СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 781 страница 800 из 800

781

Blitz. написал(а):

Голословите снова?

Как-то это по детски. Вы утверждаете, что в Сирии минной войны нет, "Судя по тем данным что есть".
Я прошу у Вас эти данные, а Вы ни в какую. Так они есть или их нет?

Blitz. написал(а):

Доказываете, споря с суровой реальностю.

Ваше вычисление проходимости по фотографии ну никак на "реальность" не тянет.

Blitz. написал(а):

А что трамбовать, 3х человек екипажа, вместо 10?

Аппаратуру.
Уже известно, что в комплект РХМ-9 будут входить дополнительно газовый хроматограф и БПЛА с системой управления.

Blitz. написал(а):

прогресс не стоит на месте-оборудоввание стало компактней

Но при этом его становится больше. К тому же новая аппаратура потребует больше энергии для своего функционирования. Боюсь, в машине не останется места для экипажа. Ну ничего, на броне поедут 8)))

782

Blitz. написал(а):

Как-то в РХМ-6 не видно особых проблем с местом внутри (без учета традиционных особенностей БТР-80), прогресс не стоит на месте-оборудоввание стало компактней.

Как будет в Харькове какая-нибудь выставка (регулярно проводятся) - прийдите и попробуйте залезть в зимней одежде в БТР-80 или РХМ-4... А потом, после этого, обсудим постулат о наличии большого пространства там)))

783

Ф Дмитрий написал(а):

Я прошу у Вас эти данные, а Вы ни в какую. Так они есть или их нет?

Ето Вам доказывать надо что в Сирии есть минная война, ж/д диспечирезацией заниматся не надо, ок.

Ф Дмитрий написал(а):

Ваше вычисление проходимости по фотографии ну никак на "реальность" не тянет.

Тянет-по машинам сразу видно у кого какая проходимость, остальное борьба™ с IRL

Ф Дмитрий написал(а):

Аппаратуру.

См. РХМ-6, как-то не видно особых проблем с местом внутри.

Ф Дмитрий написал(а):

Но при этом его становится больше. К тому же новая аппаратура потребует больше энергии для своего функционирования. Боюсь, в машине не останется места для экипажа. Ну ничего, на броне поедут 8)))

Ето что за апаратура такая, что все место в БТР-80 займет, ЭВМ из 70х что ли?  %-)

Organic написал(а):

прийдите и попробуйте залезть в зимней одежде в БТР-80 или РХМ-4

Уже зимняя одежда, потом окажется что надо залезавть человеку ростом за 2 метра, и желательно паре таких человек. Есть етому альтернатива-автобус 8-)

784

Blitz. написал(а):

Ето Вам доказывать надо что в Сирии есть минная война

Люди гибнут, включая российских военнослужащих? Гибнут. Значит, война есть. Всё просто до безобразия. Это Вы заявляете, что гибнет недостаточно судя по неким Вашим данным, так что защищать их от мин и СВУ нецелесообразно. Вот я Вас и спросил, где эти данные.
Хотя это даже анекдотично выходит. Вроде заявлений, что "пока на войне от эпидемий не будет гибнуть, к примеру, 30% личного состава, никаких противоэпидемиологических мероприятий проводить не надо"

Blitz. написал(а):

Тянет-по машинам сразу видно у кого какая проходимость

Что Вы умудряетесь "по машинам" увидеть? Удельную мощность? Не получится. Удельное давление на грунт? Не получится.

Blitz. написал(а):

Ето что за апаратура такая, что все место в БТР-80 займет, ЭВМ из 70х что ли?

Весьма возможно, что даже больше по объёму.

785

Ф Дмитрий написал(а):

Значит, война есть.

Емм, причем БД к минной войне?

Ф Дмитрий написал(а):

Это Вы заявляете, что гибнет недостаточно судя по неким Вашим данным, так что защищать их от мин и СВУ нецелесообразно. Вот я Вас и спросил, где эти данные.

Нее, Вы написали что там ведется минная война, и в первую очередь требуется ПМЗ-тогда и доказывайте что там она есть.  Заодно опять же интересный момент-что там РХМ забыла?

Ф Дмитрий написал(а):

Что Вы умудряетесь "по машинам" увидеть? Удельную мощность? Не получится. Удельное давление на грунт? Не получится.

БТР-80 весит 13.5 тонн, 8 колес, 20+ тонн, более высокий центр тяжести и т.д. Достаточно данных.

Ф Дмитрий написал(а):

Весьма возможно, что даже больше по объёму.

В паралельной вселенной где прогресс застопорился может так и есть, в нашей нет. За пруфами см. РХМ-6, у неё то обородувания хватает, и места тоже.

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 19:28:15)

786

Blitz. написал(а):

Емм, причем БД к минной войне?

?????????
Если я правильно понимаю русский язык- "минная война" есть процесс скрытного минирования возможных путей передвижения войск, производимый или ДРГ или различного года партизанскими группами.
Число погибших от такого рода действий при этом не имеет значения. Оно может быть сравнительно невелико в том числе из-за правильной организации защиты войск от такого рода угроз. Включая машины с защитой от подрывов.

Blitz. написал(а):

Нее, Вы написали что там ведется минная война

Конечно ведётся. Вы будете отрицать? Дороги не минируют и люди не гибнут?

Blitz. написал(а):

БТР-80 весит 13.5 тонн, 8 колес, 20+ тонн, более высокий центр тяжести и т.д. Достаточно данных.

Ага. Данных, значит, достаточно. То есть четырёхосная машина весом в 14 тонн и двигателем в 10 лошадиных сил всегда будет лучше по проходимости, чем двухосная весом в 20 тонн и движком в 500 лошадей?
А я так думаю, что четырёхосник с места не сдвинется.
Данных явно недостаточно. Ну а высоту центра тяжести по фотографии определять- ну очень самонадеянно.

Blitz. написал(а):

В паралельной вселенной где прогресс застопорился

Ох...
Ладно, на простых примерах.
У Вас есть стол, на котором с трудом вмещался настольный компутер....
Однако прогресс, системный блок стал намного меньше. Но при этом работа от Вас потребовала наличия сканера и 3D принтера. Ну а Вам самому удобнее работать с большим экраном монитора. Вроде бы и прогресс, однако столов надо уже три.
Так понятнее?

787

Ф Дмитрий написал(а):

Если я правильно понимаю русский язык- "минная война" есть процесс скрытного минирования возможных путей передвижения войск, производимый или ДРГ или различного года партизанскими группами.

Минная война-ет когда основной урон наносится минами и СВУ. Как известно в Сирии основной урон идет от совсем других средств.

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно ведётся. Вы будете отрицать?

Естевенно-поскольку минной войны нет. Или у Вас паралельная вселенная с минной войной аля Ирак или Афганистан?

Ф Дмитрий написал(а):

Число погибших от такого рода действий при этом не имеет значения.

Очень даже имеет-таким фактором можно принебречь из-за низкого и редкого урона от отоного, или обеспечивать другими средствами.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть четырёхосная машина весом в 14 тонн и двигателем в 10 лошадиных сил всегда будет лучше по проходимости, чем двухосная весом в 20 тонн и движком в 500 лошадей?

Сразу оговаривалось что а-при прочих равных, б-сравнивался Камаз-63969 и БТР-80. Не надо за других додумывать, хотя видно иных аргументов не будет.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а высоту центра тяжести по фотографии определять- ну очень самонадеянно.

Что сложного, высота БТР-80 есть, высота Камаз-63969 тоже.

Ф Дмитрий написал(а):

Ладно, на простых примерах.

Не надо пример, уже есть РХМ-6 у которого внезапно, нет проблем с местом внутри-для 3 человек места предостаточно, у БТР-80 на 10 меньше.

788

Blitz. написал(а):

Уже зимняя одежда, потом окажется что надо залезавть человеку ростом за 2 метра, и желательно паре таких человек.

штатный расчет РХМ-4 - 3 человека (мехвод, командир и один химик-разведчик), полный 5. Для троих места нормально - заняты 2 места впереди и место башенного стрелка. А вот когда приходится еще и на лавочках сидеть... Очень часто все в СИЗ, как от ОВ, так и бронежилетах... И это без учета теплой одежды, а там она зимой крайне желательна... Так что попробуйте - мне просто это приходилось, и верхним люком по голове получил в результате, со своим чуть больше 180см...

789

Blitz. написал(а):

Минная война-ет когда основной урон наносится минами и СВУ

Ага, значит "основной урон" Как интересно... Вот, к примеру, афганская война, в 1986 году от мин погибли 23 человека, то есть 6,9 % от всех безвозвратных потерь за этот год (334 человека). По Вашему критерию совсем не "минная война". И плевать на то, что за этот год советские сапёры обезвредили или уничтожили на месте более 8.5 тысяч установленных противником мин. Потери по мнению некоторых недостаточны, чтобы назвать это минной войной.

Вам не кажется, что это уже совсем неадекватные заявления пошли?

Blitz. написал(а):

Сразу оговаривалось что а-при прочих равных, б-сравнивался Камаз-63969 и БТР-80.

При прочих равных?????
Вы "не в курсе" что у КамАЗовского однообъёмника удельная мощность выше?
С какого... случая Вы ведёте речь о "прочих равных" если на самом деле они не равны?
Тогда стоило указывать, что у "Тайфуна" надо сменить двигатель на менее мощный, поставить такие же, как у БТР-80 колёса, такую же систему контроля давления в них, мало того, убрать гидропневматическую подвеску, чтобы всё это Вам не портило Великий Дар определять проходимость по фотографиям?

Blitz. написал(а):

Что сложного, высота БТР-80 есть, высота Камаз-63969 тоже.

Гуманитарий?

Blitz. написал(а):

Не надо пример, уже есть РХМ-6 у которого внезапно, нет проблем с местом

Проблемы есть, причём это Вам указал человек, который её не на картинках наблюдал. А если туда всунуть ещё и по меньшей мере газовый хроматограф и систему управления БПЛА?
Будет как с недоразумением на базе "Тигра", в котором "ради экономия места" даже метеостанцию выносную сделали, а не встроенный, как на РХМ-6.

790

Ф Дмитрий написал(а):

Вам не кажется, что это уже совсем неадекватные заявления пошли?

У опонентов-да. Начиная от заявлений о минной войне в Сирии, которой там нет-есть вполне себе привычные иные средства-ККП, РПГ, ПТУРы, артилерия, даже танки. Однако почему-то от них защиты не требуется, зато бесползная по большей части ПМЗ должна быть на РХМ-немного странновато.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы "не в курсе" что у КамАЗовского однообъёмника удельная мощность выше?

Смотря при каком весе-если без нагрузки выше на 1 л/с, в полном весе ниже на 1 л/с. Т.е. примерно равнозначные.

Ф Дмитрий написал(а):

Тогда стоило указывать, что у "Тайфуна" надо сменить двигатель на менее мощный, поставить такие же, как у БТР-80 колёса, такую же систему контроля давления в них, мало того, убрать гидропневматическую подвеску, чтобы всё это Вам не портило Великий Дар определять проходимость по фотографиям?

Зачем такие сложности-достаточно купить БТР-80, еще лутше БТР-82 и поставить туда оборудование, на оставшиеся средства обшить допброней, РЭ и еще прикупить ТПВ. В итоге все равно дешевле РХМ-9 на переМРАПе будет. Хотя конечно лутше сделать РХМ на базе того же Курганца.

Ф Дмитрий написал(а):

Гуманитарий?

Ошиблись, гуманитарий как раз в данном случае доказывал, что высота на проходимость машины при прочих равных не влияет, и не знал что машина может перевернутся на ухабах.

Ф Дмитрий написал(а):

Проблемы есть

Что б проблем не было-надо в автобусе ездить.

Ф Дмитрий написал(а):

А если туда всунуть ещё и по меньшей мере газовый хроматограф и систему управления БПЛА?

Для трех человек места еще хватит, ктому же кто сказал что тот же хроматограф будет внутри?

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 22:36:31)

791

Если хочется сарай и не простой, а илитарный - БТР-МДМ. Даже в чем-то стандартизирован с БМП-3, в отличии от камазовских темных делишек импортозамещен полностью. В отличии от огромного кирпича обладает возможностью преодолевать водные преграды, да даже сверху сбросить можно... Не, ну если по уникальному и неимеющему аналогов опыту войне в сирии по минам гораздо нужнее уметь кататься, то да, непонятная здоровенная бандура самое-то.

792

Кибальчиш написал(а):

Если хочется сарай и не простой, а илитарный - БТР-МДМ. Даже в чем-то стандартизирован с БМП-3

Уже есть просто БТР на базе БМП-3 - БТ-ЗФ. Концепция та же, что и БТР-МДМ, только НЯП без элитарной люминиевости. Но это не точно=)
На самом деле, внезапно втюхивать новую РХМ на машину, которая нигде больше не используется и подходит больше для НГ - очень странное решение, особенно в свете создания новых платформ, которые призваны унифицировать парк машин. Логичным было бы создание новой РХМ именно на новой платформе К-17 (раз уж РХМ традиционно колесные).

Отредактировано Realist (2017-12-07 00:41:24)

793

Blitz. написал(а):

Зачем такие сложности-достаточно купить БТР-80, еще лутше БТР-82 и поставить туда оборудование, на оставшиеся средства обшить допброней, РЭ и еще прикупить ТПВ. В итоге все равно дешевле РХМ-9 на переМРАПе будет.

И в результате получится сильно перетяжеленная машина с значительно ухудшевшейся подвижностью. Задача БТР - транспортирование отделения в пределах зоны боев, задача MRAP - защитить от нападения из засады или подрыва на фугасе.

794

Кибальчиш написал(а):

Если хочется сарай и не простой, а илитарный - БТР-МДМ.

На заднем плане - РХМ-5М для ВДВ, со следующего года будут поставляться...
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/1510306291_550-10112017-dscn4134.jpg

795

Organic написал(а):

Задача БТР - транспортирование отделения в пределах зоны боев

Вот с етим усиленый БТР-82, или РХМ будет справляется.

Organic написал(а):

задача MRAP - защитить от нападения из засады или подрыва на фугасе

Дык смысл в ПМЗ если более насушие проблемы не решены, тем более ни с чем не унифицированной машины которая, в свете появления новых полноценных машин, будет выпушена ограниченой серией.

796

Blitz. написал(а):

Дык смысл в ПМЗ если более насушие проблемы не решены, тем более ни с чем не унифицированной машины которая, в свете появления новых полноценных машин, будет выпушена ограниченой серией.

Ну как же не унифицирована?
А с ним?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/April_9th_rehearsal_in_Alabino_of_2014_Victory_Day_Parade_%28558-17%29.jpg/1200px-April_9th_rehearsal_in_Alabino_of_2014_Victory_Day_Parade_%28558-17%29.jpg
Корпус другой, но ходовая и, по идее, двигатель/КПП/раздатка такие же. Так что все вполне совместимо...

Кстати, у этого также все, кроме корпуса, такое же...
http://www.titus.kz/load_theme/files/201303281036325153c8d0865f5.jpg

797

Organic написал(а):

А с ним?

Тоже, унификация минимальна-в лутшем случае кроме мотора еще и трансмисия. В остальном совсем ионая машина. Хотя о какой унификации может быть речь, если в рамках подазделений РХБЗ будут только РХМ-9.

Organic написал(а):

Кстати, у этого также все, кроме корпуса, такое же...

О корпусном Камазе можно забыть, тем более дальше опытных машин он не продвинулся.

798

Blitz. написал(а):

Тоже, унификация минимальна-в лутшем случае кроме мотора еще и трансмисия. В остальном совсем ионая машина. Хотя о какой унификации может быть речь, если в рамках подазделений РХБЗ будут только РХМ-9.

Я ж говорю - у них все, кроме корпуса, идентично... Или вы специально, или по незнанию)))

799

Organic написал(а):

Я ж говорю - у них все, кроме корпуса, идентично... Или вы специально, или по незнанию)))

Т.е. минимум, и то как бе кроме мотора и КПП не оказалось что у них больше ничего обшего, как у Тайфуна-У и К.

800

Blitz. написал(а):

и то как бе кроме мотора и КПП

Я ж написал - подвеска полностью тоже общая, и по конструкции одинакова...