СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 421 страница 450 из 800

421

Wiedzmin написал(а):

и вот для ЛПС 7мм да еще и под углом это вполне препятствие

Учитывая пробиваемость Б-32, то броня МТ-ЛБ, которая делеко не под прямым, вполне по силам её удержать.

422

Blitz. написал(а):

Учитывая пробиваемость Б-32, то броня МТ-ЛБ, которая делеко не под прямым, вполне по силам её удержать.

я вам табличку кинул НИИ Стали какие толщины и для чего нужны, Б-32 в упор МТЛБ никогда держать не будет,  Б-32 на 200 метров пробивает 10мм стали 2П, 2П это как раз из которой делают БТРы и БМП и прочую старую легкую технику

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-07 20:52:27)

423

Blitz. написал(а):

Такие ж как с БМП с АКМ.

Это просто байки. А про МТЛБ и бронебойные пули уже не на уровне баек пишут.

Blitz. написал(а):

Обычное для них дело пойти и что-то подорвать вместе с пехотой. На такой как и пехота с которой они идут, в идеале.

Что говорит о слабой защите пехотного транспорта. Если бы пехота и саперы перемещались на современных образцах с ПМЗ, то вопросов бы не было.

Но сейчас речь о конкретной ситуации когда пехота не участвует совсем, в горячую точку отправили саперов, им на БТРах не воевать, за них всю работу сделали САА. Почему бы не дать при этом Тайфуны? Вместе этого их дают ВП - в с этого и пошел срач.

Blitz. написал(а):

Кстати, МТЛБ расстреляли со всех ракурсов пулей "Л" 7,62х54 в упор в пределах возможного в городе.

Пуля Л это довоенная, со свинцовым сердечником. Это даже не уровень ЛПС который 5 старый класс ГОСТ.

Про Б32 и МТЛБ вы так доказательств и не предоставили (и не предоставите никогда).

424

Blitz. написал(а):

МТ-ЛБ тоже самое дердит и 12.7 в лоб.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: А-У-Е!!!! Вас окончательно ДЛБ поразил? 12,7 мм МТ-ЛБ сверлит на всех дистанциях и под всеми углами. Может МДЗ и ПЗ иногда удержит и то...

425

cromeshnic написал(а):

Что говорит о слабой защите пехотного транспорта. Если бы пехота и саперы перемещались на современных образцах с ПМЗ, то вопросов бы не было.

ПМЗ им то особо не нужна, в отличии от защиты против кинетики и кумы.

cromeshnic написал(а):

в горячую точку отправили саперов, им на БТРах не воевать, за них всю работу сделали САА

Опять же-учитывая местные особенности, хорошее вооружение и подвижность будет лутше чем ПМЗ в условиях отсутвия минной войны. Не все так просто.

cromeshnic написал(а):

Пуля Л это довоенная, со свинцовым сердечником. Это даже не уровень ЛПС который 5 старый класс ГОСТ.

Какая пуля там была неизвестно, просто ЛСП.

Wiedzmin написал(а):

я вам табличку кинул НИИ Стали какие толщины и для чего нужны

Учитывая пресловутые 10мм на 200 метров для Б-32 табличка вызывает вопросы сама по себе.

426

О чем вообще спор? MRAPы нужны там, где им место - не на передовой, а в районах, где возможно случайное нападение или подрыв на мине/фугасе. В бой их только полный идиот пошлет, так как практически любые ПТ-средства их умножат на ноль, а промахнуться в такую "мечту гранатометчика" очень сложно...

Как раз саперам и военной полиции MRAP нормально, ВВшникам тоже, а вот десантуре и пехоте они нафиг не нужны.

427

Blitz. написал(а):

Учитывая пресловутые 10мм на 200 метров для Б-32 табличка вызывает вопросы сама по себе.


какие вопросы она может вызывать ? 44 и 56 сталь это бронежилетные стали на тот момент, 2П и рядом не стоит, но даже 44 стали нужно аж 15мм что бы держать Б-32 в упор, 2П нужно как раз порядка 18мм будет, и что с того что на 200метров она будет все еще способна пробить 10мм ?

428

Wiedzmin написал(а):

какие вопросы она может вызывать ?

Своёй реальностю.

Wiedzmin написал(а):

и что с того что на 200метров она будет все еще способна пробить 10мм ?

У неё скорость через 200 метров будет 740 м/с, на 10% меньше чем в упор при стрельбе с СВД, падения бронепробиваемость под 2 раза ни как не получится, тем более по более прочной стали.

Organic написал(а):

Как раз саперам

Только не на передовой и с полноценным противником.

429

Blitz. написал(а):

Только не на передовой и с полноценным противником.

MRAPам на передовой вообще находится противопоказано...

430

Еще такой интересный момент-МРАПы заточены на подрыв ВВ под колесом/днищем, в случае полноценных БД будут применятся кумулятивные/уя противоднищевые мины, таким образом ПМЗ МРАПов теряет свои свойства, хотя конечно есть засчет чего снизит заброневое воздейсвие, но дырка будет.

431

Blitz. написал(а):

ПМЗ им то особо не нужна, в отличии от защиты против кинетики и кумы.

Она должна быть по умолчанию. Все конфликты прошедших лет настойчиво требовали ПМЗ.

Blitz. написал(а):

Еще такой интересный момент-МРАПы заточены на подрыв ВВ под колесом/днищем, в случае полноценных БД будут применятся кумулятивные/уя противоднищевые мины, таким образом ПМЗ МРАПов теряет свои свойства, хотя конечно есть засчет чего снизит заброневое воздейсвие, но дырка будет.

Специальные мины обладают достаточно малой мощностью/заброневым действием, действительно - дыра в днище с поражением одного двух бойцов лучше чем большой пролом с поражением всего экипажа и фарш от мощного фугаса/мины инсургентов.

Blitz. написал(а):

Опять же-учитывая местные особенности, хорошее вооружение и подвижность будет лутше чем ПМЗ в условиях отсутвия минной войны. Не все так просто.

Частично согласен но хорошее СУО ДУМВ и высокая защита Тайфунов могут компенсировать меньшую огневую мощь. Хотя пушечка бы не помешала, да, и тенденция по увеличению огневой мощи прослеживается.

Blitz. написал(а):

Какая пуля там была неизвестно, просто ЛСП.

В цитате четко указана пуля "Л" а не ЛПС.

432

Blitz. написал(а):

Еще такой интересный момент-МРАПы заточены на подрыв ВВ под колесом/днищем, в случае полноценных БД будут применятся кумулятивные/уя противоднищевые мины, таким образом ПМЗ МРАПов теряет свои свойства, хотя конечно есть засчет чего снизит заброневое воздейсвие, но дырка будет.

А если СВУ на основе нескольких шестидюймовых снарядов?

433

cromeshnic написал(а):

Все конфликты прошедших лет настойчиво требовали ПМЗ.

Далеко не все, Сирия и сегодняшний Ирак к примеру. Вот угроза от КС везде есть, но воз и ныне там.

cromeshnic написал(а):

Специальные мины обладают достаточно малой мощностью/заброневым действием, действительно - дыра в днище с поражением одного двух бойцов лучше чем большой пролом с поражением всего экипажа и фарш от мощного фугаса/мины инсургентов.

Фугасы спкцифические средвтсва которые очень не часто сейчас встречаются, в случае полноценного конфликта или вовсе перейдут в разряд редости, или станут такими что БМР не поможет-на них ориетироватся не надо.

cromeshnic написал(а):

Частично согласен но хорошее СУО ДУМВ и высокая защита Тайфунов могут компенсировать меньшую огневую мощь.

Если поставить 30мм пушку, то выйдет боком в проходимости, машина итак высокая, а ДУМВ только усугубит ситуацию с переворачиванием, БТР-82А с керамикой и тут лутше смотрется будет.

cromeshnic написал(а):

да, и тенденция по увеличению огневой мощи прослеживается.

Как реакция на безпомошность массовых МРАПов и броневиков, сразу пересесть на КБМП с пушкой не получится.

434

cromeshnic написал(а):

даже бРыся имеет нормальный автомобильный салон с большой высотой корпуса, противоминные кресла могут спокойно компенсировать подрыв:

Существенно лучше чем в БТР. Про кошмарную тесноту БМП/МТЛБ даже говорить не стоит.

Судя по фото внутренностей Рыси и БМП, противоминное преимущество первой не в высоте салона (высота их примерно одинакова), а в наличии ремней безопасности.

435

Blitz. написал(а):

Далеко не все, Сирия и сегодняшний Ирак к примеру. Вот угроза от КС везде есть, но воз и ныне там.

В Сирии и Ираке начинали именно с минной войны. Сейчас она эволюционировала - фугасы приезжают сами. Меры по противоминной защите тут также пригодятся.

Blitz. написал(а):

Фугасы спкцифические средвтсва которые очень не часто сейчас встречаются, в случае полноценного конфликта или вовсе перейдут в разряд редости, или станут такими что БМР не поможет-на них ориетироватся не надо.

Все время ориентируемся на полноценный конфликт, который все не наступает, а воюем в локальных конфликтах с насущными проблемами. Никто от ПАЗ не отказывается, но от противонейтронного подбоя-надбоя избавились, от малых габаритов тоже, ПМЗ стал по умолчанию.

Blitz. написал(а):

Если поставить 30мм пушку, то выйдет боком в проходимости, машина итак высокая, а ДУМВ только усугубит ситуацию с переворачиванием, БТР-82А с керамикой и тут лутше смотрется будет.

Идеального варианта нет. БТР не имеет ПМЗ и у него плохо с погрузкой-разгрузкой и прочее-прочее.

Венд написал(а):

Судя по фото внутренностей Рыси и БМП, противоминное преимущество первой не в высоте салона (высота их примерно одинакова), а в наличии ремней безопасности.

Нет, советские гусеничные машины (да и БТР) тесные внутри с низким потолком. Никто на противоминные кресла не рассчитывал. А ремни это только один из пунктов мер противоминной защиты. Например в брыси люди сидят по ходу движения, корпус квадратный в сечении, над головой большое открытое пространство. А у МТЛБ скос корпуса начинается прямо над головой...

http://s4.uploads.ru/t/PLYDs.jpg

http://s5.uploads.ru/t/TV3Ol.jpg

436

cromeshnic написал(а):

В Сирии и Ираке начинали именно с минной войны. Сейчас она эволюционировала - фугасы приезжают сами. Меры по противоминной защите тут также пригодятся.

Сейчас в том регионе нет ни какой минной войны, по сравнению с тем что было в Ираке раньше, фугасы применяли разве что более-мение массово в осадных условиях. В тамошних условиях хорошие оружие и защита от КС/ККП первоочередные, ПМЗ далеко нет.

cromeshnic написал(а):

Все время ориентируемся на полноценный конфликт, который все не наступает, а воюем в локальных конфликтах с насущными проблемами.

Сирия, Ирак локальные конфликты, и без всяких мин, и такие в последнее время большиство.

cromeshnic написал(а):

но от противонейтронного подбоя-надбоя избавились

Неа, внутри подбой остался.

cromeshnic написал(а):

ПМЗ стал по умолчанию

Опять же-без особого фанатизма.

cromeshnic написал(а):

БТР не имеет ПМЗ и у него плохо с погрузкой-разгрузкой и прочее-прочее.

Есть у того же БТР-82А ПМЗ, на уровне среднего МРАПа.

437

Blitz. написал(а):

Сейчас в том регионе нет ни какой минной войны

Но начинали с неё.

Blitz. написал(а):

ПМЗ далеко нет.

Когда от вас недалеко взорвется шахидмобиль, вы где предпочтете быть - в обычной бронетехнике на сидушках-лавках, побиться об борта и оборудование, или таки в той что с ПМЗ, с антитравматическими креслами с ремнями?

Blitz. написал(а):

Сирия, Ирак локальные конфликты, и без всяких мин, и такие в последнее время большиство.

Это эволюционировавшие локальные конфликты. фугасы тут тоже эволюционировали, сами приезжают. Вот подавят их, шахидмобили не из чего будет делать/негде, вернутся к партизанским методам.

Blitz. написал(а):

Неа, внутри подбой остался.

Что в перспективных машинах - неизвестно. С большей вероятностью антиосколочная защита.

Blitz. написал(а):

Опять же-без особого фанатизма.

Максимум, без ущерба остальному.

Blitz. написал(а):

Есть у того же БТР-82А ПМЗ, на уровне среднего МРАПа.

Тогда у этого БТР-80 тоже ПМЗ?
http://sh.uploads.ru/t/HmrTM.jpg
Или у тех Уралов что спасали водителей при подрыве капотом и движком? 

У БТР очень плохая защита днища, и практически никаких мер по травмобезопасности при подрыве.

438

cromeshnic написал(а):

Но начинали с неё.

Как только местные партизаны подтянулись, сразу от минной войны отказались.

cromeshnic написал(а):

Когда от вас недалеко взорвется шахидмобиль, вы где предпочтете быть - в обычной бронетехнике на сидушках-лавках, побиться об борта и оборудование, или таки в той что с ПМЗ, с антитравматическими креслами с ремнями?

ПМЗ тут совсем не поможет, даже боком вылезет, машина и так не сильно устойчивая, а тут боковой взрыв, перевернутся можно. Шахид-мобили, не самоходные фугасы, а ответ бедных на ВТО.

cromeshnic написал(а):

Это эволюционировавшие локальные конфликты.

Просто возрат к обычным БД.

cromeshnic написал(а):

Вот подавят их, шахидмобили не из чего будет делать/негде, вернутся к партизанским методам.

Тогда уже будет другой разговор, а пока минной войны там нет.

cromeshnic написал(а):

Максимум, без ущерба остальному.

Максимум-ущерб остальному, а так видимо будет ориентация на стандартные средства, в лутшем случае ТМ-62.

cromeshnic написал(а):

Тогда у этого БТР-80 тоже ПМЗ?

Производитель обещает 6 кг под колесом и 1,8 кг под днищем, опыты 4,5 кг и 1,5 кг соотвенно, более-мение нормальная защита, у БТР-82А еще лутше засчет настила-уровень бРыси.

Отредактировано Blitz. (2017-01-10 23:47:24)

439

Blitz. написал(а):

Как только местные партизаны подтянулись, сразу от минной войны отказались.

Blitz. написал(а):

Просто возрат к обычным БД.

Blitz. написал(а):

Тогда уже будет другой разговор, а пока минной войны там нет.

Нет, то что сейчас там происходит невозможно назвать "нормальной войной". Это гипертрофированная война с террором, где террор приобрел фантасмагорические пропорции.

Blitz. написал(а):

ПМЗ тут совсем не поможет, даже боком вылезет, машина и так не сильно устойчивая, а тут боковой взрыв, перевернутся можно. Шахид-мобили, не самоходные фугасы, а ответ бедных на ВТО.

Я уже выше писал - более крепкая машина с мерами ПМЗ даст возможность избежать травм ЛС внутри. Менее прочную жестянку или порвёт, или все кто в ней будут побьются о корпус, оборудование, барахло, оружие, о друг-друга - с печальными последствиями. А при перевороте ремни спасут.

Blitz. написал(а):

Шахид-мобили, не самоходные фугасы, а ответ бедных на ВТО.

Шахидмобиль можно назвать "крылатой ракетой бедняков" но это таки не более чем фугас с доставкой на дом.

Blitz. написал(а):

Максимум-ущерб остальному, а так видимо будет ориентация на стандартные средства, в лутшем случае ТМ-62.

По вашей логике ничего лучше БТР-80 не надо, раз он уже ТМ-62 колесом держит (живой пример пост #437)? Или таки даже в БТР-90 усиливали ПМЗ (без особых мер по уменьшению травм экипажа). Я надеюсь разработчики новых платформ учитывают не только обычные мины.

Blitz. написал(а):

Производитель обещает 6 кг под колесом и 1,8 кг под днищем, опыты 4,5 кг и 1,5 кг соотвенно, более-мение нормальная защита, у БТР-82А еще лутше засчет настила-уровень бРыси.

Не настила а ковриков:

На БТР-82А на полу в районе ног боевого расчета закреплены противоминные коврики, они позволяют повысить уровень защиты в 1,2-1,5 раза. Однако это по-прежнему защита от противопехотных мин.

Т.е. коврики усиливают защиту днища БТР-82А в пределах 2.16-2.7кг ВВ. Брыся таки 3кг днищем держит.
Ссылка

У БТР очень плохая защита днища, и практически никаких мер по травмобезопасности при подрыве.


KORVIN написал(а):

Ростовская область.

Я таки надеюсь что они избавились от фанеры в качестве обшивки внутри функционального модуля.
http://sg.uploads.ru/t/5IcrL.jpg

Отредактировано cromeshnic (2017-01-11 13:43:58)

440

cromeshnic написал(а):

Нет, то что сейчас там происходит невозможно назвать "нормальной войной".

ПО применяемым средствам практически так и есть, партизаны переросли в некое подобие армии, не в первой конечно, и минная война так не началась.

cromeshnic написал(а):

А при перевороте ремни спасут.

Или она не перевернется.

cromeshnic написал(а):

По вашей логике ничего лучше БТР-80 не надо

Сравнивая БТР-82А и теже Тайфуны/бРыси так и есть, при отсутствии минной войны первый только хуже, вторая и при минной опасности хуже во всем.

441

cromeshnic написал(а):

Я таки надеюсь что они избавились от фанеры в качестве обшивки внутри функционального модуля.

это что?

442

Blitz. написал(а):

вторая и при минной опасности хуже во всем.

то то же у "тупых" безвозврата на минах меньше чем у "чудо богатырей".

443

Blitz. написал(а):

ПО применяемым средствам практически так и есть, партизаны переросли в некое подобие армии, не в первой конечно, и минная война так не началась.

Террористическая армия с террористическими средствами и методами.

Blitz. написал(а):

Или она не перевернется.

Или у неё будет пролом и фарш внутри. Или-или.

Blitz. написал(а):

Сравнивая БТР-82А и теже Тайфуны/бРыси так и есть, при отсутствии минной войны первый только хуже, вторая и при минной опасности хуже во всем.

Да ну, покажите мне БТР-82А который выживет при подрыве 152мм снаряда в 2 метрах:

Также были предусмотрены подрывы 152-мм осколочно-фугасного снаряда на расстоянии 25 метров от автомобиля. Именно такое расстояние было заложено в требованиях к защите машины. Потом было принято решение сократить расстояние до 10 м, затем до 5 м, ну и, наконец, решили произвести взрыв на расстоянии 2 м. Взорвали. Осколками покрошило керамику, но пробития не было, и показания датчиков на манекенах не зафиксировали превышения допустимого уровня нагрузки. Нам, конструкторам, было очень приятно получить такой высокий результат.


злодеище написал(а):

это что?

Бронированный "Камаз с бронекапсулой" ММ501 (как её называют в Сирии).

http://s8.uploads.ru/t/XBUF3.jpg

http://s8.uploads.ru/t/K2pYq.jpg

444

cromeshnic написал(а):

Террористическая армия с террористическими средствами и методами.

Уже давно перейден сей рубеж, там вполне себе полу армии есть, с зачатками бронетехники и артилерии.

cromeshnic написал(а):

Или у неё будет пролом и фарш внутри.

Не будет ничего с ней.

cromeshnic написал(а):

Да ну, покажите мне БТР-82А который выживет при подрыве 152мм снаряда в 2 метрах

Серийные Тайфуны уже врядли выдержат, в случаи наличия керамики у БТР-82А он тоже сможет такой подрыв удержать.

445

Blitz. написал(а):

Серийные Тайфуны уже врядли выдержат

так на испытаниях именно такой эквивлент и подрывали?

446

Blitz. написал(а):

Уже давно перейден сей рубеж, там вполне себе полу армии есть, с зачатками бронетехники и артилерии.

Вот именно что зачатками. И воевать прилично они не хотят, террор у них даже в боевых действиях проявляется.

Blitz. написал(а):

Не будет ничего с ней.

На лостарморе хватает горелых бэтров с жутками проломами и пробоинами.

Blitz. написал(а):

Серийные Тайфуны уже врядли выдержат, в случаи наличия керамики у БТР-82А он тоже сможет такой подрыв удержать.

Докажете что серийные и испытанные Тайфуны отличаются по стойкости?

447

cromeshnic написал(а):

И воевать прилично они не хотят

Пока что воюют очень даже на уровне против местных полноценных армий, на большее у них ресурсов нет.

cromeshnic написал(а):

Докажете что серийные и испытанные Тайфуны отличаются по стойкости?

То что серийные Тайфуны идут с защитой от 7,62 давно известно, как и то что на испытаниях была рання версия с керамикой и защитой от КПВ. Они внешне отличаются.

448

Blitz. написал(а):

То что серийные Тайфуны идут с защитой от 7,62 давно известно, как и то что на испытаниях была рання версия с керамикой и защитой от КПВ. Они внешне отличаются.


Внешние различия минимальны, вроде решетки радиатора или точек креплений.

http://s9.uploads.ru/t/I0Ksw.jpg

http://s3.uploads.ru/t/OmEDS.jpg

Вы укажите где сказано что Тайфун-К без керамики.

449

cromeshnic написал(а):

Внешние различия минимальны, вроде решетки радиатора или точек креплений.

Визуально видно более тонкую бортовую броню, из-за чего бронепакеты стекол выпирают больше.

cromeshnic написал(а):

Вы укажите где сказано что Тайфун-К без керамики.

Не без керамики, а с меньшей бронезащитой.

450

Насколько я понимаю ранняя версия Тайфуна-К выглядит вот так
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/KamAZ-63968_Typhoon_-_Engineering_technologies_2012_%288%29.jpg
И на испытаниях была явно не она.