СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 541 страница 570 из 679

541

https://pp.userapi.com/c626631/v626631605/5b0a3/3z2xJdyCU4I.jpg

542

Blitz. написал(а):

Появилась угроза-пересели, исчезнет, снова вернутся на БТРы. Хотя может и не в угрозе мин дело, тут в городе на МРАПах воевать собираются-штат поменяли и всего-то., ведь МРАП еще у некоторых модным считается до поры-до времени.

БТРы в батальоне тоже остались https://www.facebook.com/permalink.php? … 2324350852
http://sa.uploads.ru/5qtCK.jpg
http://s7.uploads.ru/ZLE2m.jpg
http://s0.uploads.ru/CcHQY.jpg

543

mr_tank написал(а):

А там два варианта, либо тайфун любой, либо бумер.

Да хоть бы БТР-82, все лучше чем это автобус. Ни та ни другая машина не должны в данном случае идти в атаку, а только подвести к месту, но при этом БТР обладает существенно лучшей проходимостью, большей при любом раскладе огневой мощью и меньшей заметностью в любых диапазонах. А это угребеще... Ладно, что толку слюнями брызгать, дол...бы на верхах были, есть и будут, но жизнь рано или поздно все расставит по местам.

544

Fritz написал(а):

Да хоть бы БТР-82, все лучше чем это автобус. Ни та ни другая машина не должны в данном случае идти в атаку, а только подвести к месту, но при этом БТР обладает существенно лучшей проходимостью, большей при любом раскладе огневой мощью и меньшей заметностью в любых диапазонах. А это угребеще... Ладно, что толку слюнями брызгать, дол...бы на верхах были, есть и будут, но жизнь рано или поздно все расставит по местам.

А ещё плоским дном и брони нет, а "огневая мощь" летит в "ту" сторону.

545

leet написал(а):

А ещё плоским дном и брони нет, а "огневая мощь" летит в "ту" сторону.

Расскажите пожалуйста, в каких условиях по вашему мнению их машина может подорваться на мине и в какой ситуации им поможет защита от 14.5? Про ту сторону, я смотрю у вас все в ту сторону летит, в сторону вентилятора видимо.

546

В любых в случае бодания с бабахами.

Защиты от 14.5 БТР не даёт это не Страйкер как бе.

Вы тут сейчас за точность 2А72 рассказывать будите? Даже в варианте на БМП-3 где направляющая есть. Или не на этом форуме её косость обсуждается постоянно с "вечным вопросом - почему не 2А42".

Отредактировано leet (2017-03-21 14:08:13)

547

leet написал(а):

В любых в случае бодания с бабахами.

Какие бабахи, зачем с ними бодаться? Напомню речь идет об армейских ШТУРМОВЫХ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫХ подразделениях. Если эти слова вам ничего не говорят кроме того, что надо бодаться с какими-то бабахами, то зачем вы вообще что-то пишите?
Защиту от 14.5 даёт тайфун.

Я так понял никаких конкретных примеров по заданным мной двум простым вопросам не будет?

leet написал(а):

Вы тут сейчас за точность 2А72 рассказывать будите?

Я нет, но вы можете спросить уважаемого Mariner'a, он вам возможно расскажет, хотя я понимаю, как говаривал Блитц: "Для диванных экспертов ... все на видео показано..."  ^^

548

Fritz написал(а):

Да хоть бы БТР-82, все лучше чем это автобус.

Поэтому на замену сделали Бумер, который такой же сарай.

Fritz написал(а):

Ни та ни другая машина не должны в данном случае идти в атаку, а только подвести к месту

Ну и какая разница тогда?

Fritz написал(а):

но при этом БТР обладает существенно лучшей проходимостью

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором (с). Там разница не настолько принципиальная, чтобы ломать копья.

Fritz написал(а):

большей при любом раскладе огневой мощью

Счас 30мм даже на джип ставят. Но МРАПу, который в атаки не ходит, достаточно КПП+АГ в ДУМВ, главное чтобы попадал куда надо.

Fritz написал(а):

меньшей заметностью в любых диапазонах.

Сейчас это никого не спасает. Да и в ТПВ будет видно сначала колеса и двигатель,  поэтому как бы не оказалось наоборот.

549

VD написал(а):

Поэтому на замену сделали Бумер, который такой же сарай.

Какой такой? Бумер машина высокой проходимости 8х8, с противоснарядным бронированием и мощным вооружением, где вы видите аналогию с грузовиком тайфун?

VD написал(а):

Ну и какая разница тогда?

Описанная в том же посту и фразах который вы комментируете, если их смысл от вас ускользнул, то зачем же их комментировать? 

VD написал(а):

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором (с). Там разница не настолько принципиальная, чтобы ломать копья.

Вот вот, о чем я и говорю. Покатайтесь по грязи на 3х осном грузовике, а потом на бтр 80 и глупостей вам в голову приходить не будет, а коли вы этого сделать не можете или не делали раньше, что зачем вы пишете об этом?

VD написал(а):

Счас 30мм даже на джип ставят. Но МРАПу, который в атаки не ходит, достаточно КПП+АГ в ДУМВ, главное чтобы попадал куда надо.

Я даже больше скажу, МРАП вообще может без вооружения ездить, и это все очень интересно, НО теперь возвращаемся к теме разговора Тайфун-К в ШИСБр.

VD написал(а):

Сейчас это никого не спасает.

Зуб даёте или мамой клясться будете? Если вам что-то или кто-то не даёт, это ваше личное дело, зачем пытаться обобщить этот опыт на весь мир?
Можно какие-то конкретные примеры кого что и от чего спасет? Туда же кстати сразу прошу вставить данные по потерям солдат передвигающихся на мрапах, ну что бы так сказать прочувствовать разницу.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=450a1bb88f62cb1e5dbbb073c2a0572c&n=33&h=215&w=420

550

Fritz написал(а):

Какой такой? Бумер машина высокой проходимости 8х8,

Сарай это понятие, относящееся к габаритам и броне. Броня у Бумера только спереди лучше, да и то никто не знает, насколько.

Fritz написал(а):

Покатайтесь по грязи на 3х осном грузовике, а потом на бтр 80

У Тайфуна клиренс больше и движек 500 лошадей. Вы на таком грузовике катались, или на старом Урале?

Fritz написал(а):

зачем пытаться обобщить этот опыт на весь мир?

Так мир уже все обобщил, посчитал, сделал выводы, принял на вооружение, снял и принял новые. Пока особо задумчивые решают, нужно ли продолжать возить солдат в картонных коробках с кривой пушкой и без нормального прицела.

Fritz написал(а):

Туда же кстати сразу прошу вставить данные по потерям солдат передвигающихся на мрапах,

Американская статистика. 200е - МВЗ >60% до мрап (хаммеры и страйкеры). 7% после.

551

leet написал(а):

А ещё плоским дном и брони нет, а "огневая мощь" летит в "ту" сторону.

ПМЗ как-то мало влиет на обстановку при обшевойсковых действиях, броня на уровне того ж Тайфуна. В ту сторону хоть и летит, но в отличии от ДУ на МРАПе порой попадает куда надо с большим эфектом. Помимо конечно вопросов с проходимостю, где даже переМРАПы не ровня допотопному БТР-80.

VD написал(а):

Счас 30мм даже на джип ставят.

И качает её там так, что 2А72 показывает рекорды точности.

VD написал(а):

Броня у Бумера только спереди лучше, да и то никто не знает, насколько.

Лна везде лутше, поскольку теж Тайфуны 6го уровня по ГОСТу, однако, помимо защиты от КПВ без стекол, на Бумеранге еще может быть ДЗ с противоснарядной защитой в круговую, при  нормальной проходимости, что МРАПам не светит по определению.

VD написал(а):

У Тайфуна клиренс больше

И переворачиватся тоже больше будет.

VD написал(а):

Так мир уже все обобщил, посчитал, сделал выводы, принял на вооружение, снял и принял новые.

И снова пошол камбек к БТР/БМП, поскольку как внезапно оказалось-МРАП обшевойсковой бой не тянет от слова совсем-Ирак, Йемен тому потверждение.

VD написал(а):

Пока особо задумчивые решают, нужно ли продолжать возить солдат в картонных коробках с кривой пушкой и без нормального прицела.

В ситуации когда минная опасность мала, а у противника есть хотя б мототачанки, как то лутше оказывается БТР-82А с пушкой, что и наблюдаем-даже на МРАПы их теперь приладить пытаются с понятным результатом.

Отредактировано Blitz. (2017-03-21 17:07:24)

552

Blitz. написал(а):

И качает её там так, что 2А72 показывает рекорды точности.

Так Тайфун тяжелее БТР-82.

Blitz. написал(а):

И переворачиватся тоже больше будет.

Внезапно, он регулируемый.

Blitz. написал(а):

ДЗ с противоснарядной защитой в круговую, при  нормальной проходимости,

Че, прям и колесные ниши будут с ДЗ?

Blitz. написал(а):

МРАП обшевойсковой бой не тянет от слова совсем-Ирак, Йемен тому потверждение.

Вы так говорите, как будто БТР-80/БМП-2 там бы справились лучше.

Blitz. написал(а):

как то лутше оказывается БТР-82А с пушкой

Покажите пример, где с мрапов пересаживаются на БТР-82, а не ставят на МРАП ДУМВ.

553

VD написал(а):

Так Тайфун тяжелее БТР-82.

Он слишком высокий на узкой базе, хотя видео стрельбы с ним не было-речь за 4х4 МРАПы/Броневики.

VD написал(а):

Внезапно, он регулируемый.

С соответвующей проходимостю и ПМЗ.

VD написал(а):

Че, прям и колесные ниши будут с ДЗ?

Хотя бы ДЗ будет.

VD написал(а):

Вы так говорите, как будто БТР-80/БМП-2 там бы справились лучше.

Таки да-у них есть пушечное вооружение и по пустыне они в отличии от тех МРАПов могут гонять, а не теснится по обстреливаемым дорогам, или застревать рядом с ними.

VD написал(а):

Покажите пример, где с мрапов пересаживаются на БТР-82, а не ставят на МРАП ДУМВ.

Причем БТР-82, если речь о новых закупках БТР/БМП вместо МРАПов.

554

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Коленка в коленку, это конечно верх эргономики))

Ну дык нечего было толстенные пласановские сидушки вкорячивать. Поставили бы плоские, как на Тайфуне-У:
http://ic.pics.livejournal.com/mnenevlom/74107088/183448/183448_original.jpg
И место еще для одного ряда хватило-бы...

555

Fritz написал(а):

Какие бабахи, зачем с ними бодаться? Напомню речь идет об армейских ШТУРМОВЫХ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫХ подразделениях. Если эти слова вам ничего не говорят кроме того, что надо бодаться с какими-то бабахами, то зачем вы вообще что-то пишите?
Защиту от 14.5 даёт тайфун.

Я так понял никаких конкретных примеров по заданным мной двум простым вопросам не будет?

Я нет, но вы можете спросить уважаемого Mariner'a, он вам возможно расскажет, хотя я понимаю, как говаривал Блитц: "Для диванных экспертов ... все на видео показано..."

Вы спросили в какой ситуации возможен подрыв? Вроде ответил или сапёры будут использоваться исключительно против ВС других стран, а то МП в Чечне воевало без морей и акиянов.
Защита от 14.5 пригодится всегда пока в тебя из чего-то покрупнее стрелять не стали.

556

МРАП были созданы для конкретной работы в конкретных условиях.
Для несения комендантской службы в населённых пунктах в условиях диверсионной активности противника.
Главной опасностью были мины, дороги хорошие. А до МРАП для этой работы использовались в основном Хамви, немного Страйкеры и совсем немного - Абраши и Бредли (по причине дороговизны пробега).
МРАП дешевле  Абрамса  и прочнее Хамви.
А для общевойсковых боевых действий МРАПы изначально не предназначались.

С распространением мин с ударным ядром у МРАП и с патрульной службой проблемы возникли.
УЯ не поймает КАЗ, и ДЗ плохо помогает. Их даже ОБТ в борт плохо держат.

Я уже писал, что самый дешёвый вариант машины, стойкой к УЯ - это сильно забронированный полуприцеп-тяжеловоз. Желательно с дистанционным управлением тягачом из обитаемого обьема на прицепе. Конечно он годится только для хороших дорог.

А использование МРАП для сапёрно-штурмовых частей в поле - за гранью добра и зла.

557

Fritz написал(а):

Какие бабахи, зачем с ними бодаться? Напомню речь идет об армейских ШТУРМОВЫХ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫХ подразделениях.

Малость странно для САПЕРОВ звучит ? :)

558

Blitz. написал(а):

Таки да-у них есть пушечное вооружение и по пустыне они в отличии от тех МРАПов могут гонять, а не теснится по обстреливаемым дорогам, или застревать рядом с ними.

У МРАПов проходимость по пустыне хуже, чем у паркетных тачанок?

Blitz. написал(а):

Причем БТР-82, если речь о новых закупках БТР/БМП вместо МРАПов.

Ок. Кто и на какие БТР пересел, в каких условиях?

559

DPD написал(а):

Малость странно для САПЕРОВ звучит ?

Для штурмовых то? Прям вообще так странно.

560

VD написал(а):

У МРАПов проходимость по пустыне хуже, чем у паркетных тачанок?

Хуже чем у полноценных БТРов 8х8.

VD написал(а):

Кто и на какие БТР пересел, в каких условиях?

Амеровские СпН-вместо тачанок с пулеметами пересели на Страйкеры, другие увеличивают заказы на БТРы-немцы п-п, совсем другие наконец задумались о нормальной бронетехнике-бритты таки доходят к закупкам КБМП. Тем временем наиболее пострадавшие (арабы) собираются закупать БТР в том или ином виде. Ет те кто имеет ресурсы, остальные еще жмотятся, пока не получат по лбу.

561

Шестопер написал(а):

использование МРАП для сапёрно-штурмовых частей в поле - за гранью добра и зла

Основная задача с-ш частей - разминирование, или подрыв "препятствий". Для этого ни МРАП ни БТР не помощники. Поэтому в данном случае штурмовикам предоставили комфортабельный и защищенный "автобус". А в "поле" они будут работать спецтехникой.

562

Blitz. написал(а):

Амеровские СпН-вместо тачанок с пулеметами пересели на Страйкеры, другие увеличивают заказы на БТРы-немцы п-п, совсем другие наконец задумались о нормальной бронетехнике-бритты таки доходят к закупкам КБМП. Тем временем наиболее пострадавшие (арабы) собираются закупать БТР в том или ином виде. Ет те кто имеет ресурсы, остальные еще жмотятся, пока не получат по лбу.

Как бы на Ошкошах катаются вообще-то. БТР там гораздо меньше.

563

Fritz написал(а):

Для штурмовых то? Прям вообще так странно.

"Штурмовой" - это только одна из задач этих бригад. И я бы хотел посмотреть, как они бы штурмовали на таких бронеавтобусах )))

564

Венд написал(а):

Основная задача с-ш частей - разминирование, или подрыв "препятствий". Для этого ни МРАП ни БТР не помощники. Поэтому в данном случае штурмовикам предоставили комфортабельный и защищенный "автобус".


Саперно-штурмовые части обычно занимаются разграждением под огнём противника.
А для многих ПТС этот автобус прозрачен, нужен как минимум арматозавр  Т-15.
Ещё лучше - специальная штурмовая инженерная машина, позволяющая многие операции проделывать, не вылезая из-под брони. Оснащенная бульдозерным отвалом, а лучше ковшом фронтального погрузчика, желательно крупнокалиберной мортирой

Отредактировано Шестопер (2017-03-21 21:07:50)

565

Шестопер написал(а):

Саперно-штурмовые части обычно занимаются разграждением под огнём противника.
А для многих ПТС этот автобус прозрачен, нужен как минимум арматозавр  Т-15.
Ещё лучше - специальная штурмовая инженерная машина, позволяющая многие операции проделывать, не вылезая из-под брони. Оснащенная бульдозерным отвалом, а лучше ковшом фронтального погрузчика, желательно крупнокалиберной мортирой

Разграждением занимаются подразделения "штурмовиков", оснащенные спецтехникой.
Но помимо этого у "штурмовиков есть и другие задачи, требующие личного состава "без тяжелой спецтехники", но требующего защищенного транспорта для перевозки. Это м.б. БТР, но в МРАПе комфортнее и защищёнее (на марше).

566

leet написал(а):

Как бы на Ошкошах катаются вообще-то. БТР там гораздо меньше.

Сначла катались, потом уже не так сильно, пересев на прокачаные Страйкеры.

567

Не сначала катались, а как пользовались так и пользуются.

Что кроме Пандуров было? Несколько Страйкеров в Сирии. Спицнахи на специальных машинах ездят обычно и страйкера там не линейные.

568

leet написал(а):

Не сначала катались, а как пользовались так и пользуются.

Дык сразу не пересядут, и не все на них в перспективе перейдут-но тендеция есть.

569

Fritz написал(а):

ну что бы так сказать прочувствовать разницу.

ну так чтобы так рвануть МРАП, нужно побольше взрывчатки, которая в лесу не растет. Так что есть разница между 10 подорванными старыми БТР и 1 новым мрапом, при одинаковом расходе ВВ?

вы снова скатываетесь в типичный военный есть/нет, забывая о промежуточных вариантах.

Отредактировано mr_tank (2017-03-22 10:52:22)

570