СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 751 страница 780 из 984

751

Ф Дмитрий написал(а):

Минная война во всей красе.И РХМ нужны.

Там нет минной войны. И РХМ в Сирии оказывается тоже совсем не нужны.

Ф Дмитрий написал(а):

А они разве есть?

Да есть-достаточно посмотретьтна обоих, что б не писать разказы про одинаковую у них проходимость.

Ф Дмитрий написал(а):

Значит кто-то не подумал о "бесполезной фиче" в виде противоминной защиты.

А причем ПМЗ к разбитому сопровождению химиков %-) ? Тут уже противник явно с установки мин вылез на больший уровень раз может пехотное прикрытие разбить.

Отредактировано Blitz. (2017-12-05 22:04:25)

0

752

Blitz. написал(а):

Там нет минной войны.

Люди погибают, включая российских военных, а войны минной, значится, нет. Понятненько.

Blitz. написал(а):

достаточно посмотретьтна обоих

То есть испытания- так баловство. Достаточно дать Вам посмотреть на фотографии.

Blitz. написал(а):

А причем ПМЗ к разбитому сопровождению химиков

Ох...
Неужели так сложно? Единственная альтернатива машинам с противоминной защитой- инженерная разведка. То есть у Вас сапёры войдут пешочком с собачками в очаг заражения задолго до химиков. А это мысль. В таком варианте даже РХМ не надо, достаточно смотреть за физическим состоянием "подопытных кроликов"

0

753

Ф Дмитрий написал(а):

Люди погибают, включая российских военных, а войны минной, значится, нет. Понятненько.

И много на СВУ погибает? Судя по тем данным что есть, очень не много по сравнению с остальным вооружением, бо минной войны в Сирии нет.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть испытания- так баловство. Достаточно дать Вам посмотреть на фотографии.

Таки да-достаточно посмотреть на фото, внешние данные и ТТХ уже много чего говорят. Или Вы будете доказывать, что колесная машина проходимей такой по весу гусеничной?

Ф Дмитрий написал(а):

Единственная альтернатива машинам с противоминной защитой- инженерная разведка. То есть у Вас сапёры войдут пешочком с собачками в очаг заражения задолго до химиков.

Инженерная разведка ето целый комплекс мероприятий, а не саперы пешочком-что вполне можно для ценных химиков организовать вряды годы, а не тратится на бесполезную в 99,9% базу для РХМ.
На крайний случай можно химиков в первый попавшийся МРАП посадить, если так приспичило их вести в районы с минной опасностю.

Отредактировано Blitz. (2017-12-05 23:47:16)

0

754

Blitz. написал(а):

Судя по тем данным что есть

Хорошо, давайте их посмотрим.

Blitz. написал(а):

Таки да-достаточно посмотреть на фото

Вот и я о том. Чего эти глупые военные на всякие испытания деньги тратят?

Blitz. написал(а):

На крайний случай можно химиков в первый попавшийся МРАП посадить

8))))))))))
Что и требовалось доказать.
На первый попавшийся и посадили. С необходимым оборудованием. И стоило Вам так долго спорить ради самого спора?

0

755

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо, давайте их посмотрим.

Т.е. доказательст минной войны в Сирии в стиле Ирака или хотя б Афганистана нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот и я о том. Чего эти глупые военные на всякие испытания деньги тратят?

Иногда не тратят, достаточно ТТХ. Но Вы продолжайте доказывать, что машина весом в 20 тонн на 6 колесах будет иметь проходимость не хуже 13,5 тонной на 8, которая в добавок еще и ниже.

Ф Дмитрий написал(а):

Что и требовалось доказать.

ЧТД тут не работает, вместо нормальной РХМ сделали МРАП который по своему основному назначению использоватся не будет, за ненадобностю. Иначе можно было сделать по традиции на БТР-80 и парится ПМЗ только при надобности, получив нормальную боевую машину.

0

756

Blitz. написал(а):

Т.е. доказательст минной войны в Сирии в стиле Ирака или хотя б Афганистана нет.

Так мы будем смотреть, или опять голословите?

Blitz. написал(а):

Но Вы продолжайте доказывать

Я ничего не доказываю. Просто указываю Вам, что попытки умозрительного "сравнения проходимости по фотографии"- чистейшая болтология.
Особенно учитывая то, что КамАЗовский однообъёмник имеет удельную мощность 22.8 лошадей на тонну, а БТР-82 19.5 л.с/т. Влияет это на проходимость? Ещё как влияет.
Наличие независимой гидропневматической подвески влияет? Тоже влияет.
Удельное давление на грунт зависит не только от числа колёс, но и от характеристик шин. Вы умеете "на глаз по фотографии" указать возможную площадь пятна контакта шин КамАЗовской машины? Я- нет. А ведь возможно, что удельное давление на грунт у КамАЗа окажется меньше, чем у БТР-80 чисто за счёт других шин и других возможностей системы контроля давления в них

Посему все попытки определения пола ребёнка по фотографии беременной женщины- абсолютно неприемлемый вариант действий.

Blitz. написал(а):

Иначе можно было сделать по традиции на БТР-80

Трамбовать в БТР-80? А если всё не влезет- плевать? Вам же указали, что уже в РХМ-4 были большие проблемы с внутренним объёмом, а тут количество аппаратуры ещё больше будет.

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-06 10:52:28)

0

757

Ф Дмитрий написал(а):

Так мы будем смотреть, или опять голословите?

Голословите снова?

Ф Дмитрий написал(а):

Я ничего не доказываю.

Доказываете, споря с суровой реальностю.

Ф Дмитрий написал(а):

Трамбовать в БТР-80?

А что трамбовать, 3х человек екипажа, вместо 10?

Ф Дмитрий написал(а):

Вам же указали, что уже в РХМ-4 были большие проблемы с внутренним объёмом, а тут количество аппаратуры ещё больше будет.

Как-то в РХМ-6 не видно особых проблем с местом внутри (без учета традиционных особенностей БТР-80), прогресс не стоит на месте-оборудоввание стало компактней.
А так-альтернатива автобус.

0

758

Blitz. написал(а):

Голословите снова?

Как-то это по детски. Вы утверждаете, что в Сирии минной войны нет, "Судя по тем данным что есть".
Я прошу у Вас эти данные, а Вы ни в какую. Так они есть или их нет?

Blitz. написал(а):

Доказываете, споря с суровой реальностю.

Ваше вычисление проходимости по фотографии ну никак на "реальность" не тянет.

Blitz. написал(а):

А что трамбовать, 3х человек екипажа, вместо 10?

Аппаратуру.
Уже известно, что в комплект РХМ-9 будут входить дополнительно газовый хроматограф и БПЛА с системой управления.

Blitz. написал(а):

прогресс не стоит на месте-оборудоввание стало компактней

Но при этом его становится больше. К тому же новая аппаратура потребует больше энергии для своего функционирования. Боюсь, в машине не останется места для экипажа. Ну ничего, на броне поедут 8)))

0

759

Ф Дмитрий написал(а):

Я прошу у Вас эти данные, а Вы ни в какую. Так они есть или их нет?

Ето Вам доказывать надо что в Сирии есть минная война, ж/д диспечирезацией заниматся не надо, ок.

Ф Дмитрий написал(а):

Ваше вычисление проходимости по фотографии ну никак на "реальность" не тянет.

Тянет-по машинам сразу видно у кого какая проходимость, остальное борьба™ с IRL

Ф Дмитрий написал(а):

Аппаратуру.

См. РХМ-6, как-то не видно особых проблем с местом внутри.

Ф Дмитрий написал(а):

Но при этом его становится больше. К тому же новая аппаратура потребует больше энергии для своего функционирования. Боюсь, в машине не останется места для экипажа. Ну ничего, на броне поедут 8)))

Ето что за апаратура такая, что все место в БТР-80 займет, ЭВМ из 70х что ли?  %-)

Organic написал(а):

прийдите и попробуйте залезть в зимней одежде в БТР-80 или РХМ-4

Уже зимняя одежда, потом окажется что надо залезавть человеку ростом за 2 метра, и желательно паре таких человек. Есть етому альтернатива-автобус 8-)

0

760

Blitz. написал(а):

Ето Вам доказывать надо что в Сирии есть минная война

Люди гибнут, включая российских военнослужащих? Гибнут. Значит, война есть. Всё просто до безобразия. Это Вы заявляете, что гибнет недостаточно судя по неким Вашим данным, так что защищать их от мин и СВУ нецелесообразно. Вот я Вас и спросил, где эти данные.
Хотя это даже анекдотично выходит. Вроде заявлений, что "пока на войне от эпидемий не будет гибнуть, к примеру, 30% личного состава, никаких противоэпидемиологических мероприятий проводить не надо"

Blitz. написал(а):

Тянет-по машинам сразу видно у кого какая проходимость

Что Вы умудряетесь "по машинам" увидеть? Удельную мощность? Не получится. Удельное давление на грунт? Не получится.

Blitz. написал(а):

Ето что за апаратура такая, что все место в БТР-80 займет, ЭВМ из 70х что ли?

Весьма возможно, что даже больше по объёму.

0

761

Ф Дмитрий написал(а):

Значит, война есть.

Емм, причем БД к минной войне?

Ф Дмитрий написал(а):

Это Вы заявляете, что гибнет недостаточно судя по неким Вашим данным, так что защищать их от мин и СВУ нецелесообразно. Вот я Вас и спросил, где эти данные.

Нее, Вы написали что там ведется минная война, и в первую очередь требуется ПМЗ-тогда и доказывайте что там она есть.  Заодно опять же интересный момент-что там РХМ забыла?

Ф Дмитрий написал(а):

Что Вы умудряетесь "по машинам" увидеть? Удельную мощность? Не получится. Удельное давление на грунт? Не получится.

БТР-80 весит 13.5 тонн, 8 колес, 20+ тонн, более высокий центр тяжести и т.д. Достаточно данных.

Ф Дмитрий написал(а):

Весьма возможно, что даже больше по объёму.

В паралельной вселенной где прогресс застопорился может так и есть, в нашей нет. За пруфами см. РХМ-6, у неё то обородувания хватает, и места тоже.

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 19:28:15)

0

762

Blitz. написал(а):

Емм, причем БД к минной войне?

?????????
Если я правильно понимаю русский язык- "минная война" есть процесс скрытного минирования возможных путей передвижения войск, производимый или ДРГ или различного года партизанскими группами.
Число погибших от такого рода действий при этом не имеет значения. Оно может быть сравнительно невелико в том числе из-за правильной организации защиты войск от такого рода угроз. Включая машины с защитой от подрывов.

Blitz. написал(а):

Нее, Вы написали что там ведется минная война

Конечно ведётся. Вы будете отрицать? Дороги не минируют и люди не гибнут?

Blitz. написал(а):

БТР-80 весит 13.5 тонн, 8 колес, 20+ тонн, более высокий центр тяжести и т.д. Достаточно данных.

Ага. Данных, значит, достаточно. То есть четырёхосная машина весом в 14 тонн и двигателем в 10 лошадиных сил всегда будет лучше по проходимости, чем двухосная весом в 20 тонн и движком в 500 лошадей?
А я так думаю, что четырёхосник с места не сдвинется.
Данных явно недостаточно. Ну а высоту центра тяжести по фотографии определять- ну очень самонадеянно.

Blitz. написал(а):

В паралельной вселенной где прогресс застопорился

Ох...
Ладно, на простых примерах.
У Вас есть стол, на котором с трудом вмещался настольный компутер....
Однако прогресс, системный блок стал намного меньше. Но при этом работа от Вас потребовала наличия сканера и 3D принтера. Ну а Вам самому удобнее работать с большим экраном монитора. Вроде бы и прогресс, однако столов надо уже три.
Так понятнее?

0

763

Ф Дмитрий написал(а):

Если я правильно понимаю русский язык- "минная война" есть процесс скрытного минирования возможных путей передвижения войск, производимый или ДРГ или различного года партизанскими группами.

Минная война-ет когда основной урон наносится минами и СВУ. Как известно в Сирии основной урон идет от совсем других средств.

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно ведётся. Вы будете отрицать?

Естевенно-поскольку минной войны нет. Или у Вас паралельная вселенная с минной войной аля Ирак или Афганистан?

Ф Дмитрий написал(а):

Число погибших от такого рода действий при этом не имеет значения.

Очень даже имеет-таким фактором можно принебречь из-за низкого и редкого урона от отоного, или обеспечивать другими средствами.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть четырёхосная машина весом в 14 тонн и двигателем в 10 лошадиных сил всегда будет лучше по проходимости, чем двухосная весом в 20 тонн и движком в 500 лошадей?

Сразу оговаривалось что а-при прочих равных, б-сравнивался Камаз-63969 и БТР-80. Не надо за других додумывать, хотя видно иных аргументов не будет.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а высоту центра тяжести по фотографии определять- ну очень самонадеянно.

Что сложного, высота БТР-80 есть, высота Камаз-63969 тоже.

Ф Дмитрий написал(а):

Ладно, на простых примерах.

Не надо пример, уже есть РХМ-6 у которого внезапно, нет проблем с местом внутри-для 3 человек места предостаточно, у БТР-80 на 10 меньше.

0

764

Blitz. написал(а):

Минная война-ет когда основной урон наносится минами и СВУ

Ага, значит "основной урон" Как интересно... Вот, к примеру, афганская война, в 1986 году от мин погибли 23 человека, то есть 6,9 % от всех безвозвратных потерь за этот год (334 человека). По Вашему критерию совсем не "минная война". И плевать на то, что за этот год советские сапёры обезвредили или уничтожили на месте более 8.5 тысяч установленных противником мин. Потери по мнению некоторых недостаточны, чтобы назвать это минной войной.

Вам не кажется, что это уже совсем неадекватные заявления пошли?

Blitz. написал(а):

Сразу оговаривалось что а-при прочих равных, б-сравнивался Камаз-63969 и БТР-80.

При прочих равных?????
Вы "не в курсе" что у КамАЗовского однообъёмника удельная мощность выше?
С какого... случая Вы ведёте речь о "прочих равных" если на самом деле они не равны?
Тогда стоило указывать, что у "Тайфуна" надо сменить двигатель на менее мощный, поставить такие же, как у БТР-80 колёса, такую же систему контроля давления в них, мало того, убрать гидропневматическую подвеску, чтобы всё это Вам не портило Великий Дар определять проходимость по фотографиям?

Blitz. написал(а):

Что сложного, высота БТР-80 есть, высота Камаз-63969 тоже.

Гуманитарий?

Blitz. написал(а):

Не надо пример, уже есть РХМ-6 у которого внезапно, нет проблем с местом

Проблемы есть, причём это Вам указал человек, который её не на картинках наблюдал. А если туда всунуть ещё и по меньшей мере газовый хроматограф и систему управления БПЛА?
Будет как с недоразумением на базе "Тигра", в котором "ради экономия места" даже метеостанцию выносную сделали, а не встроенный, как на РХМ-6.

0

765

Ф Дмитрий написал(а):

Вам не кажется, что это уже совсем неадекватные заявления пошли?

У опонентов-да. Начиная от заявлений о минной войне в Сирии, которой там нет-есть вполне себе привычные иные средства-ККП, РПГ, ПТУРы, артилерия, даже танки. Однако почему-то от них защиты не требуется, зато бесползная по большей части ПМЗ должна быть на РХМ-немного странновато.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы "не в курсе" что у КамАЗовского однообъёмника удельная мощность выше?

Смотря при каком весе-если без нагрузки выше на 1 л/с, в полном весе ниже на 1 л/с. Т.е. примерно равнозначные.

Ф Дмитрий написал(а):

Тогда стоило указывать, что у "Тайфуна" надо сменить двигатель на менее мощный, поставить такие же, как у БТР-80 колёса, такую же систему контроля давления в них, мало того, убрать гидропневматическую подвеску, чтобы всё это Вам не портило Великий Дар определять проходимость по фотографиям?

Зачем такие сложности-достаточно купить БТР-80, еще лутше БТР-82 и поставить туда оборудование, на оставшиеся средства обшить допброней, РЭ и еще прикупить ТПВ. В итоге все равно дешевле РХМ-9 на переМРАПе будет. Хотя конечно лутше сделать РХМ на базе того же Курганца.

Ф Дмитрий написал(а):

Гуманитарий?

Ошиблись, гуманитарий как раз в данном случае доказывал, что высота на проходимость машины при прочих равных не влияет, и не знал что машина может перевернутся на ухабах.

Ф Дмитрий написал(а):

Проблемы есть

Что б проблем не было-надо в автобусе ездить.

Ф Дмитрий написал(а):

А если туда всунуть ещё и по меньшей мере газовый хроматограф и систему управления БПЛА?

Для трех человек места еще хватит, ктому же кто сказал что тот же хроматограф будет внутри?

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 22:36:31)

0

766

Кибальчиш написал(а):

Если хочется сарай и не простой, а илитарный - БТР-МДМ. Даже в чем-то стандартизирован с БМП-3

Уже есть просто БТР на базе БМП-3 - БТ-ЗФ. Концепция та же, что и БТР-МДМ, только НЯП без элитарной люминиевости. Но это не точно=)
На самом деле, внезапно втюхивать новую РХМ на машину, которая нигде больше не используется и подходит больше для НГ - очень странное решение, особенно в свете создания новых платформ, которые призваны унифицировать парк машин. Логичным было бы создание новой РХМ именно на новой платформе К-17 (раз уж РХМ традиционно колесные).

Отредактировано Realist (2017-12-07 00:41:24)

0

767

Organic написал(а):

Задача БТР - транспортирование отделения в пределах зоны боев

Вот с етим усиленый БТР-82, или РХМ будет справляется.

Organic написал(а):

задача MRAP - защитить от нападения из засады или подрыва на фугасе

Дык смысл в ПМЗ если более насушие проблемы не решены, тем более ни с чем не унифицированной машины которая, в свете появления новых полноценных машин, будет выпушена ограниченой серией.

0

768

Organic написал(а):

А с ним?

Тоже, унификация минимальна-в лутшем случае кроме мотора еще и трансмисия. В остальном совсем ионая машина. Хотя о какой унификации может быть речь, если в рамках подазделений РХБЗ будут только РХМ-9.

Organic написал(а):

Кстати, у этого также все, кроме корпуса, такое же...

О корпусном Камазе можно забыть, тем более дальше опытных машин он не продвинулся.

0

769

Organic написал(а):

Я ж говорю - у них все, кроме корпуса, идентично... Или вы специально, или по незнанию)))

Т.е. минимум, и то как бе кроме мотора и КПП не оказалось что у них больше ничего обшего, как у Тайфуна-У и К.

0

770

Финны решили провести испытания плавающего переМРАПа, и закупают 4 PMPV 6×6 MiSu

On December 12, 2017, the Finnish Defence Forces Logistics Command has received a mandate from the Finnish Minister of Defence Jussi Niinistö to order the Protected MultiPurpose Vehicles (PMPV) MiSu manufactured by the Finnish Company Protolab Oy for field trial tests.
Four PMPV 6x6 armoured vehicles will be tested by the Finnish Defence Forces in field conditions during 2018-2020. The total value of this contract is around EUR 4 million.
The field trial tests of the PMPV 6x6 will evaluate the performances and the quality of the vehicle for a future deployment with the Finnish Defence Forces. This program is a part of modernization for armed forces of Finland and to improve mobility of Finnish troops.

0

771

Blitz. написал(а):

Финны решили провести испытания плавающего переМРАПа,

Если плавающий - то это точно "переМРАП"?

0

772

Брєйнштиль написал(а):

Если плавающий - то это точно "переМРАП"?

В нашем случае да, МРАП повышеной проходимости как ни как.

0

773

РХМ-8 и РХМ-9.

http://s8.uploads.ru/t/yZ9EY.jpg

0

774

КамАЗ 5350 Патруль, Армия-2017
https://yuripasholok.livejournal.com/9839118.html

0

775

Taranov написал(а):

КамАЗ 5350 Патруль, Армия-2017

Мамонты из секты лупоглазых фар а-ля "Совок 40 лет назад" еще не вымерли. Никак не уймутся.

0

776

Realist написал(а):

Мамонты из секты лупоглазых фар а-ля "Совок 40 лет назад" еще не вымерли. Никак не уймутся.

какой отжим мозга. кури оптику в автопроме

0

777

SOUVIM 2
Интересно сколько кг взрывчатки он держит? Судя по конструкции по конструкции, довольно таки живучи кузнечик.
http://s4.uploads.ru/s2jpV.jpg
http://s9.uploads.ru/sESFj.jpg

0

778

https://3.bp.blogspot.com/-jZdKOlS3LfU/Wp0lppMvAxI/AAAAAAAAc6U/xvrTCQUKE5kA3_7LPYUJHhPikhblslg9wCLcBGAs/s1600/Turkish_BMC_Amazon_armoured_now_in_service_with_Turkmenistan_925_001.jpg
Amazon и Vuran от турков из ВМС.

0

779

А сенегальская жандармерия закупает Ejder Yalcin от Nurol
https://1.bp.blogspot.com/-T-4ifjzMJrg/WpZoxJgqrAI/AAAAAAAAPs0/qGuI0qsWjZ8cDAJMi_CHKX-b_MPV2NRqACLcBGAs/s1600/Nurol_Makina_Ejder_Yalcin_and_Ejder_Toma_armoured_vehicles_for_Senegal.jpg

0

780

Турецкая компания ВМС поставят ВС Катара 50 KIRPI 4x4 MRAP и 35  Amazon 4x4MRAP.

0