СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 661 страница 690 из 984

661

Кашмир
https://pp.userapi.com/c638224/v638224339/5e5db/AME8X9sKOFA.jpg

0

662

Ну значит скоро и кашмирские муджакеды освоят применил СВУ с ударным ядром. А то полотно дороги то все более и более становится недоступным для успешного минирования

0

663

hrenius написал(а):

Ну значит скоро и кашмирские муджакед

Что скоро, там эти МРАПЫ ЕМНИП года с 2008 применяются уже.

Отредактировано Wotan (2017-09-09 13:20:30)

0

664

hrenius написал(а):

Ну значит скоро и кашмирские муджакеды освоят применил СВУ с ударным ядром. А то полотно дороги то все более и более становится недоступным для успешного минирования

Индусы юзали MPV в "партизаноопасных"штатах ещё до того как это стало мейнстримом.Сначала закупали "классические"Casspir,ы но потом ЮАРовцы перешли на немецкие  автокомплектующие и Casspir стал дороговат и для индусов всё стало "не так однозначно".Какое-то время они мыкались с Mahindra,(Casspir,ом на шасси Урала по цене бронированного Хамви)но пока он ездит по выставкам и испытательно демонстрационным покатушкам местный автопром (ТАТА Моторс,Ашок Лейланд ,Орднанс Фактори и др.)выдал на гора пару-тройку своих(дешёвых) моделей уже больше тяготеющих к концепции MRAP.И хотя они с треском проиграли в нулевых сравнение с другой "классикой жанра"южноафриканским(намибийским) Wer,Wolf,ом на сравнительных испытаниях,индусы решили что дешевое но своё всё таки лучше.За что тут же и поплатились серией подрывов в которых вместо традиционных противотанковых мин фигурировали "тяжелые" придорожные СВУ(по оценкам местных военных экспертов 30-40кг ТЭ) попросту сминавшие "тонкокожие" капсулы как жестянки из под пива.Погибли десятки военных и полицейских.Последние годы идёт ожесточённая дискуссия как бы получить минозащищенную машину с бортовой защитой от СВУ на уровне защиты днища от ПТМ но чтобы при этом за копейки.

0

665

KORVIN, хотелось бы узнать Ваше мнение о возможности поражения современного танка в борт СВУ с ударным ядром. Дело в том что пара таких случаев, закончившихся пожаром и выгоранием машины (без жертв среди экипажа), упоминалась у того же Понамарчука в его работе по потерям Абрамсов во второй иракской войне. Но сами американские военные ничего конкретного не поясняли. Понятное дело что против днища самодельные ударные ядра или кумулятивы вполне работают, но борта то они потолще будут

0

666

hrenius написал(а):

KORVIN, хотелось бы узнать Ваше мнение о возможности поражения современного танка в борт СВУ с ударным ядром.

Господи,в борт то зачем?Во первых есть жи WAM (Wide Area Mine) и пр.Во вторых у MAH F1 бронепробиваемость  70 мм гомогенки с полсотни метров.В третьих если речь не о интеллектуальных  БП с "обнаружением и прицеливанием" (которые никак не тянут на СамодельныеВУ) то чтобы добиться хоть какого то цимеса(потеря огня или хода,возгорание топлива или БП,поражение экипажа) придётся делать натюрлих "орган смерти"(несколько УЯ в ряд) и не компактнее и дальнобойнее ли тогда будет делать "органчик" из ПГ?

0

667

KORVIN написал(а):

и не компактнее и дальнобойнее ли тогда будет делать "органчик" из ПГ?

Освежил память по весу чехословацкого "органчика"
https://imgprx.livejournal.net/e14e5ceeda92454378e0643d00e49a32773e70ba/kIrfjNEavZ1TIiwkInTKm9liogZgg60eplLQFs98Q58U9PriFIR-3py_g3NBRMUMsxwu2alGnD63GtEaLs_7FbW-oWOAgk-KyTSrWfX3T9o
однозначно ну его нафиг.))

Отредактировано KORVIN (2017-09-09 17:06:20)

0

668

Ну по порядку:
1) В борт потому что дорога становится все более недоступной для различных повстанческих минёров, когда противником является такой высоко технологичный как США.
2) Именно одно мощное устройство с большей вероятностью пробьет бортовую броню и окажет мощное заброневое действие на оборудование танка и его экипаж. А вот органчик не факт что даже пробьет броню, не говоря уже про заброневую работу. Такие органчики очень хороши против МРАПов - людей внутри машины поразят по максимуму, ведь смысл атаки на мрап именно люди внутри так как потеря самой машины не наносит армии США ни особого материального, ни имиджевого урона. Тогда как потерянный бронированный монстр Абрамс сильно бьёт и по имиджу, и по материальной базе.
3) Почему УЯ а не ПГ. Ну в принципе можно и ПГ, если это что-то типа РПГ-27. Потому что уже даже Абрамс одел на свои борта юбку из блоков ДЗ. А УЯ как раз ДЗ преодолевает, и к тому же тандемные РПГ в мире ещё не так сильно распространены и доступны разного рода повстанцам. А так конечно органчик из пары-тройки таких тандемных ПГ чтобы как говорится поразить по всей длине, это будет эффективно

0

669

Organic написал(а):

KORVIN написал(а):

    масса поражающего элемента ?г

Один поражающий элемент - ролик 10мм длиной и 10 - диаметр. Можно прикинуть массу. У меня получается чуть больше 6 г для обычной стали.

Подпись автора

    Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

Там какой-то интересный сплав. Полегче обычной стали.

0

670

hrenius написал(а):

Ну по порядку:
1) В борт потому что дорога становится все более недоступной для различных повстанческих минёров, когда противником является такой высоко технологичный как США.
2) Именно одно мощное устройство с большей вероятностью пробьет бортовую броню и окажет мощное заброневое действие на оборудование танка и его экипаж.

Боюсь что вы меня не совсем поняли.ЕСЛИ говорить о серийном продукте,то никакого смысла "биться лбом в борт" нету,за треть веса "органчика" давно существуют управляемые противопехотно/противотранспортно/противотанковые "умные" инженерные боеприпасы которые обеспечат обнаружение в широком спектре (сейсмическое/магнитное/тепловое) и поражение БТ и пехоты вокруг на расстоянии в сотню метров с поражением в наиболее уязвимое для БТ место, в крышу.Неважно при помощи УЯ как WAM или КС как М-225
http://s47.radikal.ru/i116/1211/ca/3d4f98ecd934.jpg
НО НЯП вас интересует именно СВУ то есть кустарно производимые УЯ.Однако кустарные УЯ как правило имеют меньшую бронепробиваемость ,большие габариты и вес ,меньшую дальность нежели фабричные и не обладают датчиками обнаружения,селекции и наведения цели.Т.е. даже отвлекясь от параметров вероятности поражения,чтобы добиться тех же самых 70мм (или 100мм ТМ-83 если угодно)бронепробиваемости СВУ будет явно не в габаритах ТМ-83.И напоминаю что эти 70мм это 70мм ГОМОГЕНКИ без учёта комбинашки в которой вполне могут оказаться элементы из материалов высокой плотности разработанных после поражения Хамви кустарными УЯ именно для противодействия данному типу поражающих средств, "дробящих" экранов и т.д.Для одиночного кустарного УЯ высокой мощности в таком случае в полный рост встаёт вопрос, будет ли оно иметь преимущество по массе и габаритам перед классическим "придорожным"ОФ  СВУ в центнер ТЭ от которого ещё никакому типу транспорта/БТ лучше не становилось.Вопрос не надуманный т.к. УЯ имеют не только большую сложность изготовления но и некоторые особенности установки и маскировки которые на открытом форуме обсуждать не будем.

0

671

Для одиночного кустарного УЯ высокой мощности в таком случае в полный рост встаёт вопрос, будет ли оно иметь преимущество по массе и габаритам перед классическим "придорожным"ОФ  СВУ в центнер ТЭ от которого ещё никакому типу транспорта/БТ лучше не становилось.Вопрос не надуманный т.к. УЯ имеют не только большую сложность изготовления но и некоторые особенности установки и маскировки которые на открытом форуме обсуждать не будем.
***********

Ну насчёт установки и маскировки обсуждать конечно не будем, но сложности с ними понятны и вполне решаемы.
А вот насчёт того что крупное УЯ теряет свои преимущества из-за своих размеров и соответственно мощности заряда перед обычным очень мощным СВУ то тут не все так однозначно. Если ставить фугасное СВУ на подрыв под днищем то тут и 50 кг ТЭ вполне хватит чтобы уничтожить наверное любой танк кроме Меркавы. Тем более что тут на форуме приводился пример направленного фугаса по схеме: внизу противотанковая мина, посередине снарядная гильза наполненная вв, сверху опять противотанковая мина. И этот бутерброд со слов участника форума, который в своей боевой карьере сталкивался с примерами его применения, только так проламывает днище танка. Одним словом вариантов различных фугасных сву для уничтожения бронетехники хватает. И это не говоря про самодельные противоднищевые кумулятивные и УЯ СВУ, для которых хватит и 10 кг ТЭ для уничтожения танка. Но опять таки дорогу минировать становится все сложнее, а предлагаемая Вами мощная придорожная бомба не факт что сможет уничтожит такую хорошо защищенную машину как танк. Вот мрап очень даже сможет - у него там борта то 15-20 мм от силы. Ведь эти 100 кг взорвутся не вплотную к танку, а на расстоянии 3-4 метра. А уже даже такое на первый взгляд небольшое расстояние сильно ослабит воздействие взрыва по бортовой броне. На эту тему даже было обсуждение с конкретными примерами степени поражения танка авиабомбой в зависимости от её мощности и расстояния точки подрыва от танка. Полюс инженерная разведка наверняка проверяет ближайшую обочину дороги куда и устанавливаются такие СВУ. Вот из-за этого то и очень мощное СВУ с УЯ мощностью заряда 50-100 кг уже не кажется таким бесполезным в сравнении с мощными фугасами. Ведь его можно установить в 10-15 метрах от дороги и при условии хорошей маскировки и прицеливания такая штука становится очень опасной для тяжёлой бронетехники.
Ну а против армий типа иракской или саудовской конечно хватит и обычных фугасов. Инженерная разведка у них слабая, воздушная разведка чтобы обнаруживать СВУ ещё на этапе установки вообще отсутствует. Ну а в городском бою Абрамсы вышеуказанных государств очень хорошо нейтрализуются припаркованными вплотную к их борту бабах-мобилями

0

672

Вот подборка видео подрывов с применением уя СВУ:
https://youtu.be/oEqbA7wsm64

Ну а это уже парковка рядом с танком:
https://youtu.be/u_Va_TzgyiE

Отредактировано hrenius (2017-09-11 10:15:21)

0

673

Что за машина и где это происходит?
http://sa.uploads.ru/Vnt8X.png

0

674

scout написал(а):

Что за машина и где это происходит?

Машина САА, бой под Дайр-эз-Заур.

0

675

DAK написал(а):

Машина САА

Что за машина? На Урал не похож, на Кугуар не похож.Ест ешо варианты?

0

676

scout написал(а):

Что за машина? На Урал не похож, на Кугуар не похож.Ест ешо варианты?

Вы не один этим вопросом задаетесь) еще вариант - СБА-60-К3 «Булат», но это тоже не он. Четвертое, нижнее правое фото из другого эпизода.

0

677

ЗУ-23 похож на аналогичную установку у местных прокачаных БРДМ-2
http://s2.uploads.ru/5vQ19.jpg
Видимо разработчик шуша тот же.

Отредактировано Blitz. (2017-09-11 22:08:35)

0

678

Blitz. написал(а):

ЗУ-23 похож на аналогичную установку у местных прокачаных БРДМ-2

Видимо разработчик шуша тот же.

Отредактировано Blitz. (Вчера 22:08:35)

"Местных". Я не удивлюсь если шуш был той ЧВК (или "ЧВК"), которая каталась на этих Бардаках.

0

679

hrenius написал(а):

 Вот из-за этого то и очень мощное СВУ с УЯ мощностью заряда 50-100 кг уже не кажется таким бесполезным в сравнении с мощными фугасами. Ведь его можно установить в 10-15 метрах от дороги и при условии хорошей маскировки и прицеливания такая штука становится очень опасной для тяжёлой бронетехники.

)))Ну вы же наверняка видели все эти ролики с БЛА/Апача/Гопро спецназовца где афганских партизан застают за установкой СВУ и представляете себе как это происходит.Максимум что есть у подрывников в качестве транспорта для доставки "материалов"это тот же пикап или ишак "мирного местного жителя" ,чаще на горбу.Как видите даже это не всегда спасает от средств разведки и контроля территории иначе бы не было таких роликов.Своё мнение я озвучил,УЯ хороши там где они собственно и применяются сейчас: СПБЭ,инженерные заграждения,"ручные" СЛЭМы РДГшникам.

0

680

)))Ну вы же наверняка видели все эти ролики с БЛА/Апача/Гопро спецназовца где афганских партизан застают за установкой СВУ и представляете себе как это происходит.Максимум что есть у подрывников в качестве транспорта для доставки "материалов"это тот же пикап или ишак "мирного местного жителя" ,чаще на горбу.Как видите даже это не всегда спасает от средств разведки и контроля территории иначе бы не было таких роликов.Своё мнение я озвучил,УЯ хороши там где они собственно и применяются сейчас: СПБЭ,инженерные заграждения,"ручные" СЛЭМы РДГшникам.
**********

Ваше мнение понятно и во многом действительно обоснованно. Но жизнь как известно сложнее и более многовариантнее чем те схемы противодействия минированию, даже если это схемы американцев со всей их оснащенностью. То бишь имею в виду что даже нашим американским "партнёрам" не удаётся держать под визуальным контролем всю территорию, несмотря на все их беспилотники и спутники. И вследствие этого подрыву на оккупированных ими территориях происходят очень даже регулярно. И в отдельных случаях это подрывы такой мощи что вес этих фугасных СВУ явно за 100 кг. И ведь смогли же установить несмотря на массу и зачастую довольно открытую местность, значит и большое УЯ голь которая на выдумка хитра тоже смогет. А так конечно вы правы что более малогабаритные СВУ с уя более удобны в применении. И ведь есть и СВУ небольшого размера типа слэма, как раз против разного рода броневиков, только они конечно по тяжелее будут чем заводские аналоги. Но опять таки нешаблонно мыслящие повстанцы найдут как и куда

0

681

Продублирую:

0

682

-

Отредактировано Pulsar (2018-01-10 23:29:52)

0

683

Вряд ли эта дверь основной выход. Скорее запасной-аварийный

0

684

Антипов написал(а):

Вряд ли эта дверь основной выход. Скорее запасной-аварийный

Сомневаюсь. Думаю, если бы так было, хотя бы ступеньки не ставили.

0

685

Антипов написал(а):

Вряд ли эта дверь основной выход. Скорее запасной-аварийный

судя по счтупеням - основной выход и вход и таки удобный довольнотаки

0

686

Раньше дверцы не было
http://army-news.ru/images_stati/broneavtomobil_kamaz_tajfun_4.jpg

0

687

Blitz. написал(а):

Раньше дверцы не было

У него на носовой части не мало изменений.

Отредактировано Pulsar (2017-09-18 11:57:57)

0

688

Думаю что все таки не основной. Раньше его не было совсем, военные потребовали обеспечить. Просто руками его геморойно закрывать, наверное что то типа закрытия нижней части десантного люка БТР-80

0

689

Мне нравится ;)

0

690

Антипов написал(а):

Просто руками его геморойно закрывать

В левом нижнем углу проема виден усилитель. А вот как его открывать снаружи, это вопрос.

0