СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-11
А почему нельзя поставить на тот же Тигр (ну если очень хочется именно пушку) ствол от ГШ-23 или от ЗУ-23-2? Отдача более менее терпимая и посерьезнее 12,7/14,5.
На грузинской БМП Лазика стоит модуль с 23-мм. Уж не знаю, что это за модель пушки.
Отредактировано sh0k (2016-09-06 13:16:29)
Новая Зеландия закупает у Supacat для своих ССО SOV-MH на базе HMT EXTENDA.
что в нём (хохлы уже кипятком ссут)
Установка пушки. Обвес можно привернуть любой формы. И не понятно, с чего ажиотаж - вон Кливер еще в 90х сделали, точный даже на ходу с 2А72 и с Корнетами.
Так он на основе модуля БТР-82А сделан, имхо.
У этого модуля БК ниже погона. Зато и центр массы ниже.
Другое дело, что давно пора сделать для модулей отечественный аналог чейнгана.
Тут согласен. 2А72 это безальтернативный (но не для КБП) пока вариант для безэкипажных модулей.
В целом опытный образец показал техническую возможность установку полноценной 30мм автоматической пушки на легкий бронеавтомобиль. Теперь надо улучшать конструкцию - возможно утяжеление колесной базы, улучшение СУО итд итп.
А вот для необитаемых 2А42 гораздо лучше будет
Для необитаемых какой смысл ставить пушку на автоматике, завязанной на энергию пороховых газов? Без питания он все равно не будет работать, поэтому логично поставить технологически простую и надежную пушку с внешним приводом.
У этого модуля БК ниже погона. Зато и центр массы ниже.
Ошибся. Думал ВПК делает. А это за авторством Импульс-2. Т.е. еще и украинские корни. Приводы то совместимые по комплектующим вообще?
2А72 создавалась как раз для обитаемых модулей для уменьшения загазованности. А вот для необитаемых 2А42 гораздо лучше будет - проблема загазованности снимается самой конструкцией модуля.
Там проблема не с загазованностью, а ЕМНИП с системой заряжания - 2А72 заряжается вручную и электромеханически, а 2А42 вручную и пиропатроном. В необитаемых модулях ручной способ исключается, остается дистанционный - но у 2А42 очень ограниченный запас пиропатронов... В КБП на Бумеранге-БМ решили проблему сделав свой оригинальный способ дистанционного заряжания 2А42. Естественно они не будут делится им с каким-то там НТЦ Импульс-2.
Установка пушки. Обвес можно привернуть любой формы. И не понятно, с чего ажиотаж - вон Кливер еще в 90х сделали, точный даже на ходу с 2А72 и с Корнетами.
БМ БТР-82 внутри 
общего кроме состава вооружения нет ничего
2а72 вполне нормальный ствол просто нужно ставить ферму как на уране и на кливере
и тогда кучность будет вполне удовлетворительная на трёхе если вы не забыли она тоже к 2а70 жестко прикреплена в направляющей трубке.
TITAN-V от INKAS
общего кроме состава вооружения нет ничего
Вы так говорите, как будто это хорошо. А то потом выяснится, что общее с БТР-3.
2а72 вполне нормальный ствол просто нужно ставить ферму как на уране и на кливере
Вы же понимаете, что нормальный ствол и ферма это противоречие?
В КБП на Бумеранге-БМ решили проблему сделав свой оригинальный способ дистанционного заряжания 2А42. Естественно они не будут делится им с каким-то там НТЦ Импульс-2.
А почему МО не может прописать в стандартных контрактах права на IP? Детский сад, штаны на лямках (с).
Отредактировано VD (2016-09-06 14:52:41)
Ну а проблема с перезарядкой решаема, ИМХО.
Вот сейчас всё в неё и упирается, и лишь КБП её решил. ЕМНИП примерно аналогичные проблемы возникли у ЗИДовцев с роботом Нерехтой - вплоть до создания новых модификаций оружия специально под дистанционное управление.
А почему МО не может прописать в стандартных контрактах права на IP? Детский сад, штаны на лямках (с).
Потому что сейчас много предприятий ВПК частные, многие разработки являются инициативными (в некоторых областях МО просто отстранился от какой либо выдачи ТТЗ, переложив всю работу на разработчиков), в итоге создается ситуация когда КБП монопольно ставит на свои разработки Корнеты, а остальные вынуждены побираться с Атаками, ибо конкурентная грызня.
Отредактировано cromeshnic (2016-09-06 15:00:16)
А у Hawkei ожидаемо нос бумажный))
забавно в сочетании с этим читать Thales group will organize a public exposition Hawkei HIGHLY PROTECTED vehicle at the MSPO
Отредактировано KORVIN (2016-09-06 15:06:10)
Потому что сейчас много предприятий ВПК частные, многие разработки являются инициативными
И че? МО у нас практически монопольный покупатель. Не продашь права/патент на "инициативную" разработку - иди со своим УГ в лес на международный рынок (если получится получить разрешение, лол). Это к вопросу о конкуренции и нацбезопасности.
Отредактировано VD (2016-09-06 15:09:41)
А у Hawkei ожидаемо нос бумажный))
такое впечатление что крышка пластиковая
Отредактировано злодеище (2016-09-06 15:10:06)
И че?
Ничо.
КБП со своими Бережками успешно торгуется на рынке, в Алжире их уже сотни. А СКБМ со своим вариантом модернизации БМП-2 с идиотской Атакой, так никакого покупателя и не нашли. Аналогично и УВЗ с Атаками на БМПТ (Казахстан не в счет).
Так он на основе модуля БТР-82А сделан, имхо.
Нет, у башни от БТР-82А место внутри занимает только оператор со своими принадлежностями и сидушкой-все остальное выше уровня погона. Тут же все внутри.
2А72 это безальтернативный
2А42 и нормальная платформа, да не будет ни каких проблем.
поэтому логично поставить технологически простую и надежную пушку с внешним приводом.
+1.
Нет, у башни от БТР-82А место внутри занимает только оператор со своими принадлежностями и сидушкой-все остальное выше уровня погона. Тут же все внутри.
БК под сидушкой.
2А42 и нормальная платформа, да не будет ни каких проблем.
Пускай придумают дистанционное заряжание отличное от патента КБП - флаг им в руки.
КБП со своими Бережками успешно торгуется на рынке, в Алжире их уже сотни.
Ну, если КБП не думает о интересах страны, то почему страна должна выдавать ему лицензию на продажу? Все механизмы не доводить накал конкуренции до ущерба обороноспособности есть. В том и вопрос, почему они не используются.
Отредактировано VD (2016-09-06 15:19:21)
Вы так говорите, как будто это хорошо. А то потом выяснится, что общее с БТР-3.
Вы же понимаете, что нормальный ствол и ферма это противоречие?
А что плохого в том что новый боевой модуль будет иметь со старым общее только вооружение разработчики то разные. В БТР-3 модуль другой хотя пушка и пулемёт копии ПКТ и 2а72 сомнительного качества. Когда разрабатывали 2а72 скорее всего делали упор на то что-бы убрать загазованность в БО поэтому на кучность и вибрацию ствола положили. В целом ствол надёжный а кучность можно улучшить малой кровью что и сделали на бмп-3, кливере и уране и не сделали на 82-м и тигре. Я думаю что в НТЦ Импульс могут и 2а42 (у неё отдача 40кн против 60 у 2а72) поставить если заказчик захочет.
Ну, если КБП не думает о интересах страны
Очень многое из сегодняшних ВИВТ это инициативные разработки, коммерческие и экспортные. У КБП это тот же Панцирь, изначально экспортный, который в ВС РФ попал только благодаря Сердюкову. Об интересах страны КБП в данном случае не думал. "Интерес страны" виден например в тех же перспективных платформах - когда КБП вынужден кооперироваться с СКБМ и УВЗ. Но там и экспорте речь не идет.
В том и вопрос, почему они не используются.
"Деньги-деньги-дребеденьги".(С)
Я думаю что в НТЦ Импульс могут и 2а42 (у неё отдача 40кн против 60 у 2а72) поставить если заказчик захочет.
Если заказчик смириться с 3 пиропатронами и соответственно 3 заряжаниями пушки.
Отредактировано cromeshnic (2016-09-06 15:28:44)
поэтому логично поставить технологически простую и надежную пушку с внешним приводом.
вариант хороший только кто её будет проектировать и производить? да и заказчика нет МО не интересно наверное совсем
БК под сидушкой.
Ошибся 
Пускай придумают дистанционное заряжание отличное от патента КБП - флаг им в руки.
Механизм перезарядки стрелкового оружия 12 установлен на постели 1 при помощи кронштейнов 2, 3 и 4 и состоит из электрического механизма поступательного действия 5, привода 6, фиксатора 7, направляющей 8, пружины 9, роликов 10 и 11, троса 13, поводка 14, взаимодействующего с рукояткой взведения 15 оружия.
Механизм перезарядки стрелкового оружия, установленного на постели, состоит из троса с поводком, выполненным с возможностью взаимодействия с затвором оружия, ролика, контактирующего с тросом, и фиксатора для удержания поводка в переднем положении при стрельбе. На постели с помощью кронштейнов установлен электрический механизм поступательного действия. На штоке электрического механизма и на одном из кронштейнов размещены ролики, при этом трос одним концом закреплен с возможностью регулировки на кронштейне, а другим - на подпружиненном поводке, выполненном с возможностью перемещения вдоль направляющей, установленной на кронштейнах. Достигается обеспечение дистанционной перезарядки автоматического оружия и увеличение числа циклов перезарядки.
http://www.findpatent.ru/patent/254/2542680.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
http://www.findpatent.ru/patent/254/2542680.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
А что плохого в том что новый боевой модуль будет иметь со старым общее только вооружение разработчики то разные
Унификация. Модуль состоит из 100500 узлов, которые где-то надо производить/закупать. От электроприводов и кнопок до ТПВ матриц с объективами. И логика подсказывает, что чем эта номенклатура меньше, тем дешевле и проще все в целом обойдется.
А вот, кстати, и корни
вариант хороший только кто её будет проектировать и производить?
А что, история разработки арты в РФ закончилась? Все уже ушли пилить рейлганы с лазерами?
Sibiryak86 - именно.
Известна 30-мм автоматическая пушка 2А42, установленная в башне боевой машины пехоты БМП-2. Пушка имеет механизм пироперезарядки для дистанционного перемещения подвижных частей и состоит из кассеты для размещения пиропатронов. Для запирания патронников кассеты и подвода тока к электрокапсюльным втулкам пиропатронов служит контактор. При срабатывании пиропатрона пороховые газы поступают в газовый цилиндр агрегата ствола, воздействуют на поршень затворной рамы и перемещают ее в заднее положение.
Недостаток механизма - ограничение количества циклов перезарядки пушки числом пиропатронов в кассете.
Т.е. поэтому 2А72 и выбирают.
Унификация. Модуль состоит из 100500 узлов, которые где-то надо производить/закупать. От электроприводов и кнопок до ТПВ матриц с объективами. И логика подсказывает, что чем эта номенклатура меньше, тем дешевле и проще все в целом обойдется.
А вот, кстати, и корниА что, история разработки арты в РФ закончилась? Все уже ушли пилить рейлганы с лазерами?
а вы считаете необходимым унифицировать модуль разработанный в 90-х и новый я смысла не вижу. Следуя вашей логике то и вот это изделие
тоже должно быть унифицировано со старым боевым отделением БТР и БМП.
Все знаю что НТЦ Импульс разработало прототипы при украине но я не видел инфы что-бы они продали хоть что нибудь, теперь у них есть шанс если их изделия покажут себя хорошо то заказы обеспечены.
По поводу разработки новых автоматических пушек ситуация странная КБП имеет опыт но не представил ни одного готового изделия за последние годы. В чём проблема заказчика нет,денег или надобности?
В чём проблема заказчика нет,денег или надобности?
В КБП.
а вы считаете необходимым унифицировать модуль разработанный в 90-х и новый
Для неэпохи комплектующие поставляют специализированные предприятия РФ, те же, что и для БТР-82А, Арматы и тд. И они в рамках долгосрочной программы перевооружения технологически готовятся для серийного производства этой новой продукции. А для Импульсного модуля откуда всё возьмется, если он по узлам и агрегатам будет несовместим? Может там вся начинка импортная, никто же не знает.
теперь у них есть шанс если их изделия покажут себя хорошо то заказы обеспечены.
Какие у них серийные мощности?
Может там вся начинка импортная, никто же не знает.
Какие у них серийные мощности?
В случае если их изделия докажут свою работоспособность то и будет добро на закупку то они по любому локализуются возможно их кто то купит. С производством сложнее крупную серию они наврятли осилят, тут 2 варианта брать кредит и расширятся либо искать производственную площадку на континенте так сказать. Изделие импульса поставили уже на 3 образца техники так что будем посмотреть
Есть такая мысль насчёт севастопольского модуля. Когда увидел его фотку с шестистволкой у которой имелся характерный кожух водяного охлаждения у меня возникло подозрения, что изначально он разрабатывался отнюдь не для сухопутной техники. Поэтому и отличается от популярных сейчас конструкций с вынесенным наружу боекомплектом. Но именно такая компоновка оказалась наилучшей для установки в робот и обычный бронеавтомобиль.
Вообще странная ситуация. Страна, которая имеет колоссальный научный потенциал, не может/не хочет сделать столь необходимый ствол 30-40 мм, при этом: Армата, Коалиция, Бумеранг и т.д.???
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-11
|
|