС - эито совершенно не тот двигатель.
Я не тролю, посмотрите конструкцию и алгоритм работы УАС, того же Краснополя
dell написал(а):
можно посмотреть на ценник РС града и 122мм офс.
допустим, и сильно их цена различается на фоне цены УАС?))
dell написал(а):
один долетает до цели, другой не долетает через ЗРК. т.е. + нам нужен ЗАЛП одних и оДЫн выстрел другим.
при чем тут ЗРК? скорость РС с дальностью 40 км выше скорости снаряда с дальностью 13 км более чем в два раза, размеры боевой части (которую можно сделать и отделяемой) больше за счет могущества таковой, калибр одинаков
dell написал(а):
И причем тут китолов????
УАС такого же калибра, так же имеющий РДТТ
dell написал(а):
И к чему неуправляемый РС??
к соотношению масс конечно)) кстати заряд ТТ в РС Града ЕМНП около 20 кг, применение современных композитов (как на Гермесе или Панцире) позволит снизить массу двигателя
dell написал(а):
Ну один снаряд весит ВСЕГО 28 кг
Вы забыли Гильзу с зарядом и собственный РДТТ снаряда)
dell написал(а):
второй при весе "выстрела" 70кг. весит 25. И что?
а то что совсем не нужно "очень весомого двигателя" масса РС и АРС+гильза сравнимы и отличаются не более чем в 2 раза, что для такого оружия не существенно))
Поделиться3552016-09-02 13:35:47
Пехота написал(а):
Не, конечно можно, и такие случаи даже имели место быть, с грунта. Правда, каковы результаты такой стрельбы - вопрос риторический.
А вот как запустить градовский РС "с брони", я чес слово не представляю.
Вы о чем? мы про УР))
dell написал(а):
этот тезис.
Если иметь в виду снаряд с импульсной коррекцией, то пристрелка по сути нужна. Импульсная коррекция работает на последних полкилометра.
А УАС можно выстрелить с большим нач. отклонением. Тем более если говорить про стрельбу на большую дальность.Отредактировано dell (Сегодня 16:31:35)
я прежде всего про вызрыватели-корректоры с рулями, которые ввинчиваются в штатный тупой снаряд)) что либо более сложное и дорогое для стволов считаю не оправданным.
Поделиться3562016-09-02 13:38:24
Pretiera написал(а):
Я не тролю, посмотрите конструкцию и алгоритм работы УАС, того же Краснополя
то это не тот же двигатель.
допустим, и сильно их цена различается на фоне цены УАС?))
какого уас)))?
при чем тут ЗРК? скорость РС с дальностью 40 км выше скорости снаряда с дальностью 13 км более чем в два раза, размеры боевой части (которую можно сделать и отделяемой) больше за счет могущества таковой, калибр одинаков
это полный бред.
что вы хотели тут рассказать - микому не ведомо.
набор БЕЗСВЯЗНЫХ цифр.
ЗРК тут при том, что они могут сбить запросто РС града.
УАС такого же калибра, так же имеющий РДТТ
Вы поняли, что бред написали?
Вы забыли Гильзу с зарядом и собственный РДТТ снаряда)
вы забыли что но УПРАВЛЯЕМЫЙ)))))
а то что совсем не нужно "очень весомого двигателя" масса РС и АРС+гильза сравнимы и отличаются не более чем в 2 раза, что для такого оружия не существенно))
Это БРЕД)))) Это управляемый снаряд. )))))
Поделиться3572016-09-02 13:43:01
3ОФ56 при массе снаряда 21,76кг улетает на 15,2км. чтобы это значило?? ЗОФ56 победил китолов ?
летит орел.... размах крыла 2 метра...... как звали сына Ивановны??
Отредактировано dell (2016-09-02 13:45:05)
Поделиться3582016-09-02 13:55:15
dell написал(а):
то это не тот же двигатель.
РДТТ есть РДТТ, что вам не нравится? в чем разница?
dell написал(а):
какого уас)))?
например Краснополь)) ну или тот же Китолов
dell написал(а):
это полный бред.
что вы хотели тут рассказать - микому не ведомо.
набор БЕЗСВЯЗНЫХ цифр.
прохаркались?
dell написал(а):
ЗРК тут при том, что они могут сбить запросто РС града.
так же как и УАС типа Типа Китолов))
dell написал(а):
Вы поняли, что бред написали?
Я понял что вы тролло, ну и конечно то что написал тоже понимаю)
dell написал(а):
вы забыли что но УПРАВЛЯЕМЫЙ)))))
и что, РДТТ занимает 20-30% массы снаряда, сколько весит гильза с зарядом для 122 мм Гаубицы? точно не знаю но думаю около 6-8 кг
итого метательная масса 15-18 кг против 35-40 кг при втрое меньшей дальности, вообщем почти одинаково на км дальности
dell написал(а):
то БРЕД)))) Это управляемый снаряд. )))))
Ичто? Вы когда про аргументацию вспомните тролло?
Поделиться3592016-09-02 13:58:52
dell написал(а):
3ОФ56 при массе снаряда 21,76кг улетает на 15,2км. чтобы это значило?? ЗОФ56 победил китолов ?
летит орел.... размах крыла 2 метра...... как звали сына Ивановны??Отредактировано dell (Сегодня 16:45:05)
ну так снаряд китолова на 20% тяжелее и имеет большее аэродинамическое сопративление, потому и нужен РДТТ, вклад планирования там не большой
dell написал(а):
ЗОФ56 победил китолов ?
он не попал)) для поражения цели нужно ИХ 100 штук, но пока их отстреливают твою позицию уже накроют))
Поделиться3602016-09-02 15:20:57
Pretiera написал(а):
ну так снаряд китолова на 20% тяжелее и имеет большее аэродинамическое сопративление, потому и нужен РДТТ, вклад планирования там не большой
короче летит орел... размах крыла 2 метра
он не попал)) для поражения цели нужно ИХ 100 штук, но пока их отстреливают твою позицию уже накроют))
ваш рс тоже не попал. и их нужно ЕЩЕ больше. Твою позицию уже накрыли.
Отредактировано dell (2016-09-02 16:49:02)
