Закупка ИВЕКО, не просто глупость, а настоящее вредительство. Реально никто не думает об обороноспособности. Людьми движут иные мотивы.
Армейские внедорожники
Сообщений 91 страница 120 из 951
Поделиться922010-04-14 17:30:36
Я не понимаю зачем ЗАМЕНЯТЬ броневиками классические образцы БТТ?
потому что существует всего 2 возможности:
1. содать дополнительно подразделения на броневиках
2. пересадить на броневики с существующих БТТ, где использование БТТ не имеет смысла и слишком дорого.
Поделиться932010-04-14 18:07:51
Закупка ИВЕКО, не просто глупость, а настоящее вредительство. Реально никто не думает об обороноспособности. Людьми движут иные мотивы.
Полностью солидарен с вами. Бульдоги под ковром.
потому что существует всего 2 возможности:
1. содать дополнительно подразделения на броневиках
2. пересадить на броневики с существующих БТТ, где использование БТТ не имеет смысла и слишком дорого.
А заменить УАЗы, ГАЗ-66, БРДМ-2 итд нельзя?
Поделиться942010-04-14 20:22:25
Так я же выкладывал опровержения про закупки Ивеко, сказали ведь что одну тока купили посмотреть ... чего вы тут паникуете ?
Поделиться962010-04-14 21:26:30
Лендровер.
Поделиться972010-04-14 21:41:44
А заменить УАЗы, ГАЗ-66, БРДМ-2 итд нельзя?
а сколько их в подразделении? 3 шт на 200 человек ЛС?
вообще-то должно быть "наряду с БМП/БТР". и заменять 1/5, в крайнем случае 2/5 техники на броневики. для партизанской войны - 100%.
Поделиться982010-04-14 23:04:34
Лендровер.
Гы такова ещё не видел ))) стандарт ? Зачем ?
Поделиться992010-04-14 23:15:45
Гы такова ещё не видел ))) стандарт ? Зачем ?
Если австралийский SAS использует - значит имеет смысл.
Поделиться1002010-04-14 23:17:27
Гы такова ещё не видел ))) стандарт ? Зачем ?
http://www.lr-mad.co.uk/6x6.html
http://www.4wdonline.com/Perentie/LRPV.html
http://www.remlr.com/lrpvinservice.html
Поделиться1012010-04-15 11:12:59
В связи с новым обострением ситуации в Афганистане бундесвер в срочном порядке закупает для своих солдат еще 60 бронемашин Eagle IV. Соответствующий контракт со швейцарской оружейной фирмой Mowag будет подписан уже на нынешней неделе, сообщает в четверг, 15 апреля, газета Financial Times Deutschland со ссылкой на министерство обороны ФРГ. На 2011 год запланирован заказ еще 90 таких бронемашин.
Агентство dpa напоминает, что в настоящее время солдаты бундесвера в Афганистане располагают примерно 975 единиц бронетехники различных модификаций. Однако министерство обороны полагает, что в связи с обострением ситуации из-за непрекращающихся нападений на автоколонны, 600 из них придется в ближайшее время заменить.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5468401,00.html
Поделиться1022010-04-15 12:04:35
...вообще-то должно быть "наряду с БМП/БТР". и заменять 1/5...
Вот, неймется вам... везде где надо и не надо, насувать броневичков. Да еще в пропорции...
Прежде всего, смотреть надо, где им место, где нет. Мое твердое ИМХО нех... им делать в линейных мотострелецких подразделениях.
А вот, насчет горнострелковых, разведывательных и т.п.... можно посмотреть. Но тоже - без фанатизьму.
Поделиться1032010-04-15 12:32:31
Вот, неймется вам... везде где надо и не надо, насувать броневичков. Да еще в пропорции...http://s39.radikal.ru/i085/1004/30/fdaaace7a8be.gif
Прежде всего, смотреть надо, где им место, где нет. Мое твердое ИМХО нех... им делать в линейных мотострелецких подразделениях.
да я не против, если ети самые линейные части выполняют задачи линейных частей. ну там, настоящая линия фронта, штурм обороны противника и т.д. а десантники занимаются исключительно высадкой в тыл противника.
а то как-то вот так получается:
Поделиться1042010-04-15 12:33:01
вот, насчет горнострелковых, разведывательных и т.п.... можно посмотреть. Но тоже - без фанатизьму
лучшая машина для гор это МТ-ЛБ. Для разведподразделений есть "Выстрел", так что...
Поделиться1052010-04-15 12:38:44
а то как-то вот так получается:
На фото бойцы внутренних войск, а Газель у них не простая, а бронированная. Если внимательно смотрите репортажи из Дагестана, Чечни и Ингушетии, то кроме таких Газелей, масса специально подготовленных Уралов(которые хорошо сейчас держат взрывы СВУ), а также Тигры и конечно же БТР-80. У ФСБ еще бронированные раллийные Камазы.
Поделиться1062010-04-15 12:44:16
Для разведподразделений есть "Выстрел", так что
а чем тот же Выстрел лучше Тигра?
лучшая машина для гор это МТ-ЛБ.
а после МТЛБ в горах "дороги" как называются, и что может по ним проехать?
Поделиться1072010-04-15 12:50:36
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Для разведподразделений есть "Выстрел", так чтоа чем тот же Выстрел лучше Тигра?
Бронированием. защитой днища.
а после МТЛБ в горах "дороги" как называются, и что может по ним проехать?
Набейте в поисковике МТ-ЛБВ.
Поделиться1082010-04-15 12:53:54
На фото бойцы внутренних войск, а Газель у них не простая, а бронированная.
точно. но тем не менее прострелы "брони" имеются. про мины и СВУ- промолчим.
Если внимательно смотрите репортажи из Дагестана, Чечни и Ингушетии, то кроме таких Газелей, масса специально подготовленных Уралов(которые хорошо сейчас держат взрывы СВУ), а также Тигры и конечно же БТР-80.
Тигры - пока изделие штучное.
Уралы - ето конечно хорошо, для перевозки 20 человек, обзорность из кузова - отсутствует. расход топлива у Урала какой? да и "специально подготовленный" - машина 70-х годов разработки, хоть и заложенной противоминной защитой, но не отвечающая современным требованиям. но хорошо, что поступает в войска.
p.s. а сколько подобной техники имеется в наличии?
Отредактировано iliq (2010-04-15 13:31:25)
Поделиться1092010-04-15 13:01:35
Бронированием. защитой днища.
-отсутствие обзора десанта.
бронирование, как и защита днища реализуемо на ЛБМ.
Набейте в поисковике МТ-ЛБВ.
Гусеничная машина высокой проходимости, повышенной комфортности, для использования в районах с тяжелыми почвенно-климатическими условиями
там где вообще нет дорог... хорошая штука.
интересная аргументация получается - гусеничная техника нужна из-за высокой проходимости по бездорожью - гусеничная техника при движении по дорогам разрушает их, что ведет к "бездорожью" - а так как бездорожье - то нужна гусеничная техника
Поделиться1102010-04-15 14:18:42
там где вообще нет дорог... хорошая штука.
интересная аргументация получается - гусеничная техника нужна из-за высокой проходимости по бездорожью - гусеничная техника при движении по дорогам разрушает их, что ведет к "бездорожью" - а так как бездорожье - то нужна гусеничная техника
Мы о горах речь вели. В Чечне садились все, кроме МТ-ЛБ. По стоимости эксплуатации да, и по стоимости эта машина лучше всяких итальянких бронированных машинок с "наноброней". Поэтому они как раз и состоят на вооружении горнных подразделений РА.
Тему подчистил от лишнего.
Поделиться1112010-04-15 14:22:40
Гусеничная машина высокой проходимости, повышенной комфортности, для использования в районах с тяжелыми почвенно-климатическими условиями
там где вообще нет дорог... хорошая штука.
интересная аргументация получается - гусеничная техника нужна из-за высокой проходимости по бездорожью - гусеничная техника при движении по дорогам разрушает их, что ведет к "бездорожью" - а так как бездорожье - то нужна гусеничная техника
Вы обратите внимание на характеристики проходимости.
-отсутствие обзора десанта.
Вы хорошо знакомы с разведвариантом Выстрела?
Поделиться1122010-04-15 15:07:26
Мы о горах речь вели. В Чечне садились все, кроме МТ-ЛБ.
а можно поподробнее, ГДЕ и при каких условиях садилось все?
Поэтому они как раз и состоят на вооружении горнных подразделений РА.
а другие варианты им предлагали?
Вы хорошо знакомы с разведвариантом Выстрела?
нет не очень. в поисковике все выдает бронированную пограничную машину.
а чем она лучше БРДМ-2М?
Отредактировано iliq (2010-04-15 15:09:55)
Поделиться1132010-04-15 15:15:55
...а то как-то вот так получается:
Да... не хорошо получается.
Вот я и говорю, Вованам (на фоте, кстати) просто необходимы эти самые броневички (СПМ). Но казалось бы...причем здесь обычные мотострельцы?
Согласитесь, инсургентов гонять, это совершенно НЕ их профиль. И если так зачастую происходит, это еще не признак острой необходимости появления подобных броневичков в штате МС подразделений, а скорее....о сквозняке в головах верхушки.
Отредактировано Edu (2010-04-15 15:21:08)
Поделиться1142010-04-15 15:17:35
а чем тот же Выстрел лучше Тигра?
Тем, что проще дубовей, лучше защищен и дешевле.
Поделиться1152010-04-15 15:21:53
а можно поподробнее, ГДЕ и при каких условиях садилось все?
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/mtlb.htm
а другие варианты им предлагали?
А других вариантов нет.
нет не очень. в поисковике все выдает бронированную пограничную машину.
а чем она лучше БРДМ-2М?
Тем, что в нее можно разместить больше специальной аппаратуры. Тем, что лучше бронированна.
о сквозняке в головах верхушки.
Согласен на все 100%
Поделиться1162010-04-15 15:22:02
Вот я и говорю, Вованам (на фоте, кстати) просто необходимы эти самые броневички (СПМ). Но казалось бы...причем здесь обычные мотострельцы?
Согласитесь, инсургентов гонять Это совершенно НЕ ее профиль.
как-то опыт последних 30 лет, и характер войн в которых участвует РА, говорят об обратном. да и вероятные противники (не будем их совсем за идиотов считать), на собственном опыте в Ираке, Афганистане и ООН-овских миссиях видят большую потребность в таких машинах. и наряду с БТР и БМП их активно закупают и используют.
и не задаются вопросом, почему в линейных частях мотострелков и десантников должны быть подобные машины. если для выполняемых задачь они нужны - их и используют.
Поделиться1172010-04-15 15:30:15
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/mtlb.htm
Столь массовое применение МТ-ЛБ было обусловлено, в первую очередь, тем, что в составе Объединенной группировки войск (сил) в Чеченской Республике было большое количество соединений и воинских частей, прибывших из военных округов, в которых, в силу их географического расположения, почти все мотострелки имели на вооружении именно эти машины. Никакую другую бронетехнику в тех районах России круглый год и вне дорог применять для военных целей невозможно.
...
Именно высокая проходимость, обусловленная очень маленьким удельным давлением на грунт (0,46 кг/кв.см) и сравнительно большая удельная мощность (19,6 л.с./т) позволяли МТ-ЛБ гораздо лучше всех остальных гусеничных и колесных машин передвигаться по глубокой грязи и снегу, уверенно взбираться по крутым горным дорогам и склонам. Зачастую, кроме МТ-ЛБ, в некоторые районы добраться было больше не на чем. При этом в мотострелковых подразделениях, как правило, каждой 5-ой машиной была МТ-ЛБВ, т.е. транспортер с уширенными гусеницами (удельное давление на грунт 0,28 кг/кв.см, почти в 2 раза меньше, чем у человека!). Они могли уверенно передвигаться по любому раскисшему грунту вперемежку со снегом
А других вариантов нет.
и я про ето. на безрыбье и рак ...
Тем, что в нее можно разместить больше специальной аппаратуры. Тем, что лучше бронированна.
а если создать именно машину разведки? а не переделывать то что есть?
тут и отзыв о БПМ-97
http://www.rg.ru/2008/09/23/orujie.html
Отредактировано iliq (2010-04-15 15:39:34)
Поделиться1182010-04-15 15:42:06
как-то опыт последних 30 лет, и характер войн в которых участвует РА, говорят об обратном. да и вероятные противники (не будем их совсем за идиотов считать), на собственном опыте в Ираке, Афганистане и ООН-овских миссиях видят большую потребность в таких машинах. и наряду с БТР и БМП их активно закупают и используют.
и не задаются вопросом, почему в линейных частях мотострелков и десантников должны быть подобные машины. если для выполняемых задачь они нужны - их и используют.
там исользуется техника которую мы обсуждаем в другой теме.)))
а если создать именно машину разведки? а не переделывать то что есть?
Соглашусь. Мне очень нравится немецкая БРМ "Фенек".
Поделиться1192010-04-15 15:44:16
тут и отзыв о БПМ-97
http://www.rg.ru/2008/09/23/orujie.html
Обсуждалось. Это инфовойна между ГАЗом и КАМАЗом.
Поделиться1202010-04-15 15:51:22
Это инфовойна между ГАЗом и КАМАЗом.
да мне как-то все равно, что там у них за война... фото говорит само за себя.
а сколько их принято на вооружение?
Отредактировано iliq (2010-04-15 15:59:16)