СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 141
в том и беда, что поддержки не было
Ну там обстановку с антимайдановской стороны курировал "Восток", типа Ахметов. Что было делать? И их надо было зачистить по первой?
А в городе тем временем уже организовался фронт, с промайдановской Днепр-1 и усиленное сводное подразделение Нацгвардии.
Раз за разом опять и снова всплывает тезис, что, мол, сами украинцы должны освободиться и сами выстрадать свою победу над нациками. Вот что мне интересно.
Кто-нибудь из сообщества, особенно среди тех, кто поддерживает данный тезис, в состоянии привести хоть один контрпример где бы после ВМВ совершилась бы революция снизу в стране с развитой армией и безо всякой финансовой и военной поддержки извне?
Раз за разом опять и снова всплывает тезис, что, мол, сами украинцы должны освободиться и сами выстрадать свою победу над нациками. Вот что мне интересно.
Кто-нибудь из сообщества, особенно среди тех, кто поддерживает данный тезис, в состоянии привести хоть один контрпример где бы после ВМВ совершилась бы революция снизу в стране с развитой армией и безо всякой финансовой и военной поддержки извне?
Такое невозможно впринципе. Обязательно должна быть сила которая организует и финансирует.
Отредактировано f22r (2016-05-16 11:11:54)
Раз за разом опять и снова всплывает тезис, что, мол, сами украинцы должны освободиться и сами выстрадать свою победу над нациками. Вот что мне интересно.
Кто-нибудь из сообщества, особенно среди тех, кто поддерживает данный тезис, в состоянии привести хоть один контрпример где бы после ВМВ совершилась бы революция снизу в стране с развитой армией и безо всякой финансовой и военной поддержки извне?
Может вы подскажите, по конкретному случаю, сколько внешней военной поддержки надо было ввести в Мариуполь в мае 2014-го. Когда промайдановские силы: Днепр-1, Азов, усиленное сводное подразделение Нацгвардии, бронетехника 72-ой бригады. И учитывайте, что силы антимайдана были подконтрольны Ахметову (минимум "пятое колесо телеги", максимум пятая колонна Антимайдана)
Нам вредят не санкции, а самостоятельная внешняя политика.
вредят нам санкции, а вот они следствие нашей самостоятельности, но еще и наших просчетов и "неумений", не подменяйте реальность, при ином исходе "революции гадности" США не смогли бы обеспечить существующий уровень санкций (географически) как не смогли дать серьезный ответ на Крым. Европа же была бы заинтересована в сотрудничестве, тем более что цена санкци была бы выше (еще и экономика Украины) а повода меньше (меньше крови)
Ну там обстановку с антимайдановской стороны курировал "Восток"
он прибыл к шапочному разбору, реально там было пару десятков местных с парой ружей и менты
типа Ахметов. Что было делать?
договариваться и угрожать Ахметову
И их надо было зачистить по первой?
их надо было брать под контроль, тем более без добровольцев из РФ Восток не представлял серьезной силы
А в городе тем временем уже организовался фронт, с промайдановской Днепр-1 и усиленное сводное подразделение Нацгвардии.
так это когда было?, действовать надо было с конца февраля
вести в Мариуполь в мае 2014-го.
не валяйте дурока, оружие и инструкторы должны были там быть за два месяца до того, даже с имевшимися силами в мае можно было не допустить развала сопротивления если было бы десяток бойцов и оружие для ополчения включая РПГ, нацики очень трусили и драпали от безоружных, от малейшего отпора они бы обосрались
не валяйте дурока, оружие и инструкторы должны были там быть за два месяца до того, даже с имевшимися силами в мае можно было не допустить развала сопротивления если было бы десяток бойцов и оружие для ополчения включая РПГ, нацики очень трусили и драпали от безоружных, от малейшего отпора они бы обосрались
+1. Пару танков в апреле было бы достаточно.
А инструкторов еще больше не хватало. Мариуполь в мае вообще оказался в странной ситуации. Был договор с милицией, о том что оплчение не вооружается(!). То еже было по Харькову. Поражение в Мариуполе и в Харькове в мае прежде всего от отсутвия вооруженного сопротивления в апреле.
Отредактировано finob (2016-05-16 11:51:23)
Pretiera
У Вас есть понимание того что если хочешь ввести санкции, оправдание этому найдешь всегда. Вы поймите давят сейчас далеко не на 100%, надо будет придумают за что их усилить. И самое главное санкции навсегда, их будут только усиливать.
не валяйте дурока, оружие и инструкторы должны были там быть за два месяца до того, даже с имевшимися силами в мае можно было не допустить развала сопротивления если было бы десяток бойцов и оружие для ополчения включая РПГ, нацики очень трусили и драпали от безоружных, от малейшего отпора они бы обосрались
И так по всей левобережной Украине. Ну не готовили силы к "гибридной" войне. Просто не было такой доктрины, уж тем более в масштабах украинской территории. Скорее, кто был, то и был задействован. А сколько их было? Приднестровье, Кавказ. Поэтому и говорю, чтобы освобождать, надо постоянно тренироваться освобождать. Чего американцы и боятся в Прибалтике 
О... Началось, русские не той системы.
Вы, я смотрю, многих освободили.
Слушайте простых людей, а не прозападное руководство.
Нравится нам или нет но по собственным наблюдениям, люди особо не разбирающиеся в вопросе действительно разделяют Крым и Донбасс ..... наверно это связанно с тем что про передачу Крыма УССР знают все...... а "Новороссия была при царе горохе" ..... у народа на самом деле короткая память.
Вот и получается, у очень приличной массы людей, Русские в Крыму это одно а на ост. части 404-ой - это совсем другое - это НЕ СПРАВЕДЛИВО...... но тем не менее так сложилось.
Простых людей - слушать нельзя простые люди сами не знают чего хотят......да и вообще простым как правило дела нет до тонких материй политики.
И так по всей левобережной Украине.
Не по всей, а по точкам с сильным сопротивлением. Это Луганск, Донецк, Харьков, Одесса и, возможно Запрожье. Эти точки были видны явно уже в январе.
Просто не было такой доктрины
И кто в этом виноват? Или планирование на 3 дня вперед не больше?
В Крыму вроде было, значит могли, после референдума целых 1.5 месяца было. Головокружение от успехов....
Нравится нам или нет но по собственным наблюдениям, люди особо не разбирающиеся в вопросе действительно разделяют Крым и Донбасс ..... наверно это связанно с тем что про передачу Крыма УССР знают все...... а "Новороссия была при царе горохе" ..... у народа на самом деле короткая память.
Вот и получается, у очень приличной массы людей, Русские в Крыму это одно а на ост. части 404-ой - это совсем другое - это НЕ СПРАВЕДЛИВО...... но тем не менее так сложилось.
Простых людей - слушать нельзя простые люди сами не знают чего хотят......да и вообще простым как правило дела нет до тонких материй политики.
Можно развить мысль русские в Прибалтике это?
Деятели культуры России из так называемого черного списка не смогут выступить в Украине на "Евровидении-2017", сообщил депутат Верховной рады Антон Геращенко
Шнуров не в списке? Пусть Шнуров ехает.Победить он конечно не сможет,а вот "на" и "в" пошлёт их всех не задумываясь.
Pretiera
У Вас есть понимание того что если хочешь ввести санкции, оправдание этому найдешь всегда. Вы поймите давят сейчас далеко не на 100%, надо будет придумают за что их усилить. И самое главное санкции навсегда, их будут только усиливать.
не всегда, после Крыма санкции были косметической, все дело в том что нужны не санкции США а консолидированные санкции всего Запада, а с этим сложнее, да и при тех же самых санкциях ассоциация ЮВУ с ТС или непринятие евроасоциации и мер разрыва Украиной дало бы нам серьезное подспорье, а так на замещение только Украинских поставщиков в ВПК и промышленности ушли десятки миллиародов рублей в авральном порядке. Меньше были бы расходы на Крым и цены там (нет блокадных действий, есть вода в канале)
Не по всей, а по точкам с сильным сопротивлением. Это Луганск, Донецк, Харьков, Одесса и, возможно Запрожье. Эти точки были видны явно уже в январе.
И кто в этом виноват? Или планирование на 3 дня вперед не больше?
В Крыму вроде было, значит могли, после референдума целых 1.5 месяца было. Головокружение от успехов....
В Крыму военная база была. Вы думаете зачем так много американских баз в Италии и Германии? Американцы планируют на десятилетия вперёд, фиг там на них кто язык поднимет и назовёт оккупантами.
Можно развить мысль русские в Прибалтике это
Не можно потому как: 1) это оффтоп......2) потому как я не когда со своими знакомыми не говорил......а значит всем пох.
Сам я лично конечно отношусь плохо к тому что произошло в Прибалтике.... но считаю на сегодня что проблема притеснения по нац. признаку преувеличена......ибо они там живут и особо не бегут.
Хотя институт "неграждан" считаю в чем то логичным только это должно быть не по нац признаку......
Но это офф.....
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-05-16 12:14:53)
не всегда, после Крыма санкции были косметической, все дело в том что нужны не санкции США а консолидированные санкции всего Запада, а с этим сложнее, да и при тех же самых санкциях ассоциация ЮВУ с ТС или непринятие евроасоциации и мер разрыва Украиной дало бы нам серьезное подспорье, а так на замещение только Украинских поставщиков в ВПК и промышленности ушли десятки миллиародов рублей в авральном порядке. Меньше были бы расходы на Крым и цены там (нет блокадных действий, есть вода в канале)
1. Задача США показать всему миру что бывает с выскачками, чтобы другим неповадно было.
2. Естественно санкции от тех стран с которыми мы торгуем, а то смысл пропадает.
3. Программа ухода от украинских комплектующих должна была начаться еще в 2005, но воз и ныне там.
Не можно потому как: 1) это оффтоп......2) потому как я не когда со своими знакомыми не говорил......а значит всем пох.
Сам я лично конечно отношусь плохо к тому что произошло в Прибалтике.... но считаю на сегодня что проблема притеснения по нац. признаку преувеличена......ибо они там живут и особо не бегут.
Хотя институт "неграждан" считаю в чем то логичным только это должно быть не по нац признаку......
Но это офф.....Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 12:14:53)
Я во много с Вами согласен. Мой посыл что русские в Крыму и на Донбассе на самом деле разные. Так же как русские на территории России отличаются ментально. Все зависит от того где живешь и истории этой территории.
В Крыму военная база была.
Это не оправдание не засылать спецов туда где баз нет.
Американцы планируют на десятилетия вперёд
Опять же и кто этому виноват, что они планируют, а мы нет?
По-моему речь идет об ошибках политики РФ или я ошибаюсь?
1. Задача США показать всему миру что бывает с выскачками, чтобы другим неповадно было.
Это проблемы США
2. Естественно санкции от тех стран с которыми мы торгуем, а то смысл пропадает.
так вот эти страны не горят желанием в этом участвовать, но когда на их границах начинают бомбить и стрелять из арты, когда гибнут сотни людей, когда хунта верещит (но верещит она понимая свои позиции, задавив сопротивление фактически везде кроме Славянска...) то выходит что вышло, а так ЕС мог и на хунту надавить, видя что есть ей альтернатива
3. Программа ухода от украинских комплектующих должна была начаться еще в 2005, но воз и ныне там.
это другое дело, плановая работа и авральные меры в разгар кризиса разные вещи с разными последствиями
Не можно потому как: 1) это оффтоп......2) потому как я не когда со своими знакомыми не говорил......а значит всем пох.
Сам я лично конечно отношусь плохо к тому что произошло в Прибалтике.... но считаю на сегодня что проблема притеснения по нац. признаку преувеличена......ибо они там живут и особо не бегут.
Хотя институт "неграждан" считаю в чем то логичным только это должно быть не по нац признаку......
Но это офф.....Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 12:14:53)
Дорогой друг, если Вы чего-то не понимаете или не владеете вопросом, то воздержитесь, пожалуйста, от комментариев. Я о Прибалтике в целом и "институте неграждан", в частности. То, что Вам кажется логичным, есть настоящий произвол, который никакими международными правовыми нормами не предусмотрен. Ноу-хау это. Беспредел, другими словами. Как может быть логичным тот факт, что люди, родившиеся здесь, лишены гражданства!?
Извините за оффтоп. Закончил здесь.
Это проблемы США
так вот эти страны не горят желанием в этом участвовать, но когда на их границах начинают бомбить и стрелять из арты, когда гибнут сотни людей, когда хунта верещит (но верещит она понимая свои позиции, задавив сопротивление фактически везде кроме Славянска...) то выходит что вышло, а так ЕС мог и на хунту надавить, видя что есть ей альтернатива
это другое дело, плановая работа и авральные меры в разгар кризиса разные вещи с разными последствиями
Эта выскочка мы, так что проблемы и наши тоже.
Если правильно донести, что в случае отказа от санкций они потеряют намного больше, то верхушка обоими руками сразу за.
Ну так динамили процесс, пришлось аврал включать, очень для РФ характерно.
Дорогой друг, если Вы чего-то не понимаете или не владеете вопросом, то воздержитесь, пожалуйста, от комментариев. Я о Прибалтике в целом и "институте неграждан", в частности. То, что Вам кажется логичным, есть настоящий произвол, который никакими международными правовыми нормами не предусмотрен. Ноу-хау это. Беспредел, другими словами. Как может быть логичным тот факт, что люди, родившиеся здесь, лишены гражданства!?
Извините за оффтоп. Закончил здесь.
это зависит от выбранных критериев оценки и желаемого результата, логике наплевать на справедливость и национальные чувства
Мой посыл что русские в Крыму и на Донбассе на самом деле разные.
Озвучьте различия.
Александрович
Одни считали себя частью России, другие частью Украины.
Озвучьте различия.
о тут много разных, но можно выделить ключевые в менталитете
1 Крым военная и имперская интелегенция формирует менталитет полуострова, примесь татарской деревни в степной части и советского курорта на ЮБК
2 Донбасс серьезное влияние казачества и крестьянства на менталитет, позднее пролетарское переформатирование
1Крым в период незалежной - борьба за права, национальное движение, репатриация татар и влияние на Крым этого процесса в условиях противостояния с центром
2 Донбасс в период незалежной - участие в политической жизни Киева
Так сказать для разрядки, немного неполиткорректно: 
Так сказать для разрядки, немного неполиткорректно:
Зачет!
Ramingo написал(а): Пример Мариуполь весной 2014-го.
в том и беда, что поддержки не было
Опять за рыбу гроши.
При продвижении к Мариуполю произошел массовый обстрел жилых кварталов.
Какого рода "Поддержка" должна была быть?
Уничтожение авиацией всего, что движется в радиусе 50км?
Даже в этом случае, возможны были бы взрывы в самом Мариуполе.
Отредактировано sh0k (2016-05-16 13:17:56)
Опять за рыбу гроши.
При продвижении к Мариуполю произошел массовый обстрел жилых кварталов.
Какого рода "Поддержка" должна была быть?
Уничтожение авиацией всего, что движется в радиусе 50км?
Даже в этом случае, возможны были взрывы в самом Мариуполе.
Вы совсем не читаете что ли? речь идет про реалии зимы-весны 14го года, не тащите туда 15й
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 141
|
|