Армейские внедорожники

Поделиться2112010-05-03 14:28:51

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 33027
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+43/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 02:49:03

Василий Фофанов написал(а):

Ну так мы не с прогрессивной общественностью контракты заключаем! Никаких оснований говорить о прерывании в данном случае долгосрочных контактов нет. Талес не перестал нам в ходе второй чечни продавать тепловизоры из-за того что Андрэ Глюксман нас заклеймил в Ле Монде. Зачем продолжать тянуть этот заведомо не проверяемый аргумент?

Вопрос о санкциях тогда расматривался. На полном серьезе. Во время активной фазы второй чеченской войны Франция соместно участвовала в экпортных поставках, например в ту же Индию. И я не думаю, что из-за Чечни Франция захотела бы лишиться индийского рынка. Что закупалось для российской армии? Какое французское оружие воевало в Чечне? На каких танках или других боевых машинах стояли тепловизоры. Сколько там было вертолетов с французской начинкой? Два? Или три?

Вспомним недавние собятия войны 888. Конфликт был сверхкоротким по продолжительности. И НАТО пристановило все военные контакты с Россией, послало свои корабли туда. А чтобы было если бы война затянулась? Если бы наша группировка была вооружена техникой с французкими компонентами, смог ли Саркази спокойно там миротворствовать?

0

Поделиться2122010-05-03 14:54:38

Автор: Djoker
ветеран
Зарегистрирован: 2009-12-18
Приглашений: 0
Сообщений: 1924
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 32 [1991-05-31]
Провел на форуме:
1 месяц 3 дня
Последний визит:
2022-05-01 00:52:58

Учения псковской дивизии ВДВ.

Замечены Iveco LMV:

ГАЗ-66 "Шаман":

Квадроциклы (трофейные наверно)

Багги (марку не знаю):

0

Поделиться2132010-05-03 15:26:20

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

злодеище написал(а):

а основания что они будут уничтожены?

Точно такие, что и раньше, неужели вы считаете, что в конфликте высокой интенсивности не будет ударов по промышленным центрам?

0

Поделиться2142010-05-04 08:44:52

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54621
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 09:44:04

tramp написал(а):

неужели вы считаете, что в конфликте высокой интенсивности не будет ударов по промышленным центрам?

конечно нет, но возможность ударов и полное уничтожение это не одно и тоже

0

Поделиться2152010-05-04 09:12:08

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

злодеище написал(а):

но возможность ударов и полное уничтожение это не одно и тоже

ну да, удары это одно, а попадания другое.. конечно, как же я не догадался...

0

Поделиться2162010-05-04 09:52:01

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

Василий Фофанов написал(а):

Да без проблем. Кстати, а что, теперь когда там ЕСТЬ техника с французкими компонентами, если опять сцепимся с Грузией Сарко сядет с Сааховым жрать галстук от неспособности миротворствовать?

Может вспомним Англо-Аргентинскую войну? Тогда Франция передала Англии все материалы по ракетам "Экзосет" и перестала продавать Аргенитине ракеты. Может то же самое получиться и с автомобилями?
ИМХО покупая технику за рубежом (те же самые армейские внедорожники), РФ развивает их промышленность, но не свою

Отредактировано maik (2010-05-04 09:59:46)

0

Поделиться2172010-05-04 10:53:07

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

Жамыс Бондаев написал(а):

Разруха больше в головах. Тут многие пишут типа комфорту мало, дизайн плохой и т.п. Как известно, требуется огромный объём работы, чтобы спроектировать приличное сиденье, окно, дверь или покрышку и т.д.

а это вам как?

0

Поделиться2182010-05-04 11:03:24

Автор: observer
Заблокирован

maik написал(а):

ИМХО покупая технику за рубежом (те же самые армейские внедорожники), РФ развивает их промышленность, но не свою

Уж как мы поддерживаем свой АвтоВАЗ, а он все не развивается и не развивается. Создание исключительных условий для отечественной промышленности не ведет к ее развитию. Поэтому участие в тендерах на закупку в том числе и военной техники необходимо сделать доступным и для иностранных компаний. И пусть победит сильнейший. Говорите необходимо покупать технологии а не готовый продукт - конечно, но кто должен этим заниматься государство или производитель. Не чиновник же из МО должен покупать технологию производства какого-нибудь двигателя, или чего-нибудь еще, и станки не он должен покупать.

0

Поделиться2192010-05-04 11:19:54

Автор: observer
Заблокирован

Жамыс Бондаев написал(а):

Тут многие пишут типа комфорту мало, дизайн плохой и т.п.

А что это вы так пренебрежительно о комфорте и дизайне. Про комфорт (я так понимаю это про эргономику) наверное не раз вспомнишь когда будешь пытаться вылезти из горящей машины а штаны будут цепляться за все подряд, или как в БМП-3 пытаясь проползти через надмоторный лаз. Да и дизайн конечно не важен если мы не собираемся продавать свою технику за бугор, а вот если хотим продать то надо поработать и над дизайном. Трудно убедить кого-нибудь, что вещь хорошая если она выглядит словно ее в гараже напильником делали.

Отредактировано observer (2010-05-04 12:25:43)

0

Поделиться2202010-05-04 12:19:42

Автор: Zaklepkin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9337
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 0 дней
Последний визит:
2016-01-22 01:13:04

observer написал(а):

Не чиновник же из МО должен покупать технологию производства какого-нибудь двигателя, или чего-нибудь еще, и станки не он должен покупать.

Ну он должен создать условия для честного конкурса, а не такие где побеждает тот, кто больше откатит.

0

Поделиться2212010-05-04 12:26:17

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

observer написал(а):

И пусть победит сильнейший.

Это скажите армии США. Там почему такой принцип не срабатывает.
А по поводу чиновников - это другой разговор.

0

Поделиться2222010-05-04 12:26:30

Автор: observer
Заблокирован

Zaklepkin написал(а):

Ну он должен создать условия для честного конкурса, а не такие где побеждает тот, кто больше откатит.

С этим согласен на все 100%.

0

Поделиться2232010-05-04 13:33:07

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 33027
Уважение: [+13/-0]
Позитив: [+43/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 02:49:03

observer написал(а):

А что это вы так пренебрежительно о комфорте и дизайне. Про комфорт (я так понимаю это про эргономику) наверное не раз вспомнишь когда будешь пытаться вылезти из горящей машины а штаны будут цепляться за все подряд, или как в БМП-3 пытаясь проползти через надмоторный лаз. Да и дизайн конечно не важен если мы не собираемся продавать свою технику за бугор, а вот если хотим продать то надо поработать и над дизайном. Трудно убедить кого-нибудь, что вещь хорошая если она выглядит словно ее в гараже напильником делали.

Вы вылезали из горящей БМП-3? Эта машина до сих пор одна из самых покупаемых БМП в мире. Ее почему то ругают больше всего те, кто на ней вообще не служил.

0

Поделиться2242010-05-04 13:43:02

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы вылезали из горящей БМП-3? Эта машина до сих пор одна из самых покупаемых БМП в мире. Ее почему то ругают больше всего те, кто на ней вообще не служил.

а что, были случаи, когда из горящей БМП-3 вылезали? что-то я не припомню чтобы БМП-3 где-то себя проявила, кроме парадов.

p.s. а что, действительно, чтобы говорить о неудобности того же Запорожца, надо обязательно его купить и пять лет на нем ездить? o.O

Отредактировано iliq (2010-05-04 13:52:05)

0

Поделиться2252010-05-04 14:01:30

Автор: BAURIS
постоялец
Зарегистрирован: 2009-10-28
Приглашений: 0
Сообщений: 385
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
9 дней 10 часов
Последний визит:
2011-02-21 17:44:43

iliq написал(а):

а что, были случаи, когда из горящей БМП-3 вылезали? что-то я не припомню чтобы БМП-3 где-то себя проявила, кроме парадов.

В Первой Чеченской:

0

Поделиться2262010-05-04 14:03:48

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

BAURIS написал(а):

В Первой Чеченской:

это фото я видел - сколько машин, какие успехи? ЕМНИП 4 машины... о эмпирической студии "вылезание из горящей машины" говорить нет смысла...

0

Поделиться2272010-05-04 14:16:45

Автор: observer
Заблокирован

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы вылезали из горящей БМП-3?

Слава Богу не довелось! А вот с БМД-1/2 (и то-же не с горящей) вылезал. В полной экипировке на самая простая задача. Поэтому и ездили все на броне. Вообще не думал кого-то в чем-то переубеждать, просто излагаю свои мысли. По-моему отказ от переднемоторной компоновки в БМП не самый удачный выбор.

0

Поделиться2282010-05-04 15:03:23

Автор: Nagual
старожил
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-04-06
Приглашений: 0
Сообщений: 684
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-04-06]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
2023-10-08 23:35:19

observer написал(а):

По-моему отказ от переднемоторной компоновки в БМП не самый удачный выбор.

Переднемоторная компоновка даёт лучшую защиту во фронтальной проэкции и упрощает компоновку, но затруднительно сделать переднемоторную БМП плавающей. В нашем ландшафте возможность форсировать водные преграды с ходу, по-моему, является критически важной.

0

Поделиться2292010-05-04 15:08:30

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

Nagual написал(а):

В нашем ландшафте возможность форсировать водные преграды с ходу, по-моему, является критически важной.

обсуждалось в теме "БМП и БТРы". как оказалось - не настолько это важно... и нужно.

p.s. а что, БМП-1/2 с переднемоторной компановкой, запроектированные ой как давно, не плавают никак?

Отредактировано iliq (2010-05-04 15:10:52)

0

Поделиться2302010-05-04 15:40:31

Автор: observer
Заблокирован

Nagual написал(а):

В нашем ландшафте возможность форсировать водные преграды с ходу, по-моему, является критически важной.

В нашем ландшафте не с каждого берега спустишься и не на каждый поднимешься. Поэтому возможность форсирования водных преград с ходу, без инженерной подготовки, весьма призрачна. А потом, что получается сделать плавающую переднемоторную БМП сделать сложнее, поэтому сделаем не так как надо а как нам проще.
Понятно, что конструирование техники это всегда компромисы, и чем-то всегда приходится жертвовать. Так вот и хочется понять что-же у нас в приоритете: дешевизна, простота или жизни л/с..

0

Поделиться2312010-05-04 18:09:06

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

observer написал(а):

В нашем ландшафте не с каждого берега спустишься и не на каждый поднимешься.

Не только в вашем ландшафте. Например, "река" Иордан - во многих местах абсолютно непроходимое (для форсирования сходу) препятствие для любой БТТ, плавающей или нет. Это несмотря на ширину всего в несколько метров. Про Литани я вообще молчу.

Отредактировано alexx188 (2010-05-04 18:10:00)

0

Поделиться2322010-05-04 23:03:56

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 25566
Уважение: [+13/-3]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 12 дней
Последний визит:
Сегодня 09:36:55

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вопрос о санкциях тогда расматривался. На полном серьезе. Во время активной фазы второй чеченской войны Франция соместно участвовала в экпортных поставках, например в ту же Индию. И я не думаю, что из-за Чечни Франция захотела бы лишиться индийского рынка. Что закупалось для российской армии? Какое французское оружие воевало в Чечне? На каких танках или других боевых машинах стояли тепловизоры. Сколько там было вертолетов с французской начинкой? Два? Или три?
Вспомним недавние собятия войны 888. Конфликт был сверхкоротким по продолжительности. И НАТО пристановило все военные контакты с Россией, послало свои корабли туда. А чтобы было если бы война затянулась? Если бы наша группировка была вооружена техникой с французкими компонентами, смог ли Саркази спокойно там миротворствовать?

Как пример массового производства техники по время затяжного конфликта - производство американцами MRAP для Ирака. Счет на тысячи машин, их создали специально на основе опыта этого конфликта, и их применение позволило существенно сократить потери.
А если бы собрались купить заграницей, и действовала против США система санцкций (что при отображении ситуации на Россию не является невероятным) - кукиш бы получили, а не MRAPы.

0

Поделиться2332010-05-04 23:56:39

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

кстати говоря, исходные машины для создания своих образцов США получили из ЮАР...

0

Поделиться2342010-05-05 10:11:02

Автор: iliq
свой человек
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 5778
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 25 дней
Последний визит:
2014-12-27 01:45:13

Шестопер написал(а):

А если бы собрались купить заграницей, и действовала против США система санцкций

скажите, а на сколько американские MRAP уступают зарубежным? и в каких колличествах и за какой срок они были поставлены в армию? ну так, для сравнения...

tramp написал(а):