СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP - 3

Сообщений 391 страница 420 из 569

391

cromeshnic написал(а):

В большинстве условий хватит.

Как раз в большистве случаев не хватит, поскольку надо двигатся за своей мотопехотой и танками.

cromeshnic написал(а):

Нужен сверхвездеход с противоминкой - пускай "Арктику" требуют.

Дело в том что ПМЗ особо то и не нужна.

cromeshnic написал(а):

Изначально Тайфуны защищали от КПВТ

Зачем нужен тайфун со всеми его недостатками если есть Курганец и Бумеранг?

cromeshnic написал(а):

Сейчас похуже, но все равно защита повыше чем у большинства БТР

Как раз на уровне большиства старых БТР и того ж МТ-ЛБ, 7,62 вкруговую.

cromeshnic написал(а):

Вы таки не понимаете

См. бРыся. Проблема надуманная.

392

Blitz. написал(а):

Как раз в большистве случаев не хватит, поскольку надо двигатся за своей мотопехотой и танками.

В большинстве случаев мотопехота и танки передвигаются по дорогам или иным вполне проходимым местам, а саперы движутся вместе со всеми грузовиками и прочим скарбом.

Blitz. написал(а):

Дело в том что ПМЗ особо то и не нужна.

То-то ГАБТУ ПМЗ на все что можно потребовали.

Blitz. написал(а):

Зачем нужен тайфун со всеми его недостатками если есть Курганец и Бумеранг?

Он есть сейчас.

Blitz. написал(а):

Как раз на уровне большиства старых БТР и того ж МТ-ЛБ, 7,62 вкруговую.

Тайфун крепче. Бронебойные держит.

Blitz. написал(а):

См. бРыся. Проблема надуманная.

Вы таки не понимаете что даже бРыся имеет нормальный автомобильный салон с большой высотой корпуса, противоминные кресла могут спокойно компенсировать подрыв:
http://sh.uploads.ru/t/e7BJD.jpg
Существенно лучше чем в БТР. Про кошмарную тесноту БМП/МТЛБ даже говорить не стоит.
http://s9.uploads.ru/t/ysID0.jpg

393

cromeshnic написал(а):

В большинстве случаев мотопехота и танки передвигаются по дорогам или иным вполне проходимым местам, а саперы движутся вместе со всеми грузовиками и прочим скарбом.

Саперы движутся порой впереди остальных, а не где-то в тылу. Учитвая что они входят в армейские подразделения с БМП и танками, то подвижность у них должна быть соответвующая, а исключительно по дорогам.

cromeshnic написал(а):

То-то ГАБТУ ПМЗ на все что можно потребовали.

Без особого фанатизма.

cromeshnic написал(а):

Он есть сейчас.

И что? Бумеранг с Курганцем тоже есть.

cromeshnic написал(а):

Тайфун крепче. Бронебойные держит.

МТ-ЛБ тоже самое дердит и 12.7 в лоб.

cromeshnic написал(а):

Вы таки не понимаете что даже бРыся имеет нормальный автомобильный салон с большой высотой корпуса, противоминные кресла могут спокойно компенсировать подрыв

Такие же размеры как у БТР/БМП-маты и кресла спокойно поместятся.

Отредактировано Blitz. (2017-01-05 22:11:24)

394

Blitz. написал(а):

Зачем нужен тайфун со всеми его недостатками если есть Курганец и Бумеранг?


Сколько Курганцев и Бумерангов в войсках?

395

Blitz. написал(а):

БМП и танками

У саперов БМП нет. А проходимости БТР вполне хватает. Где проедет БТР, проедет и Тайфун. Боевые действия сейчас ведутся в большинстве своем в урбанизированной местности и вдоль транспортных путей. Там где нет населенных пунктов и дорог (можно сказать вообще ничего нет) - нужна спецтехника.

Blitz. написал(а):

Без особого фанатизма.

ПМЗ для "Арктики" это фанатизм. Но правильный.

Blitz. написал(а):

И что? Бумеранг с Курганцем тоже есть.

На заводе. А Тайфуны в войсках в количестве.

Blitz. написал(а):

МТ-ЛБ тоже самое дердит и 12.7 в лоб.

МТЛБ бронебойным винтовочным емнип с 200 метров пробивает. А Тайфун держал осколки 152мм снаряда практически в упор. Парадоксально но факт.

Blitz. написал(а):

Такие же размеры как у БТР/БМП-маты и кресла спокойно поместятся.

Нет, в БТР ноги прямо на полу, лавки низкие, над головой для человека среднего роста (180см, тем более в шлеме) совсем мало пространства. У Рыси видно что над головой значительное пространство, ноги на двойном полу.

396

Gelios написал(а):

Бандера (Михалыч) написал(а):

    Чудо весом в 17 тонн и уровнем минной защиты как у обычного ГАЗ 66 - выше моего понимания.

Вы закусывать-то не забывайте.

    Бронирование произведено в соответствии с уровнем 3b натовской классификации STANAG 4569, по которому машина выдерживает подрыв осколочно-фугасных устройств массой 8 кг в тротиловом эквиваленте под любым местом автомобиля

Отредактировано Gelios (Сегодня 14:49:28)

Вы бы язык/пальцы втянули в анус и поглубже. Человек говорит не с ровного места и не из завиральных писулек. То, что Вы себе что-то вообразили из прочитанного, фикция, пшик, пустое место.

397

cromeshnic написал(а):

У саперов БМП нет.

Из-за постоянной економии. У амеров есть.

cromeshnic написал(а):

Где проедет БТР, проедет и Тайфун

Очень сомнительно, очитывая его вес и высоту.

cromeshnic написал(а):

Боевые действия сейчас ведутся в большинстве своем в урбанизированной местности и вдоль транспортных путей.

Только из-за слабых возможностей сторон, как только у них появляются силы и возможности то уже дороги отпадают. Как МРАПы воюют вне дорог уже все видели.

cromeshnic написал(а):

А Тайфуны в войсках в количестве.

В количествах БТР-82А, Тайфуны дальше опытной серии не продвинулись, и то на вспомогательных ролях.

cromeshnic написал(а):

МТЛБ бронебойным винтовочным емнип с 200 метров пробивает. А Тайфун держал осколки 152мм снаряда практически в упор. Парадоксально но факт.

МТ-ЛБ имеет круговую защиту от 7,62мм и 12.7 в лоб. Если так хочется сравнит-то надо не с лревним МТ-ЛБ сравнивать, а с современными машинами, но там все для переМРАПов печально.

cromeshnic написал(а):

У Рыси видно что над головой значительное пространство, ноги на двойном полу.

Тоже самое. Исключительно надуманная проблема. Досточно посмотреть на современные БМП/БТР, у которых ПМЗ куда больше бРысевской.

Gelios написал(а):

Сколько Курганцев и Бумерангов в войсках?

Сколько Тайфунов в обшевойсковых подразделениях?

Отредактировано Blitz. (2017-01-05 23:09:28)

398

Народ,вы об чем спорите то?Для военкопов и сапёров при ГУМАНИТАРНОМ разминировании Тайфуны просто идеальны.

399

KORVIN написал(а):

Народ,вы об чем спорите то?Для военкопов и сапёров при ГУМАНИТАРНОМ разминировании Тайфуны просто идеальны.

Тут доказывают что саёпры больше ничем не занимаются, а поддержать атаку танковой роты тоже МРАП сможет, впереди танков :rolleyes:

400

Blitz. написал(а):

Из-за постоянной економии. У амеров есть.

Наши тогда Курганцы-25 никогда не увидят.

Blitz. написал(а):

Очень сомнительно, очитывая его вес и высоту.

Не принципиально, вот разница между колесо-гусеница куда значительней. Но альтернатива - маталыга, уж слишком жестянка.

Blitz. написал(а):

МТ-ЛБ имеет круговую защиту от 7,62мм

ЛПС в лучшем случае. А дорогущие Курганцы саперам долго еще не достанутся.

Blitz. написал(а):

Только из-за слабых возможностей сторон, как только у них появляются силы и возможности то уже дороги отпадают. Как МРАПы воюют вне дорог уже все видели.

Blitz. написал(а):

В количествах БТР-82А, Тайфуны дальше опытной серии не продвинулись, и то на вспомогательных ролях.

Blitz. написал(а):

Сколько Тайфунов в обшевойсковых подразделениях?

Мы тут про конкретное разминирование Сирии обсуждаем, Тайфунов уже под 2 сотни машин должно быть, вполне достаточное количество.

Blitz. написал(а):

Тоже самое. Исключительно надуманная проблема. Досточно посмотреть на современные БМП/БТР, у которых ПМЗ куда больше бРысевской.

Нет, вы просто не хотите понимать что проблема насущная, она не позволяет сделать нормальную противоминную защиту на старых БТР и БМП с малой высотой корпуса, не имеет смысла усиливать днище если бойцы будут ломать шеи. У освременных БТР/БМП как раз таки увеличили высоту корпуса, поэтому Бумеранги/Курганцы такие высокие.

Blitz. написал(а):

атаку танковой роты тоже МРАП сможет, впереди танков

БТР или МТЛБ со своим жалким ПКТ совершенно точно танкам ничем не поможет.

401

cromeshnic написал(а):

Не принципиально

6x6 vs 8x8 разница разительная тем более у переМРАПа здорого и КБМП.

cromeshnic написал(а):

Но альтернатива - маталыга, уж слишком жестянка.

Альтернатива, БТР-82А, на чем и ездят.

cromeshnic написал(а):

ЛПС в лучшем случае.

Б-32.

cromeshnic написал(а):

Тайфунов уже под 2 сотни машин должно быть, вполне достаточное количество

Только вот находятся они где угодно, кроме линейных подразделений, и то редко.

cromeshnic написал(а):

БТР или МТЛБ со своим жалким ПКТ совершенно точно танкам ничем не поможет.

Они от танков не отстанут. У БТР-82А хоть косая, но вполне полновесная 30мм пушка, в отличии от ККП в лутшем случае.

cromeshnic написал(а):

она не позволяет сделать нормальную противоминную защиту на старых БТР и БМП с малой высотой корпуса

Учитывая что ПМЗ у них растет, по проблема явно решаемая.

402

Blitz. написал(а):

6x6 vs 8x8 разница разительная тем более у переМРАПа здорого и КБМП.

Справедливая плата за существенно лучшую защиту.

Blitz. написал(а):

Альтернатива, БТР-82А, на чем и ездят.

Верхом.

Blitz. написал(а):

Б-32.

Пруфайте. Жестяночность маталыги общеизвестна.

Blitz. написал(а):

Только вот находятся они где угодно, кроме линейных подразделений, и то редко.

Срач с этого начался - почему линейным саперам МРАП не дают а дают каким-то тыловым ЭмПи.

Blitz. написал(а):

Они от танков не отстанут. У БТР-82А хоть косая, но вполне полновесная 30мм пушка, в отличии от ККП в лутшем случае.

Любая негусеничная бронетехника отстанет в рамках предлагаемого вами променада исключительно по бездорожью и болотам. Правда и весь обоз из грузовиков тоже отстанет в таком случае. На Тайфуны можно все что угодно поставить.

Blitz. написал(а):

Учитывая что ПМЗ у них растет, по проблема явно решаемая.

Нет. Вы таки не поняли что как ни усиливай днище, ЛС внутри будет биться об низкий потолок.

403

cromeshnic написал(а):

Справедливая плата за существенно лучшую защиту.

У КБМП она все равно лутше, при большей подвижности и хорошем вооружении. В случае полноценных БД ПМЗ теряет свою актуальность-минная опасность сокращается и сдвигается в строну стандарных мин, вкл противоднищевые.

cromeshnic написал(а):

Верхом.

Когда ничего не угрожает, о чем учасники и писали.

cromeshnic написал(а):

Любая негусеничная бронетехника отстанет в рамках предлагаемого вами променада исключительно по бездорожью и болотам. Правда и весь обоз из грузовиков тоже отстанет в таком случае. На Тайфуны можно все что угодно поставить.

Обозу не надо входить в атаку и обходы с подвижной группой (тут отдельныф привед не самоходным минометам 8-) ), сапёрам надо и нужно, как и разведке.

cromeshnic написал(а):

ЛС внутри будет биться об низкий потолок.

http://twower.livejournal.com/1176212.html
Подрывали, без особых последствий.

cromeshnic написал(а):

почему линейным саперам МРАП не дают а дают каким-то тыловым ЭмПи

Тут еще момент-особой минной войны в Сирии нет, моточанки и не только с ККП есть. НЯП ВП больше грузовиков ничего не положено, однако ситауцию подправили выдав им МРАПы+в случае патрулирования могут и на мины попасть, хотя последнее спорно.

cromeshnic написал(а):

Пруфайте. Жестяночность маталыги общеизвестна.

Лоб 14мм, борт 7мм.

404

Blitz. написал(а):

У КБМП она все равно лутше, при большей подвижности и хорошем вооружении. В случае полноценных БД ПМЗ теряет свою актуальность-минная опасность сокращается и сдвигается в строну стандарных мин, вкл противоднищевые.

Но КБМП пока что нет - или защищенность (МРАП типа Тайфун) или проходимость (БТР). Современные боевая техника хороша тем что имеет ПМЗ по умолчанию, и может использоваться и в конфликтах низкой интенсивности, или в нормальной войне - но их, как уже было сказано, пока нет.

Blitz. написал(а):

Когда ничего не угрожает, о чем учасники и писали.

Лукавили. Как и о том что кондиционеры на БТРах стояли - не видно на БТРах в Сирии кондиционеров. Внутри банально жарко.

Blitz. написал(а):

Обозу не надо входить в атаку и обходы с подвижной группой (тут отдельныф привед не самоходным минометам 8-) ), сапёрам надо и нужно, как и разведке.

Инженерная разведка на своей специфической технике это совершенно другой разговор. А в атаку саперы не ходят. По крайней мере не штурмовые.

Blitz. написал(а):

Подрывали, без особых последствий.

Есть несколько "но": подрывали 4.5кг под передним колесом и 1.5кг под днищем. Что было бы при подрыве 6кг под днищем (с ПМЗ)? Совершенно другая картина. Ну и результатов по манекенам нормально не представили.

Blitz. написал(а):

Тут еще момент-особой минной войны в Сирии нет, моточанки и не только с ККП есть. НЯП ВП больше грузовиков ничего не положено, однако ситауцию подправили выдав им МРАПы+в случае патрулирования могут и на мины попасть, хотя последнее спорно.

МРАП как более защищенная машина от большинства видов угроз более предпочтителен для тех кто подвергается наибольшему риску.

Blitz. написал(а):

борт 7мм.

Какая сталь? Она разная бывает. Плохая защита МТЛБ, которая оценивается некоторыми хуже чем у БТР, общеизвестна.

405

cromeshnic написал(а):

Но КБМП пока что нет - или защищенность (МРАП типа Тайфун) или проходимость (БТР).

В случае с БТР-82А можно еще навесить керамику и РЭ.

cromeshnic написал(а):

Инженерная разведка на своей специфической технике это совершенно другой разговор. А в атаку саперы не ходят. По крайней мере не штурмовые.

Однако она в ходит компетенцию саперов, как многое другое, включая штурмовые действия, минирование и разминирования в сложных условиях. В случае полноценных БД именно такие задачи будут в первую очередь стоять, а не борьба с минами партизан.

cromeshnic написал(а):

МРАП как более защищенная машина от большинства видов угроз более предпочтителен для тех кто подвергается наибольшему риску.

Она препочтительно только в одном случае если есть минная опасность и нет БТРов, у которых есть пушки, что в тех условиях важнее.

cromeshnic написал(а):

Плохая защита МТЛБ, которая оценивается некоторыми хуже чем у БТР, общеизвестна.

Нус тут наоборот, МТ-ЛБ оценивали лутше БТРов, хотя вспоминая байки как БМП шили из АК :rofl: , то уж лутше отчеты подождать.

cromeshnic написал(а):

Какая сталь? Она разная бывает.

Минимум не хуже той по которой оценочно стреляли с Б-32.

406

https://pp.vk.me/c633919/v633919061/24fc7/z3JwLNnwRxg.jpg
7мм никакой стали неспособны остановить 7.62х54 Б-32 в упор, у БМП не просто так борта 17мм

что бы прекратить юзать МТЛБ как БТР/БМП достаточно посадить туда пару высоких чинов из МО и дать очередь ПКМ/ПКТ по борту.

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-07 18:45:22)

407

Blitz. написал(а):

В случае с БТР-82А можно еще навесить керамику и РЭ.

ПМЗ нормальная от этого не появится.

Blitz. написал(а):

Однако она в ходит компетенцию саперов, как многое другое, включая штурмовые действия, минирование и разминирования в сложных условиях. В случае полноценных БД именно такие задачи будут в первую очередь стоять, а не борьба с минами партизан.

"В атаке" саперы будут разминировать с помощью БМР и УР. Разведывать с помощью ИМР. Никто под огнем противника на МТЛБ и БТР вылезать и ползать с собаками по минному полю не будет. Так почему бы собственно этих саперов на нормальных защищенных машинах не перевозить?

Blitz. написал(а):

Она препочтительно только в одном случае если есть минная опасность и нет БТРов, у которых есть пушки, что в тех условиях важнее.

В Алеппо из пушки уже не надо никого стрелять. А вот плохая защита и низкий комфорт БТР это насущный вопрос.

Blitz. написал(а):

Нус тут наоборот, МТ-ЛБ оценивали лутше БТРов, хотя вспоминая байки как БМП шили из АК  , то уж лутше отчеты подождать.

Blitz. написал(а):

Минимум не хуже той по которой оценочно стреляли с Б-32.

Оценочно отстрелянный БТР-80А есть с видеоподтверждением, а про МТЛБ только ваши байки.

408

Учитывая бронепробиваемость 7,62х54R Б-32 10/0/200, то непонятно что они там с ЛПС намеряли. ;)

cromeshnic написал(а):

ПМЗ нормальная от этого не появится.

Нормальная ПМЗ весьма спецефическая, в отличии от хорошей защиты и вооружения с проходимостю.

cromeshnic написал(а):

"В атаке" саперы будут разминировать с помощью БМР и УР. Разведывать с помощью ИМР. Никто под огнем противника на МТЛБ и БТР вылезать и ползать с собаками по минному полю не будет.

Будут и разминировать, и штурмовать при необходимости-БТР и МТ-ЛБ штаные средтсва, такие ж как у пехоты, на них в разведку, в атаку и на размирирование пойдут, поскольку все остальное уровнем выше, в небольших количествах.
И да-собаки тоже того, специфичный вариант для линейных саперов, дань котрпартизанским модам.

cromeshnic написал(а):

В Алеппо из пушки уже не надо никого стрелять. А вот плохая защита и низкий комфорт БТР это насущный вопрос.

Учитывая местные особенности, то мало чего-повероятней минной опасности.

cromeshnic написал(а):

Оценочно отстрелянный БТР-80А есть с видеоподтверждением, а про МТЛБ только ваши байки.

С ПМЗ, а не обстрелом. Байки-расказы про растреляные БТР/БМП/МТ-ЛБ с АКМ.

Отредактировано Blitz. (2017-01-07 19:19:58)

409

Blitz. написал(а):

Нормальная ПМЗ весь спецефическая, в отличии от хорошей защиты и вооружения с проходимостю.

Модернизационный потенциал БТР-80 не вечен. ПМЗ требуют подтянуть до новых платформ хотя бы частично.

Blitz. написал(а):

Будут и разминировать, и штурмовать при необходимости

Бессмысленная трата саперов. Штурмовых саперов тоже лучше не на старых БТРах посылать а на новой, существенно лучше защищенной технике.

Blitz. написал(а):

С ПМЗ, а не обстрелом. Байки-расказы про растреляные БТР/БМП/МТ-ЛБ с АКМ.

Нет не байки а цитаты про пробитие МТ-ЛБ "бронебойными винтовочными пулями" (Б32), они очень распространены, нет смысла приводить. Где информация обратного свойства, про чудесную защиту МТЛБ от огня пулеметов и СВД? Нету.

А вот БТР-80А от Б32 защищает, со второй половины ролика:

410

не в защиту унылого говна для перевозки ящиков, видео с 80А тоже вызывает вопросы, особенно про дистанцию пальбы, т.к там уж очень хитро стоит камера за кабинкой стрелка, т.е из за переспективы там может быть как и "упор" , а может быть и совсем не упор.

411

Но не с 300+ метров, это главное.

412

cromeshnic написал(а):

Нет не байки а цитаты про пробитие МТ-ЛБ "бронебойными винтовочными пулями" (Б32), они очень распространены, нет смысла приводить.

Такие ж как с БМП с АКМ.

cromeshnic написал(а):

Модернизационный потенциал БТР-80 не вечен. ПМЗ требуют подтянуть до новых платформ хотя бы частично.

6 под колесом и 3 под днищем вполне достижимые показатели, дальше уже не имееет смыла (тем более что основная опсность опять же будет противотанковая мина), лутше усилить защиту копуса.

cromeshnic написал(а):

Бессмысленная трата саперов. Штурмовых саперов тоже лучше не на старых БТРах посылать а на новой, существенно лучше защищенной технике.

Обычное для них дело пойти и что-то подорвать вместе с пехотой. На такой как и пехота с которой они идут, в идеале.

зы насчет сравнения защиты БТРов и МТ-ЛБ, то есть разница между БТР-80 и БТР-60/70 у которых защита слабее.
ззы есть еще БМД-1 котрая 7,62х54 вкруговую держит с примерно такой же защитой

Отредактировано Blitz. (2017-01-07 19:41:34)

413

Blitz. написал(а):

ззы есть еще БМД-1 котрая 7,62х54 вкруговую держит с примерно такой же защитой


2.3 Фактические курсовые углы кондиционных поражений для бронекорпуса составляют
- при попаданиях 12.7-мм пуль Б-32 - +-35гр;
- при попаданиях 7.62-мм пул Б-32 - +-53гр;
- при попаданиях 7.62-мм легких пуль - +- 70гр;
- при попаданиях 7.62-мм пуль БЗ к АК-47 - +-68гр;

чего там вкруговую ?

414

Wiedzmin написал(а):

что бы прекратить юзать МТЛБ как БТР/БМП достаточно посадить туда пару высоких чинов из МО и дать очередь ПКМ/ПКТ по борту


Те кто её юзал напирают на её высокую проходимость в связи с чем аппарат становится годным как транспортёр, каковым и был изначально.

415

проходимость нравилась всем кто ее закупал, даже шведам, но это не БТР и не БМП

416

Wiedzmin написал(а):

проходимость нравилась всем кто ее закупал, даже шведам, но это не БТР и не БМП


Если она может залезть дальше всех, то используют что имеется.

417

Wiedzmin написал(а):

чего там вкруговую ?

С башней спутал :blush:

Башня машины гарантировала защиту от 12,7-мм бронебойных пуль Б-32 с дальности 100 м и курсовом угле обстрела ±45° и круговую защиту с любой дальности — от 7,62-мм бронебойных пуль Б-32.

18/33­° примерно равноценно броне МТ-ЛБ.

418

Blitz. написал(а):

18/33­° примерно равноценно броне МТ-ЛБ.

18мм равноценно 7 мм ? это каким местом ?

419

Wiedzmin написал(а):

18мм равноценно 7 мм ? это каким местом ?

:blush:
Забыл что она стальная

Из разряда ОБС

Кстати, МТЛБ расстреляли со всех ракурсов пулей "Л" 7,62х54 в упор в пределах возможного в городе. БЗ не пробовали, фанатизм, да нет под руками. Не берёт даже в зазор лючков, только оптику в хлам. Её всё равно всю демонтируют.

420

ЛПС это не Б-32, marlin(не знаю куда пропал) тогда и БТРД стрелял и где то тут выкладывал результаты, и вот для ЛПС 7мм да еще и под углом это вполне препятствие, в 6Б23-1 6.3мм стали(44), так они с 50метров ЛПС держат

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-07 20:38:48)